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Saúde Privada - Que futuro?

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    Saúde Saúde Privada - Que futuro?

    ************************************************** ******
    Actualização : 14 Janeiro 2009
    Ver Post # 31
    http://forum.autohoje.com/showpost.p...9&postcount=31
    ************************************************** ********



    Estive a ler 1 estudo sobre a Saúde Privada e que relata também o panorama internacional.

    O estudo é longo - incluo o link - e vou retirar o que acho importante:

    http://www.casadasaude.com/files/53/...5654218614.pdf

    16 dos 22 novos hospitais privados vão ser no Norte

    Desde 2006 já abriram ou foram ampliadas seis hospitais privados. Até 2009, mais 16 estarão a funcionar. Num investimento estimado de 600 milhões de euros, as unidades privadas
    deverão ter uma oferta de cinco mil camas. Mas os investimentos no interior são apenas dois: Mirandela e Chaves



    73% dos novos hospitais privados estão no litoral norte Desde 2006 abriram seis.
    Mais 16 estão a caminho
    Texto: CARLA AGUIAR


    Hospital de Cerveira REABERTURA

    Hospital Privado de Braga EM CURSO
    Hospital Privado de Guimarães EM CURSO
    Hospital Privado de Vila Real EM CURSO
    Hospital da Boa Nova ABERTO
    Hospital Privado de Santo Tirso EM CURSO
    Hospital da Terra Quente EM CURSO
    Hospital de Alfena (Valongo) EM CURSO
    Hospital Privado de Gaia EM CURSO
    Hospital Particular de Famalicão EM CURSO
    Hospital CUF PROJECTO
    Hospital da Boavista AMPLIAÇÃO
    Hospital da Arrábida AMPLIAÇÃO
    Hospital do Lidador (Maia) EM CURSO
    Instituto CUF-Diag.e Tratamento, S.A.ABERTO
    Intercir-Centro Cirúrgico de Coimbra AMPLIAÇÃO
    Clínica Unimed Cascais ABERTO
    Hospital dos Lusíadas ABERTO
    Hospital Residencial do Mar ABERTO
    Hospital da Luz ABERTO
    Hospital Internacional do Algarve EM CURSO



    Hospital Particular do Algarve EM CURSO
    Editado pela última vez por Superfast; 15 January 2009, 01:07.

    #2
    QUANDO SAÚDE E TURISMO

    Hospital Particular do Algarve abre unidade em Faro em 2009 para atrair estrangeiros

    O Turismo de Saúde, aliado a residências para seniores, é uma modalidade em que os grupos privados portugueses começam a apostar. O clima e a proximidade da praia, nomeadamente no Algarve, são factores que colocam Portugal numa posição privilegiada para atrair clientes do Norte da Europa, que aliam pequenas cirurgias à recuperação proporcionada num hotel junto ao mar.

    Um desses exemplos é o projecto do Hospital Particular do Algarve, que prevê abrir até 2009 o
    Hospital Particular de Faro. Também alguns dos médicos do grupo são recrutados em países
    europeus para proporcionar uma oferta internacionalizada.

    Comentário


      #3
      Tendência Europeia

      Observando que aquele é o caminho que a Europa tem seguido, Teófilo Leite aponta vários exemplos recentes.

      A Holanda, por exemplo, criou um seguro de saúde privado e de aquisição obrigatória, suportando os custos do seguro para os cidadãos sem rendimento.

      Na Alemanha estima-se que em 2015 cerca de 50% dos hospitais estarão privatizados de forma a assegurar a sustentabilidade económico-financeira
      do sistema. Prevê-se que dentro de dois anos 8o% dos hospitais actuem em rede.

      Também no Reino Unido optou-se pela liberalização da escolha do prestador dos serviços de saúde

      Comentário


        #4
        PRINCIPAIS GRUPOS PRIVADOS NA SAÚDE

        JOSÉ DE MELLO
        Tem sete unidades em funcionamento em Portugal e seis em Espanha. Abriu uma clínica em
        Cascais em Abril, vai abrir o Hospital CUF do Porto entre 2009/2010.0 grupo foi fundão em 1998,
        mas primeiro o hospital data de 1945. Facturou 330 milhões de euros em 2007.

        ESPÍRITO SANTO
        Fundado no ano 2000, o grupo conta com 14 unidades em funcionamento, das quais metade são
        hospitais. Entre 2007 e 2008 abriu o Hospital Residencial do Mar (Loures), o Hospital da Luz
        (Lisboa) e a Clínica do Parque dos Poetas (Oeiras). Facturou 137 milhões de euros no ano
        passado. ^

        HPP
        A Hospitais Privados de Portugal tem cinco hospitais abertos, o último dos quais, o Hospital dos
        Lusíadas, inaugurado segunda-feira. É maioritariamente detido pela Caixa Geral de Depósitos.
        As contas saldaram-se em 60 milhões de euros no ano passado.

        GRUPO TROFA SAÚDE
        O Grupo Hospital da Trofa, constituído por vários empresários, vai investir 100 milhões de euros
        na construção de três hospitais em Matosinhos, Alfena e Braga, que se somam a outros três.
        Lidera no Norte do país.

        Comentário


          #5
          Espero que assim se possa debater e estar informado sobre o futuro da Saúde.

          o Hospital de Alfena vai ser a 2000 metros de minha casa sensivelmente. Pelo menos mais oferta vamos ter.

          Comentário


            #6
            O futuro é mesmo esse, privatizar a saúde continuando a receber do estado e criando a obrigatoriedade de sistemas de seguros.

            Um grande negocio...

            Comentário


              #7
              É sempre 1 grande dilema e complicado o debate.

              Mas eu prefiro eu ter 1 dentista ou vários em que me posso dirigir lá facilmente do que estar obrigado a ir a 1 Hospital.

              E isto vai ser verdade para dermatologistas e outras especialidades.

              O Sistema actual não é muito eficaz nem simples

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                É sempre 1 grande dilema e complicado o debate.

                Mas eu prefiro eu ter 1 dentista ou vários em que me posso dirigir lá facilmente do que estar obrigado a ir a 1 Hospital.

                E isto vai ser verdade para dermatologistas e outras especialidades.

                O Sistema actual não é muito eficaz nem simples
                Não é, porque esta a ser desmantelado.

                Esta-se a usar a politica de terra queimada na saúde, para influenciar as pessoas e força-las a usar o privado.

                E não é só por cá, por toda a Europa onde existiam sistemas de saúde funcionais se fecham hospitais que depois voltam a abrir já privatizados.

                No UK é mais difícil, já que um serviço de saúde pago por todos e para todos tem um peso enorme e uma longa tradição, é gratuito ou muito barato quando se precisa dele porque já foi pago com os impostos de todos, tem uma excelente qualidade acessível a todos só possível por este sistema, sem taxas extra.

                Mas já se começaram a dar os primeiros passos para a sua destruição, desde o tempo da Margaret ao desviar uma parte substancial dos impostos que iam para a saúde.

                Comentário


                  #9
                  Concordo que o melhor sistema de saúde é aquele que não limita as escolhas dos utentes. O problema é que os seguros de saúde não são bons pagadores aos profissionais de saúde, pagam menos com a suposta compensação de atraírem pacientes.

                  Há tempos o Bastonário da Ordem dos Médicos Dentistas veio a público dar conta que há seguradoras que para determinados actos não pagavam um único cêntimo ao Médico Dentista. Ora isto faz pensar que a qualidade dos trabalhos por parte destes profissionais possa decrescer, porque quer se queira ou não, a questão monetária é sempre um estimulo para um bom profissional.

                  Comentário


                    #10
                    Acho muito bem. Como toda a gente fala mal do sistema nacional de saúde e dos seus trabalhadores, estou convencido que, quando este acabar, todos vão ficar muito mais felizes, vai-se pagar muito menos para a saúde, todos vão ter direito a ela, não vai haver mais notícias no correio da manhã de negligência ou bebés a nascerem em ambulâncias.

                    Mal posso esperar.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por smi1e Ver Post
                      Concordo que o melhor sistema de saúde é aquele que não limita as escolhas dos utentes. O problema é que os seguros de saúde não são bons pagadores aos profissionais de saúde, pagam menos com a suposta compensação de atraírem pacientes.

                      Há tempos o Bastonário da Ordem dos Médicos Dentistas veio a público dar conta que há seguradoras que para determinados actos não pagavam um único cêntimo ao Médico Dentista. Ora isto faz pensar que a qualidade dos trabalhos por parte destes profissionais possa decrescer, porque quer se queira ou não, a questão monetária é sempre um estimulo para um bom profissional.
                      Discordo. Depende de que tipo de prestador de serviços de saúde estamos a falar, das suas capacidade/especialidade(s), do seu "nome" na praça, etc.

                      Tanto vejo indivíduos a venderem-se por "tuta e meia" como vejo outros a serem pagos a peso de ouro pelas seguradoras.

                      Agora se disserem que são poucos os prestadores de saúde individuais que estão a ganhar mais do que ganhavam antigamente sem os contractos dos seguros concordo

                      Comentário


                        #12
                        A proliferação de serviços de saúde privados resulta de 3 coisas:
                        1. o desgoverno do sistema público devido à falta de preparação, visão e aptidões de gestão do governo (em 1ª linha) e dos gestores públicos (em 2ª linha).
                        2. dos profissionais (alguns) que encaram o serviço público de saúde de forma pouco profissional - quer seja porque são mal pagos, não têm meios de trabalho, estão desmotivados, ou são incompetentes.
                        3. do facto de as seguradoras e afins preferirem abrir os seus hospitais e clínicas para poderem controlar os custos (ninguém pense que é para fazerem um favor às populações)

                        A Saúde é um sector que não pode ser encarado nem como um negócio, nem como mais uma repartição pública do Estado e quem já usou um serviço de urgência público (por ex.) tem noção do que eu quero dizer.

                        Embora seja necessária uma gestão apertada dos €€ dos contribuintes é necessária uma muito maior humanização do sistema.

                        Só que, ao contrário do que muitos pensam, a humanização custa €€€, muitos €€€ - em pessoal, edíficios, educação para a saúde, etc, etc.

                        E, por isso, a Saúde devia ser primariamente um serviço do Estado aos cidadãos, porque o Estado não tem obrigação de ganhar dinheiro com a Saúde (mas sim um dever social de prestar bons cuidados às populações), enquanto que os privados vão querer sempre mais.


                        Cumprimentos.
                        Editado pela última vez por rmp; 01 January 2009, 18:47.

                        Comentário


                          #13
                          There's no business like the Health business!!!

                          Sempre ouvi dizer...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
                            Discordo. Depende de que tipo de prestador de serviços de saúde estamos a falar, das suas capacidade/especialidade(s), do seu "nome" na praça, etc.

                            Tanto vejo indivíduos a venderem-se por "tuta e meia" como vejo outros a serem pagos a peso de ouro pelas seguradoras.

                            Agora se disserem que são poucos os prestadores de saúde individuais que estão a ganhar mais do que ganhavam antigamente sem os contractos dos seguros concordo
                            A tendência vai ser para universalizar os pagamentos por baixo.

                            A qualidade vai-se ressentir.

                            E depois vão-se levantar questões éticas de pessoas a precisar de cuidados de saúde e não terem seguro ou o seguro não cobrir determinados actos.

                            Os seguros não estão nisto para perder dinheiro, é por isso que o estado gasta fortunas com a saúde.

                            Ainda há dias um amigo meu que está a acabar o curso de medicina assistiu a uma operação de uma mudança de sexo a um individuo paga pelo estado. Obviamente que fiquei revoltado em saber que o dinheiro dos meus impostos está a ser gasto neste tipo de operações, mas ele disse que esse individuo sofre muito psicologicamente por estar no "corpo errado".

                            Comentário


                              #15
                              Eu se calhar estou a ser simplório.

                              E há muitos "ses".

                              Mas eu vejo isto como as cantinas. Todas as empresas deviam ter cantinas para os empregados:

                              Almoçar, lanchar etc...refeiçoes subsidiadas ou incluídas no pacote salarial.

                              Mas nao é por isso que deve deixar de haver churrasqueiras, restaurantes de luxo.

                              Ou seja eu acho que o estado deve assegurar a qualidade na Saúde (consultas, operações etc).

                              Mas acho que deve haver 1 oferta privada para quem quiser.

                              Ou seja eu tenho 10 000 euros..quero ser consultado, e se tiver que ser operado digamos a 1 joelho e vou ter de esperar 8 meses?

                              Claro e isto era 1 dos "ses" que falava o estado deveria assegurar no SNS 1 mes para o mesmo.

                              Mas o ideal é inimigo do bom...entao eu acho bem haver hospitais privados

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por smi1e Ver Post
                                A tendência vai ser para universalizar os pagamentos por baixo.

                                A qualidade vai-se ressentir.


                                E depois vão-se levantar questões éticas de pessoas a precisar de cuidados de saúde e não terem seguro ou o seguro não cobrir determinados actos.

                                Os seguros não estão nisto para perder dinheiro, é por isso que o estado gasta fortunas com a saúde.

                                Ainda há dias um amigo meu que está a acabar o curso de medicina assistiu a uma operação de uma mudança de sexo a um individuo paga pelo estado. Obviamente que fiquei revoltado em saber que o dinheiro dos meus impostos está a ser gasto neste tipo de operações, mas ele disse que esse individuo sofre muito psicologicamente por estar no "corpo errado".
                                Quem é bom e está bem implantado no mercado de trabalho em princípio assim continuara.

                                Em relação ao nivelamento da qualidade por baixo recordo o exemplo que deste no primeiro post; dos dentistas que dão borlas às seguradoras...A culpa não é das seguradoras, a culpa é da ***** dos dentistas (onde eu estou incluído) que se permitem a esses abusos, que esmagam preços até mais não e que agora até dão borlas no seu trabalho Sabes o que é que eu fico a pensar? O trabalho que o colega que dá borlas desenvolve, é igual a ZERO! Eu não acredito em madres Teresas e senão recebem a primeira coisa que vão fazer é cortar no material; a seguir vão despachar e cortar nos procedimentos normais e por aí fora.

                                Mas quem fala em dentistas, fala em médicos, advogados, etc. Em todas as profissões há quem goste de se nivelar por baixo...no caso dos dentistas este fenómeno é mais evidente pelo excesso de dentistas e/ou falta de paci€ntes em Portugal.

                                P.S. Como isto anda e falando dos dentistas uma afixação de preços mínimos por procedimento não era mal pensado....penso eu de que

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
                                  Quem é bom e está bem implantado no mercado de trabalho em princípio assim continuara.

                                  Em relação ao nivelamento da qualidade por baixo recordo o exemplo que deste no primeiro post; dos dentistas que dão borlas às seguradoras...A culpa não é das seguradoras, a culpa é da ***** dos dentistas (onde eu estou incluído) que se permitem a esses abusos, que esmagam preços até mais não e que agora até dão borlas no seu trabalho Sabes o que é que eu fico a pensar? O trabalho que o colega que dá borlas desenvolve, é igual a ZERO! Eu não acredito em madres Teresas e senão recebem a primeira coisa que vão fazer é cortar no material; a seguir vão despachar e cortar nos procedimentos normais e por aí fora.

                                  Mas quem fala em dentistas, fala em médicos, advogados, etc. Em todas as profissões há quem goste de se nivelar por baixo...no caso dos dentistas este fenómeno é mais evidente pelo excesso de dentistas e/ou falta de paci€ntes em Portugal.

                                  P.S. Como isto anda e falando dos dentistas uma afixação de preços mínimos por procedimento não era mal pensado....penso eu de que
                                  Quem está sim e provavelmente vai continuar, mas como disse a tendência vai ser o aumento de numero de profissionais, não te esqueças que houve um aumento no numero de faculdades de medicina, logo a oferta vai aumentar e as seguradoras vão-se aproveitar como o fazem na medicina dentária. Daí ter ido buscar o exemplo dos dentistas.

                                  Os dentistas permitem-se estes abusos porque para muitos é preferível trabalhar por amor a camisola do que deixar 6 anos da sua vida de lado (agora vão passar a ser 5 por causa do Bolonha, o que quanto a mim vai fazer piorar a qualidade da nossa medicina dentária, mas isto é mais um aparte).

                                  Já houve uma tabela de honorários na ordem dos médicos dentistas com recomendações de valores médios (ou minimos, já nem sei ao certo), mas a autoridade da concorrência fez a ordem retirar essa publicação.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Avant Ver Post
                                    Acho muito bem. Como toda a gente fala mal do sistema nacional de saúde e dos seus trabalhadores, estou convencido que, quando este acabar, todos vão ficar muito mais felizes, vai-se pagar muito menos para a saúde, todos vão ter direito a ela, não vai haver mais notícias no correio da manhã de negligência ou bebés a nascerem em ambulâncias.

                                    Mal posso esperar.
                                    Pois...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Coincidencia ou não mas o Hospital São João já vai tomar sérias medidas para aumentar a produtividade:

                                      http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais...ent_id=1066415

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                                        Coincidencia ou não mas o Hospital São João já vai tomar sérias medidas para aumentar a produtividade:

                                        http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais...ent_id=1066415
                                        Presumo que as sérias medidas que referes sejam a exibição do nome dos médicos faltosos em ecrans ou afins.
                                        Não é com medidas destas que se moraliza o sistema, aliás se não fosse tão grave a mim só me dava vontade de rir.


                                        - Se as pessoas faltam com atestado e a entidade empregadora não acredita pode pedir para fiscalizar o estado de doença.

                                        - Se o trabalhador não está doente então pode lhe ser instaurado um processo que em última análise pode levar ao despedimento.


                                        O resto são fait divers e, ou muito me engano, ou isto não passa de um sound bite que não vai ter qualquer consequência prática.

                                        Se quiseres discutir produtividade em saúde então podemos discutir e é um tema bem interessante.

                                        Mas, só para lançar a confusão te digo que não é por um médico dar muitas consultas que tem grande produtividade, longe, muito longe disso...


                                        Cumprimentos.

                                        Comentário


                                          #21
                                          A requalificação do Hospital de S. João está em curso e trará algumas novidades. Parte do edifício será transformado em quartos particulares que qualquer utente poderá pedir e pagar. Em breve, não existirão apenas para a obstetrícia mas de forma generalizada. O plano passa, também, por um novo hospital pediátrico, com professores a acompanhar as crianças, e uma escola para os filhos dos funcionários, até ao nono ano.

                                          O hospital está em obras. Os projectos para 2009 incluem um novo centro de ambulatório?
                                          Qual é o nosso conceito em termos gerais? É ter um hospital de urgência que articula com o hospital de internamento. E este, depois de remodelado, é de silêncio, de tranquilidade, de paz. Portanto, a ele só devem aceder os doentes, os profissionais, os familiares e as visitas. Depois, entre o edifício principal e o IPO, ficará o hospital de ambulatório. O que conseguimos com isto? Que o acesso pela parte da frente do hospital seja descongestionado porque é só para doentes e visitas. Os profissionais não entram por aqui.

                                          .............

                                          Com esta requalificação hoteleira de 82 milhões de euros, o objectivo é competir com o sector privado?
                                          À medida que o sector público aumentar a eficiência, vai concorrer com o privado. Mas não ponho de parte que o hospital de arranjar proveitos que não venham directamente do Serviço Nacional de Saúde (SNS).

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                                            #22
                                            Como foi possível diminuir a lista de espera para cirurgia?
                                            A lista de espera cirúrgica resolve-se, fundamentalmente, aumentando a produção dos blocos operatórios. Gerindo-os melhor.
                                            E como se faz isso?
                                            Faz-se começando a horas, não terminando antes do tempo. Agendando o bloco de forma a que não haja falhas de doentes, nem que haja utentes recusados porque falta isto ou aquilo. Do mesmo modo, faz-se garantindo que temos colheitas de sangue em quantidade suficiente para que nenhum doente deixe de ser operado, bem como incentivando os médicos a ter produção para além do horário de trabalho. Foi isso que o hospital fez. Fomos operando e diminuímos os doentes que tínhamos em lista de espera. Às tantas estávamos perante o drama de estar a trabalhar e não ter doentes. Por isso, tivemos de colocar-nos no mercado.

                                            Dos futuros painéis irá, então, constar a produtividade?
                                            Exactamente. Isso é fundamental. Terá o que fizeram durante aquele mês. Com a "corporate TV", para o ano, vamos ter essa possibilidade. É um sistema interno de televisão. E isto é fundamental porque quem não faz nada um dia há-de ter vergonha disso.

                                            ...................................

                                            Em que se traduz na prática?
                                            Se no piso 4, para onde deveria ir o doente de medicina interna, não há uma cama vaga mas há no piso 6, então esse utente vai para o sexto piso e os médicos também. Enquanto houver uma cama vaga, não pode haver um doente no corredor e este foi o conceito que mudou.
                                            Outra aposta do hospital é haver poucas camas por quarto?
                                            Tirando as unidades de cuidados intensivos ou diferenciadas, o standard é ter três, duas ou uma cama. Por sermos capazes de tratar mais doentes em ambulatório, também reduzimos o número de camas do hospital e o objectivo, no final dos seis anos de aplicação do plano estratégico, é ter 950 camas. Havia 1270 quando começámos. Hoje, andam à volta de mil.

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                                              #23
                                              Caminhamos para uma realidade em que o estado é apenas um sócio da nossa vida com regalias e sem obrigações, senão vejamos!


                                              1- actualmente já temos que fazer a nossa reforma ao longo da vida através dos PPR porque não temos certeza de termos reformas

                                              2 - Quem tem negócios próprios, por muito que desconte não tem direito a baixa, embora se compreenda pela xico-espertice que concerteza seria usada por muitos empresários. Não deixa de ser injusto

                                              3 - Cada vez mais obriga-se a seguros de vida, saúde e outros, poupando o estado de todo e qualquer custo com qualquer individuo trabalhador e responsável


                                              Sobram apenas os parasitas da sociedade, tais como os beneficiários desses rendimentos mínimos e os injustos recebedores de subsídios de desemprego que ainda trabalham noutro 2º local sem descontar, e esses, que são aos milhares, é que o estado ainda não conseguiu abolir

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                                                #24
                                                Estamos a ficar europeus e como os americanos se vires.

                                                Falta sermos 1 sociedade. Ou seja pessoas que declaram 7000 euros/ano (500 euros/mes) e entram 20 000 euros na conta.

                                                Onde está a distribuição de riqueza? Multiplica por dezenas de milhares e voilá.

                                                Eu nao sei se será dezenas de milhar. Mas conheço alguns casos que declaram 500..600 euros cada membro do casal.

                                                Agora têm carros de 25 e 18 000 euros, acabaram de comprar 1 apartamento de 150k e em casa nao falta nada: Home Cinema, Filho vestido de marca, PS3, etc etc.

                                                Os 1000 euros esticam imenso :D

                                                Eu percebo que o justo nao deve pagar pelo pecador mas se fosses o Estado e visses toda a gente a declarar o SMN o que fazias?

                                                Eu era igual. Querem acesso a Saúde? Paguem seguros de saude...

                                                Querem Patrulhamento? PAguem aos securitas.....

                                                Quem me conhece sabe que nao penso assim mas é complicado gerir pessoas que so declaram 500 euros.

                                                E nao falem em fiscalização. A cidadania é 1 dever de cada 1

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                                                  Estamos a ficar europeus e como os americanos se vires.

                                                  Falta sermos 1 sociedade. Ou seja pessoas que declaram 7000 euros/ano (500 euros/mes) e entram 20 000 euros na conta.

                                                  Onde está a distribuição de riqueza? Multiplica por dezenas de milhares e voilá.

                                                  Eu nao sei se será dezenas de milhar. Mas conheço alguns casos que declaram 500..600 euros cada membro do casal.

                                                  Agora têm carros de 25 e 18 000 euros, acabaram de comprar 1 apartamento de 150k e em casa nao falta nada: Home Cinema, Filho vestido de marca, PS3, etc etc.

                                                  Os 1000 euros esticam imenso :D

                                                  Eu percebo que o justo nao deve pagar pelo pecador mas se fosses o Estado e visses toda a gente a declarar o SMN o que fazias?

                                                  Eu era igual. Querem acesso a Saúde? Paguem seguros de saude...

                                                  Querem Patrulhamento? PAguem aos securitas.....

                                                  Quem me conhece sabe que nao penso assim mas é complicado gerir pessoas que so declaram 500 euros.

                                                  E nao falem em fiscalização. A cidadania é 1 dever de cada 1
                                                  "Fácil", fiscalizava

                                                  Há problemas na fiscalização? Fácil desbloqueiam-se os problemas, levantam-se os sigilos bancários e por aí fora. Depois dão oportunidade a quem fugiu de pagar ou nacionalizam tudo e a seguir baixam a m*rda dos impostos...e vivemos todos felizes para sempre

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
                                                    "Fácil", fiscalizava

                                                    Há problemas na fiscalização? Fácil desbloqueiam-se os problemas, levantam-se os sigilos bancários e por aí fora. Depois dão oportunidade a quem fugiu de pagar ou nacionalizam tudo e a seguir baixam a m*rda dos impostos...e vivemos todos felizes para sempre
                                                    Pois. mas assim já não dava para se negociar com a saúde dos outros...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                                                      Coincidencia ou não mas o Hospital São João já vai tomar sérias medidas para aumentar a produtividade:

                                                      http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais...ent_id=1066415
                                                      Isso não são medidas sérias... é estupidez no mínimo, fascimo no máximo, e certamente ilegal...

                                                      E essa notícia foi colada aos médicos (para variar), mas, paradoxalmente, nem de perto nem de longe é a classe que mais faz uso do "atestadozinho". Os administrativos e os auxiliares de acção médica levam a medalha de ouro nesse campeonato...

                                                      Volto a dizer, todo o sensacionalismo que a tutela e a comunicação social vêm criando ao redor da classe médica vai-se fazer pagar muito caro na qualidade e acessibilidade aos cuidados de saúde, e não vai demorar nem 10 anos.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Nem vou sequer falar nos painéis da produtividade porque é ridículo.

                                                        Mas não concordo que um hospital publico e universitário invista em quartos particulares. Já estou mesmo que vão ficar doentes nos corredores em situações pontuais e também devido as altas problemáticas e estes quartos vazios.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                                                          Estamos a ficar europeus e como os americanos se vires.

                                                          Falta sermos 1 sociedade. Ou seja pessoas que declaram 7000 euros/ano (500 euros/mes) e entram 20 000 euros na conta.

                                                          Onde está a distribuição de riqueza? Multiplica por dezenas de milhares e voilá.

                                                          Eu nao sei se será dezenas de milhar. Mas conheço alguns casos que declaram 500..600 euros cada membro do casal.

                                                          Agora têm carros de 25 e 18 000 euros, acabaram de comprar 1 apartamento de 150k e em casa nao falta nada: Home Cinema, Filho vestido de marca, PS3, etc etc.

                                                          Os 1000 euros esticam imenso :D

                                                          Eu percebo que o justo nao deve pagar pelo pecador mas se fosses o Estado e visses toda a gente a declarar o SMN o que fazias?

                                                          Eu era igual. Querem acesso a Saúde? Paguem seguros de saude...

                                                          Querem Patrulhamento? PAguem aos securitas.....

                                                          Quem me conhece sabe que nao penso assim mas é complicado gerir pessoas que so declaram 500 euros.

                                                          E nao falem em fiscalização. A cidadania é 1 dever de cada 1
                                                          Desculpem-me os intervenientes a intromissão mas o problema de fuga ao fisco / declarações falsas são outro problema e portanto tem que se combater de outra forma.
                                                          Complicado? Até uma criança vê que 500 euros não compram casas e carros de luxo. Com certeza que é um dever de cidadania mas à falta dela, haverá também falta de fiscalização ou o que será?

                                                          Acho bem que haja hospitais privados. Não me importo que haja mais oferta, quem os pode pagar que os pague. Agora substituir o público pelo privado, não.
                                                          Transformar a saúde num negócio é um atentado à ética. Todas as pessoas têm direito à saúde, sejam novas, velhas, ricas ou pobres.
                                                          Eu não tenho nada que andar a pagar um seguro de saúde que não sei quando nem como nem quanto vou utilizar nem tão pouco se vou usufruir dele por haver umas letrinhas pequeninas que dizem que não cobre isto e aquilo ou até mesmo se não existirão problemas típicos das seguradoras quando é altura de se chegarem à frente. Já bastam os carros.

                                                          São cada vez mais ladrões a virem ao bolso e cada vez menos a porem-no lá.

                                                          É como a educação. Deixa-se "ruir" a escola pública para haver o pretexto de que as escolas privadas é que são boas. Muita são-no, mas o Estado já teve e acredito que tenha ainda melhores e não cobra tanto.
                                                          Editado pela última vez por Zell; 05 January 2009, 23:49.

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Zell Ver Post
                                                            Desculpem-me os intervenientes a intromissão mas o problema de fuga ao fisco / declarações falsas são outro problema e portanto tem que se combater de outra forma.
                                                            Complicado? Até uma criança vê que 500 euros não compram casas e carros de luxo. Com certeza que é um dever de cidadania mas à falta dela, haverá também falta de fiscalização ou o que será?

                                                            Acho bem que haja hospitais privados. Não me importo que haja mais oferta, quem os pode pagar que os pague. Agora substituir o público pelo privado, não.
                                                            Transformar a saúde num negócio é um atentado à ética. Todas as pessoas têm direito à saúde, sejam novas, velhas, ricas ou pobres.
                                                            Eu não tenho nada que andar a pagar um seguro de saúde que não sei quando nem como nem quanto vou utilizar nem tão pouco se vou usufruir dele por haver umas letrinhas pequeninas que dizem que não cobre isto e aquilo ou até mesmo se não existirão problemas típicos das seguradoras quando é altura de se chegarem à frente. Já bastam os carros.

                                                            São cada vez mais ladrões a virem ao bolso e cada vez menos a porem-no lá.

                                                            É como a educação. Deixa-se "ruir" a escola pública para haver o pretexto de que as escolas privadas é que são boas. Muita são-no, mas o Estado já teve e acredito que tenha ainda melhores e não cobra tanto.

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