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Governo promove corrupção !!!

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    Governo promove corrupção !!!

    Estou escandalizado !!!!

    O governo prepara-se para permitir que as Câmaras Municipais possam fazer obras por ajuste directo (sem concurso público) até 5 milhões de euros !

    Isto vai ser uma maravilha para os Municípios: como é óbvio, as obras vão ser entregues aos amigos/financiadores das campanhas e não às empresas que poderiam fazer o melhor trabalho pelo menor preço. Viva o compadrio!

    Deixo aqui um comentário deixado num outro fórum:

    ----------------------------------------------------------------------
    Sou empreiteiro e estamos furiosos com essa noticia. Será a destruição do resto, das poucas empresas que sobram. Todas ou quase todas as obras que as câmaras fazem, são de valor inferior a 5 milhões. Ver ontem o Fernando Ruas com aquela cara de contentamento quase orgástico, dizia tudo. A partir de agora, vão pode dar as obras aos amigos e ainda receberem umas comissões a bem da nação. È a desvirtuação completa das leis da concorrência

    Consigo viver e adaptar-me num mundo em crise, em ambientes hostis, mas não me é possível sobreviver num mundo sem regras. Singularmente foi a pior noticia que ouvi nos últimos anos e quando ma disseram a semana passada, pensei que estavam a gozar, de tão estúpida parecia.

    Num mundo gerido desta maneira, estou lixado e bem, porque os meus serviços não interessam a ninguém, não é preciso calcular nada, não é preciso programar nada, não é preciso estudar nada, basta pagar as comissões devidas e ganhar a obra. E se a coisa correr para o torto em obra, faz-se mais uma adjudicação fantasma para equilibrar as contas.

    Não quero acreditar que isto possa seguir para a frente, que não haja ninguém que trave esta completa estupidez, mas se for, vou equacionar verdadeiramente voltar a emigrar.

    Malditos seja esta gente que não aprende nada com a história. Não sabem como e porquê acabou a primeira republica, cá e em muitos paises europeus? Ainda vamos ter saudades do Salazar, pelo menos sabíamos as regras do jogo

    #2
    Se já com os concursos públicos era o que era... com o dinheiro dos outros é uma fantochada.

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      #3
      1º era necessário mudar todo o sistema do concurso público...

      O que dizes " empresas que poderiam fazer o melhor trabalho pelo menor preço. "isso não existe... As quye fazem o bom preço não fazem um bom trabalho e as que fazem bom trabalho nºao fazem bons preços.

      Em Portugal nos concursos Públicos ganha o que tem preço mais baixo. E chegam a haver concursos públicos lançados com valores de 200.000€ e o gajo que ganha pede 100.000€... Depois Ganha, já lá está dentro e começa a tentar cravar trabalhos a mais pagos a preço de ouro e começa a aldrabar nos materiais colocados que não respeitam cadernos de encargos. As vezes lá se safam e a obra acaba po custar 250.000 ou 300.000€... As vezes os donos de obra são duros e dizem se o orçamento era 100.000, não pagam nem mais 1 tostão. E o empreiteiro ou foge com o valor da adjudicação e nunca mais aparece. Ou abre falência e não ganha, mas tb não gasta!

      Quem se lixa sempre é o estado e o contribuinte.

      O sistema de ganhar o mais barato está completamente ultrapassado e errado!

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        #4
        Repost

        Já existem topico sobre este assunto.

        Comentário


          #5
          também eu estou escandalizado. A esta altura ainda não apreenderam que as entidade publicas, por norma, NÃO SÃO PESSOAS DE BEM.

          o objectivo é um bom objectivo, tentar agilizar a abjudicação de obras publicas numa altura de crise, de forma a que o investimento publico se faça o mais rápido possível, sem os entraves da burocracia. Em miúdos, fazer com que o estado injecte rapidamente dinheiro na economia.

          mas uma lei destas não pode ser deixada com tantas falhas, em altura de crise tem que se investir melhor o dinheiro dos contribuintes.

          se uma obra custa 4.000.000,00€, mas se numa altura de crise, um empreiteiro qualquer até estava disposto a fazê-la por 3.500.000,00€. vai-se deixar dar a obra a outro que a faz por 4.000.000,00€ só porque possivelmente é amigo/conhecido/compadre do presidente da câmara, perdendo-se assim 500.000,00€.

          está mais que visto que é isto que vai acontecer por todo o pais.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por psantos Ver Post
            também eu estou escandalizado. A esta altura ainda não apreenderam que as entidade publicas, por norma, NÃO SÃO PESSOAS DE BEM.
            Entidades públicas ou privadas, por norma, não são honestas. E andam a desbaratar os parcos dinheiros públicos.

            está mais que visto que é isto que vai acontecer por todo o pais.
            Obviamente Agora já percebo quando os políticos dizem que até nas crises há oportunidades

            Cambada de aldrabões

            (se é repost, é favor juntar ao tópico original... pesquisei mas não encontrei)

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por psantos Ver Post
              também eu estou escandalizado. A esta altura ainda não apreenderam que as entidade publicas, por norma, NÃO SÃO PESSOAS DE BEM.

              o objectivo é um bom objectivo, tentar agilizar a abjudicação de obras publicas numa altura de crise, de forma a que o investimento publico se faça o mais rápido possível, sem os entraves da burocracia. Em miúdos, fazer com que o estado injecte rapidamente dinheiro na economia.

              mas uma lei destas não pode ser deixada com tantas falhas, em altura de crise tem que se investir melhor o dinheiro dos contribuintes.

              se uma obra custa 4.000.000,00€, mas se numa altura de crise, um empreiteiro qualquer até estava disposto a fazê-la por 3.500.000,00€. vai-se deixar dar a obra a outro que a faz por 4.000.000,00€ só porque possivelmente é amigo/conhecido/compadre do presidente da câmara, perdendo-se assim 500.000,00€.

              está mais que visto que é isto que vai acontecer por todo o pais.
              Esta lei em ano de eleições cai que nem ginja
              Melhor é impossivel para aumentar os contributos para as campanhas eleitorais

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                1º era necessário mudar todo o sistema do concurso público...

                O que dizes " empresas que poderiam fazer o melhor trabalho pelo menor preço. "isso não existe... As quye fazem o bom preço não fazem um bom trabalho e as que fazem bom trabalho nºao fazem bons preços.

                Em Portugal nos concursos Públicos ganha o que tem preço mais baixo. E chegam a haver concursos públicos lançados com valores de 200.000€ e o gajo que ganha pede 100.000€... Depois Ganha, já lá está dentro e começa a tentar cravar trabalhos a mais pagos a preço de ouro e começa a aldrabar nos materiais colocados que não respeitam cadernos de encargos. As vezes lá se safam e a obra acaba po custar 250.000 ou 300.000€... As vezes os donos de obra são duros e dizem se o orçamento era 100.000, não pagam nem mais 1 tostão. E o empreiteiro ou foge com o valor da adjudicação e nunca mais aparece. Ou abre falência e não ganha, mas tb não gasta!

                Quem se lixa sempre é o estado e o contribuinte.

                O sistema de ganhar o mais barato está completamente ultrapassado e errado!


                é claro que ganha o preço mais barato....mas tem que ser estudada a razão de ser mais barato. A nivel de orçamentos deve prevalecer os mais barato desde que as caracteristicas tecnicas e estectica dos CE sejam respeitadas.

                Existe uma grande diferença entre o melhor preço e o preço mais baixo, mas o ideal é o preço mais baixo ser tb o melhor preço.

                Comentário


                  #9
                  Percebe-se qual é a ideia pretendida com isso. Mas....

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por psantos Ver Post

                    se uma obra custa 4.000.000,00€, mas se numa altura de crise, um empreiteiro qualquer até estava disposto a fazê-la por 3.500.000,00€. vai-se deixar dar a obra a outro que a faz por 4.000.000,00€ só porque possivelmente é amigo/conhecido/compadre do presidente da câmara, perdendo-se assim 500.000,00€.

                    está mais que visto que é isto que vai acontecer por todo o pais.
                    Isso é perfeitamente natural... se eu tiver 2 orçamentos 1 deles mais caro mas eu conhecer a empresa e tiver certezas do trabalho deles , prefiro o mais caro desses conhecidos e nao ter xatices que pagar menos e ter problemas.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                      Isso é perfeitamente natural... se eu tiver 2 orçamentos 1 deles mais caro mas eu conhecer a empresa e tiver certezas do trabalho deles , prefiro o mais caro desses conhecidos e nao ter xatices que pagar menos e ter problemas.
                      Então se a empresa for de um conhecido que depois até de dá "uns favores", melhor ainda

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                        Então se a empresa for de um conhecido que depois até de dá "uns favores", melhor ainda
                        é uma faca de 2 gumes...

                        Podes dizer que é de conhecido e cunhas e tal.... mas por outro lado é preferivel dar uma obra a um conhecido que um desconhecido.

                        eu dos orçamentos que faço tenho mais mto mais hipoteses de ganhar em empresas e entidades conhecidas que desconhecidas nao tenhas duvidas... a fazer dou logo prioridade a conhecidos, pois os desconhecidos as vezes só vem é dar xatices.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                          é claro que ganha o preço mais barato....mas tem que ser estudada a razão de ser mais barato. A nivel de orçamentos deve prevalecer os mais barato desde que as caracteristicas tecnicas e estectica dos CE sejam respeitadas.

                          Existe uma grande diferença entre o melhor preço e o preço mais baixo, mas o ideal é o preço mais baixo ser tb o melhor preço.
                          Não é claro que ganhe o mais barato, basta no concurso publico a pessoa que o lança ter um minimo de inteligência. Claro que dá mais trabalho, mas já há alguns em que os critérios de avaliação são tanto o preço como a adequação/qualidade da proposta. Dá mais trabalho para fazer o relatório no final, mas compensa. Sei de pelo menos um caso adjudicado totalmente com base no preço que foi impugnado pelos concorrentes, com a justificação que os materiais não correspondiam aos requisitos minimos pedidos, e neste momento está o investimento congelado. Portanto ficou tudo a perder, e o projecto parado uns anos.

                          PS: Isto em cenas de TI, na selva das obras públicas não sei como é.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                            é claro que ganha o preço mais barato....mas tem que ser estudada a razão de ser mais barato. A nivel de orçamentos deve prevalecer os mais barato desde que as caracteristicas tecnicas e estectica dos CE sejam respeitadas.

                            Existe uma grande diferença entre o melhor preço e o preço mais baixo, mas o ideal é o preço mais baixo ser tb o melhor preço.
                            Sabes tão bem como eu que 99% das obras (públicas ou privadas) o Empreiteiro dá preços quase sem olhar para o caderno de encargos... Dá preço por M2 e atira-se para a frente.

                            E sabes que há materiais semelhantes a preços absudamente distintos. Podes ter uma banheira de 100€ e umas de 1.000€.

                            Já tive reuniões com empreiteiros de chorar a rir. Dão preços para coisas que nem sabem o que são!

                            E nas obras públicas o objectivo sempre foi "Entrar", ganhar, estar lá dentro. Depois logo se vê. Pediram caixilharia de alumínio e aço inox? Damos preço para PVC barato e poupamos logo 50% depois na obra dizemos que a de aço inox demoram 10meses a vir da suiça e que a de pvc amanha está na obra!
                            E pimbas. Já estão a meter dinheiro ao bolso! Deram preço para fazer a de aço inox (já sabendo que iam meter pvc).

                            Eu uma vez soube de uma obra que fez falir 4 empreiteiros... Todos davam super preços, depois iam a obra começavam a chorar que não sabiam que o chão era em pedra e tinham dado preço para mosaico, e que as madeiras eram maciças e que tinham dado preço para mdf folheado etc etc. Pimbas falia! Vinha outro. Pimbas falia.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por foo Ver Post
                              Não é claro que ganhe o mais barato, basta no concurso publico a pessoa que o lança ter um minimo de inteligência. Claro que dá mais trabalho, mas já há alguns em que os critérios de avaliação são tanto o preço como a adequação/qualidade da proposta. Dá mais trabalho para fazer o relatório no final, mas compensa. Sei de pelo menos um caso adjudicado totalmente com base no preço que foi impugnado pelos concorrentes, com a justificação que os materiais não correspondiam aos requisitos minimos pedidos, e neste momento está o investimento congelado. Portanto ficou tudo a perder, e o projecto parado uns anos.
                              Nem mais... Dá-se ao mais barato, há *****. Para tudo e ficam todos a perder.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                Isso é perfeitamente natural... se eu tiver 2 orçamentos 1 deles mais caro mas eu conhecer a empresa e tiver certezas do trabalho deles , prefiro o mais caro desses conhecidos e nao ter xatices que pagar menos e ter problemas.
                                Isso secalhar fazes tu para teu uso, mas para obras públicas tem que haver controlo.

                                Teoricamente isto é simples, há (ou devia haver) concurso público, são dados orçamentos. Tudo esclarecido, há preços em cima da mesa, averigua-se a credibilidade da empresa, e escolhe-se. Por norma escolhe-se uma que não se estique e cumpra o serviço.

                                Na prática, o que acontece é que há concurso, mas já se sabe quem vai ganhar...
                                Isto só vem dar legalidade àquilo que já é feito hoje.


                                É o típico tuga... aparece a fazer uma obra ou arranjou um posto de emprego não sei aonde, e depois por coincidência das coincidências o não sei quem que mexe lá os cordelinhos é primo ou tio ou qualquer coisa do estilo...
                                Editado pela última vez por nogueiraribeiro; 09 January 2009, 12:23.

                                Comentário


                                  #17
                                  Agora é que vai ser...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Se isto for para a frente vai ser o regresso a um passado ainda recente... Se as coisas como estão já cheiram mal e são tudo menos limpas aos olhos de quem nada percebe, como é o meu caso, a fazerem esse "legalize" vai ser bonito...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                      Isso é perfeitamente natural... se eu tiver 2 orçamentos 1 deles mais caro mas eu conhecer a empresa e tiver certezas do trabalho deles , prefiro o mais caro desses conhecidos e nao ter xatices que pagar menos e ter problemas.
                                      tu podes fazer isso, o dinheiro é teu, podes fazer dele o que quiseres.

                                      uma entidade publica não o deve fazer, porque o dinheiro não é dela, é de todos nós.

                                      se alterassem o limite de 150.000,00€ para as abjudicações directas, vá lá para 500.000,00€. Agora vou para 5.000.000,00€. Trata-se de muito dinheiro para ser gasto sem dar explicações.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                        Sabes tão bem como eu que 99% das obras (públicas ou privadas) o Empreiteiro dá preços quase sem olhar para o caderno de encargos... Dá preço por M2 e atira-se para a frente.

                                        E sabes que há materiais semelhantes a preços absudamente distintos. Podes ter uma banheira de 100€ e umas de 1.000€.

                                        Já tive reuniões com empreiteiros de chorar a rir. Dão preços para coisas que nem sabem o que são!

                                        E nas obras públicas o objectivo sempre foi "Entrar", ganhar, estar lá dentro. Depois logo se vê. Pediram caixilharia de alumínio e aço inox? Damos preço para PVC barato e poupamos logo 50% depois na obra dizemos que a de aço inox demoram 10meses a vir da suiça e que a de pvc amanha está na obra!
                                        E pimbas. Já estão a meter dinheiro ao bolso! Deram preço para fazer a de aço inox (já sabendo que iam meter pvc).

                                        Eu uma vez soube de uma obra que fez falir 4 empreiteiros... Todos davam super preços, depois iam a obra começavam a chorar que não sabiam que o chão era em pedra e tinham dado preço para mosaico, e que as madeiras eram maciças e que tinham dado preço para mdf folheado etc etc. Pimbas falia! Vinha outro. Pimbas falia.
                                        Eu como ja disse acho piada a isso de orçamentos ao m2.... mas sei que há artistas a fazer isso e mais grave outros artistas a acreditar.

                                        Já trabalhei mto em obras e vi de tudo mas a nivel de orçamentação nunca funcionamos ao metro, entao na area que tou de construção de luxo ou comercial, a orçamntação é feita ao pormenor quase ao "parafuso" aqui nao se foge do valor e o orçamento é oficial.

                                        Se quiseres a marca X e modelo Y é isso que terá. Na melhor das hipotese terá uma equivalencia de preço mas segundo especificado com as caracteristicas tecnicas e estecticas equivalentes e segundo mencionado em memoria discritiva.

                                        Um orçamento demora mto tempo a fazer fazemos mtas analizes de mercado para optimizar preços mas o cliente nao paga mais um centimos...tb n posso falhar senao perdemos dinheiro...e estamos a falar de obras por vezes de alguns milhões de euros. Mas tb é só coisas avançadas nao fazemos construção civil simples.

                                        Por acaso é triste estes "ranhosos " na area da construção...dá a ideia que sao todos assim.

                                        Comentário


                                          #21
                                          não sei do que se queixam... somos governados pelo Partido Socialista.
                                          No socialismo é assim, acredita-se que o ser humano é bom...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                            Eu como ja disse acho piada a isso de orçamentos ao m2.... mas sei que há artistas a fazer isso e mais grave outros artistas a acreditar.

                                            Já trabalhei mto em obras e vi de tudo mas a nivel de orçamentação nunca funcionamos ao metro, entao na area que tou de construção de luxo ou comercial, a orçamntação é feita ao pormenor quase ao "parafuso" aqui nao se foge do valor e o orçamento é oficial.

                                            Se quiseres a marca X e modelo Y é isso que terá. Na melhor das hipotese terá uma equivalencia de preço mas segundo especificado com as caracteristicas tecnicas e estecticas equivalentes e segundo mencionado em memoria discritiva.

                                            Um orçamento demora mto tempo a fazer fazemos mtas analizes de mercado para optimizar preços mas o cliente nao paga mais um centimos...tb n posso falhar senao perdemos dinheiro...e estamos a falar de obras por vezes de alguns milhões de euros. Mas tb é só coisas avançadas nao fazemos construção civil simples.

                                            Por acaso é triste estes "ranhosos " na area da construção...dá a ideia que sao todos assim.

                                            Mas um caderno de encargos feito como deve ser é isso mesmo... Descrimina ao pormenor o que se pretende, desde os parafusos a colocar, até ao candeiro xpto tudo mas rigorosamente tudo vem descriminado.

                                            O exemplo do Silver Arrow a respeito das banheiras é feito mesmo com essa intenção. Cadernos de encargos propícios para se meter dinheiro ao bolso. De quem manda e que quem executa o trabalho.

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Goiás Ver Post
                                              não sei do que se queixam... somos governados pelo Partido Socialista.
                                              No socialismo é assim, acredita-se que o ser humano é bom...


                                              Caro Goias... que idade tem? Conhece uma coisa chamada CCB?

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                                                #24
                                                E viva a corrupção legal.


                                                E não venham com desculpas, se as obras forem projectadas, com os requisitos bem feitos e bem vistoriadas, o remédio do empreiteiro era fazer pelo preço que indicou e direitinho.


                                                "Pah, o meu tio anda com pouco trabalho, mas era capaz de fazer umas obras por um preço que ganhamos todos"

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por FGO Ver Post
                                                  Mas um caderno de encargos feito como deve ser é isso mesmo... Descrimina ao pormenor o que se pretende, desde os parafusos a colocar, até ao candeiro xpto tudo mas rigorosamente tudo vem descriminado.

                                                  O exemplo do Silver Arrow a respeito das banheiras é feito mesmo com essa intenção. Cadernos de encargos propícios para se meter dinheiro ao bolso. De quem manda e que quem executa o trabalho.
                                                  Exacto, se tudo for feito com profissionalismo e honestidade ninguem engana ninguem.

                                                  Por acaso esta falta de honestidade tira-me do serio seja o pessoal da construção, seja que profissional for.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                                    Sabes tão bem como eu que 99% das obras (públicas ou privadas) o Empreiteiro dá preços quase sem olhar para o caderno de encargos... Dá preço por M2 e atira-se para a frente.

                                                    E sabes que há materiais semelhantes a preços absudamente distintos. Podes ter uma banheira de 100€ e umas de 1.000€.

                                                    Já tive reuniões com empreiteiros de chorar a rir. Dão preços para coisas que nem sabem o que são!

                                                    E nas obras públicas o objectivo sempre foi "Entrar", ganhar, estar lá dentro. Depois logo se vê. Pediram caixilharia de alumínio e aço inox? Damos preço para PVC barato e poupamos logo 50% depois na obra dizemos que a de aço inox demoram 10meses a vir da suiça e que a de pvc amanha está na obra!
                                                    E pimbas. Já estão a meter dinheiro ao bolso! Deram preço para fazer a de aço inox (já sabendo que iam meter pvc).

                                                    .
                                                    Acredito nisso que contas mas isso é de facto triste mas a culpa tb nao morre solteira.

                                                    Eu tou na area comercial e orçamentação de empreitadas especiais só trabalhamos com edificios de habitação de luxo, complexos publicos ou comerciais e industriais. Portanto tás a ver o estilo de orçamentos que faço vao ao "parafuso" e tem equipamento especifico e trabalho sobre controlo de Caderno de Encargos e definido normalmente por arquitectos ligados aos donos de obra.

                                                    Essa situação que falaste de "aco inox" no meu caso é impensavel uma coisa dessas acontecer...

                                                    Mas dou-te exemplos :

                                                    Tive a elaborar uma proposta com um arquitecto de uma empresa construtora que ele fez o CE e era rigorosa mas depois nao queriam pagar

                                                    ou seja o meu orçamento(era para uma loja) dava mais 50mil euros que outro.... mas eu falei com ele e expliquei que ele pedia coisas a um preço impossivel.
                                                    Ele escolhia coisas tipo iluminação BEGA a 900euros cada ponto de luz e equpamentos outros materiais de marca carissimas...eu em reunião disse a ele que lhe arranjava igual quer tecnica quer estecticamente a 1/5 do valor com o mesmo padrao de qualidade. Esse arquitecto nao cedeu, acabei por desistir da proposta dele e ele foi aceitar o tal mais barato...foi enganado e a empresa que fez esse orçamento deu um "tiro nos pés".

                                                    Isto de orçamentos tem de haver honestidade e quem pede o orçamento tb tem que se salvaguardar dos aldrabões.
                                                    No meu caso eu explico tudo o que proponho e estou sempre disponivel para qualquer esclarecimento sobre o que proponho.

                                                    Mas tb nao trabalho com patos bravos que dao "orçamentos" ao metro.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Amigos o problema não é a norma, mas sim as pessoas a quem entregamos o poder local, que colocam em primeiro lugar os interesses pessoais que os interesses do municipio.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Mas qual é a admiração...? Lembram-se quem é o primeiro ministro? Como é que ele conseguiu a sua "licenciatura"...? Qual é a dúvida?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          se antes o concurso demorava 1 ano e ia para os amigos, ago vai demorar 3 meses e volta a ir para os amigos.


                                                          é o Simplex a funcionar...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por panpipe Ver Post
                                                            se antes o concurso demorava 1 ano e ia para os amigos, ago vai demorar 3 meses e volta a ir para os amigos.


                                                            é o Simplex a funcionar...

                                                            Nem sempre vai para os "amigos" ... mas esses "amigos" que mais me assustam sao a Mota-Engil e empresas do estilo que comandadas pelo governo.

                                                            Comentário

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