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A Guerra do gás - Acordo assinado

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    [Política] A Guerra do gás - Acordo assinado

    Este problema não está a afectar directamente Portugal (o nosso gás provém sobretudo do Norte de África) mas começa a ser um caso muito sério para a UE a sua dependência do gás proveniente dos gasodutos do vasto território da Federação Russa.

    Terá a Rússia uma "arma energética" contra a UE e outros países dependentes do seu gás?

    Como "driblar" os russos tornando a UE dependente da energia de países exteriores ao nosso espaço comunitário?

    Perguntas que parecem ter resposta dificil.


    No mapa podemos ver parte da rede de distribuição de gás natural russo. Lemos COUNTRIES AFFECTED BY CRISIS (Países afectados pela crise) e em caixa lemos: Países afectados severamente, Países afectados parcialmente, Pipelines de gás e Pipelines propostos.



    Fazendo um sumário da crise do gás tudo começou quando o monopólio do gás russo, a Gazprom, propôs à Ucrânia o preço de 450$/1000 m3 de gás contra os actuais 179$/1000 m3.

    40% do gás da UE provém da Rússia (fornecido pela Gazprom) e passa por gasodutos e pipelines situados em território da Ucrânia (ex-URSS).

    Quando a Federação Russa acusou a Ucrânia de lhes <<roubar o gás>> e de receberem a tonelada cúbica a um preço abaixo do valor real do mercado a inércia Ucraniana não agradou à Gazprom e ao sistema político russo - vide os grandes monopolistas e "lobbistas" do gás soviético.

    Desse modo a Rússia cortou totalmente o fornecimento de gás a Ucrânia afectando todos os países da UE que recebem gás através da Ucrânia.

    Ucrânia, Eslováquia, República Checa, Hungria, Roménia, Bulgária, Grécia, Turquia, Macedónia, Servia, Croácia, Eslovénia e Áustria foram severamente afectados por o corte de gás de russo.

    Depois de negociações com a Rússia foi a vez da Ucrânia fechar os gasodutos e deixar parte da UE "pendurada".

    Impossibilidade de aquecimento dos lares e fogoes, hospitais, centros de saúde, escolas, lares e a paralisação da indústria e serviços são as consequências mais nefastas desta crise.


    In Correio da Manhã:

    O Primeiro-ministro russo Vladimir Putin exortou mais uma vez a União Europeia a pressionar a Ucrânia para resolver a crise do gás e permitir o seu trânsito bloqueado por Kiev.

    «A Europa deve lançar um sinal claro e compreensível, não à Rússia, pedindo-nos para vender a nossa produção a baixos preços, mas à Ucrânia, para que se comporte de maneira civilizada», disse Vladimir Putin, numa entrevista à cadeia de televisão alemã ARD, citada pela Lusa.
    Segundo o responsável, «a Ucrânia quer assemelhar-se a um país civilizado. Então não deve bloquear o trânsito para os Estados europeus, apesar do seu escaldante desejo de obter gás abaixo dos preços mundiais», acrescentou.

    Putin atribui a origem desta crise do gás a «um impasse político entre clãs ucranianos, que lutam não pela democracia mas por ambição pessoal e para ter acesso aos fluxos financeiros que incluem o comércio do gás russo dentro e fora da Ucrânia».

    Para sair desta situação, «devemos diversificar as capacidades de escoamento e de transporte. Devemos retirar a estes Estados, onde transita o gás, as suas ilusões», prosseguiu.

    O Primeiro-ministro russo sugeriu «entrar com a Ucrânia numa fase de relações comerciais, que inclua a definição dos preços do mercado e o trânsito, como a Rússia fez com a Bielorrússia».

    Uma outra possibilidade «será instaurar um consórcio internacional que alugaria gasodutos ucranianos e talvez participasse na sua privatização se a Ucrânia o desejasse», rematou.


    Pipeline de gás na Sibéria

    #2
    A solução é ficar dependente da argelia...lolol

    Comentário


      #3
      Já tive para aqui abordar o assunto, mas já vi que há quem estivesse de olho também na temática.


      No meu entender ... SIM esta é a arma da Russia para pressionar a UE e as nações que querem virar a politicas ocidentais, sem ser da esfera de influência RUSSA.

      E sim perderam, perderam a Guerra Fria com o colapso da Ex-URSS, mas tal como a Alemanha no pós WW2 (esta domina ou influencia substâncialmente a economia Europeia), a RUSSIA o grande Gigante (Urso) RUSSO como foi apelidado durante décadas na época dos Czares, está de volta, e desta vez vai lutar com as armas iguais às do ocidente.

      Por isso esta guerrilha do gás que já é recorrrente ano sim ano sim, é só uma forma da Russia mostrar que fecha a torneira e cria dificuldades.
      è que para a Europa central o Inverno dura 5 meses.

      Os paises da ex Cortina de Ferro e que agora querem ser NATO dependentes, que se cuidem ...

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
        Já tive para aqui abordar o assunto, mas já vi que há quem estivesse de olho também na temática.


        No meu entender ... SIM esta é a arma da Russia para pressionar a UE e as nações que querem virar a politicas ocidentais, sem ser da esfera de influência RUSSA.

        E sim perderam, perderam a Guerra Fria com o colapso da Ex-URSS, mas tal como a Alemanha no pós WW2 (esta domina ou influencia substâncialmente a economia Europeia), a RUSSIA o grande Gigante (Urso) RUSSO como foi apelidado durante décadas na época dos Czares, está de volta, e desta vez vai lutar com as armas iguais às do ocidente.

        Por isso esta guerrilha do gás que já é recorrrente ano sim ano sim, é só uma forma da Russia mostrar que fecha a torneira e cria dificuldades.
        è que para a Europa central o Inverno dura quase 5 meses.

        Os paises da ex Cortina de Ferro e que agora querem ser NATO dependentes, que se cuidem ...
        A russia tinha armas iguais com o petroleo a 130 dolares e reservas de 500 000 000 000 de euros em euros.
        Com o preço do gas mais baixo, petroleo a 40 e tal dolares e as reservas já meio gastas para salvar uns bilionarios e o rublo a não valer nada, acabaram-se as armas iguais.

        Quase metade do gas que portugal consome vem de barco. A UE poderia importar gas da Nigeria, America do Sul, etc...

        Comentário


          #5
          Por a Russia possuir essa arma energetica da qual a Europa depende, é que estão já a considerar a ligação do gasoduto iberico á rede europeia, de forma a não ficar refem das politicas e vontades russas.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por erocha Ver Post
            A russia tinha armas iguais com o petroleo a 130 dolares e reservas de 500 000 000 000 de euros em euros.
            Com o preço do gas mais baixo, petroleo a 40 e tal dolares e as reservas já meio gastas para salvar uns bilionarios e o rublo a não valer nada, acabaram-se as armas iguais.

            Quase metade do gas que portugal consome vem de barco. A UE poderia importar gas da Nigeria, America do Sul, etc...

            O probelma não está nos preços ...

            Geoestratégicamente falando olha para os mapas dos pipelines de Gás Natural e vê que para alem da fonte Russa, existe só a a Argelina que não serve a Europa Central.

            É por isso que o termo "Fechar a Torneira" ali, tem o mesmo sentido que o termo "Fechar a Torneira" dos Espanhois em Relação aos Rios e Transvases que fazem no Douro, Tejo e Guadiana ... uma dependência brutal do gás Russo.

            Além de que petróleo podem ir a buscar a onde querem, MAS criaram dependência do gás natural à UE e Europa Central, na decada de 80 e 90 do sec. XX, agora, hoje não têm alternativa.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
              Por a Russia possuir essa arma energetica da qual a Europa depende, é que estão já a considerar a ligação do gasoduto iberico á rede europeia, de forma a não ficar refem das politicas e vontades russas.
              Exacto.

              Quantos anos demora, e com que efeitos a médio prazo ?
              Até lá a Russia vai jogar e fortalecer-se, começam a ir longe os tempos problemáticos da era pós URSS.

              Comentário


                #8
                A moeda tem 2 lados. Sim, a Rússia é o principal fornecedor da UE, mas a UE também é o grande cliente da Rússia.

                Existem várias formas de aquecimento e produção de energia, já países clientes para gás não existem por aí ao desbarato. A Rússia se decidir bloquear as exportações de gás só está a dar um tiro no próprio pé, principalmente no estado em que a economia mundial, e principalmente Russa, se encontram...

                Comentário


                  #9
                  Pois também penso que só cortando o mal pela raiz a Rússia pode aprender a lição e não (re)começar com as suas estratégias de ameaças que tão bem usaram durante os anos obscuros da URSS.

                  Tal como os russos se empenharam na construção do grande gasoduto transiberiano a UE deve empenhar-se em construir um rede de fornecimento de gás que não esteja sujeita a máfia e a políticos absolutamente vendidos e corruptos.

                  A Polónia, por exemplo, tem reservas de gás e carvão imensas mas ainda inexploradas graças ao Grande Irmão soviético e ao lobbie "esquerdalho-restos-dos-comunas" que ainda se mexe em terras polacas.

                  Comentário


                    #10
                    A UE só é tão dependente em termos energéticos porque "quer", e isso é o mais irritante!!


                    Portugal incluído...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
                      A UE só é tão dependente em termos energéticos porque "quer", e isso é o mais irritante!!Portugal incluído...
                      Exactamente. O grande problema está no elevado nível de dependência energética de muitos países, que tem que ser rapidamente resolvido.

                      Quer queiram quer não, além da aposta nas energias renováveis, a energia nuclear tem que ser parte da solução.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por eu Ver Post
                        Exactamente. O grande problema está no elevado nível de dependência energética de muitos países, que tem que ser rapidamente resolvido.

                        Quer queiram quer não, além da aposta nas energias renováveis, a energia nuclear tem que ser parte da solução.
                        Sim faz, mas a fusão nuclear e não a fissão!

                        4 ou 5 vezes maior capacidade energética e sem resíduos radioactivos como acontece com as centrais actuais. Não é necessária extracção mineira e do processo apenas resulta hélio.

                        *EDIT
                        Só para acrescentar que a UE no campo da fusão nuclear não anda a dormir nem está sentada à sombra da bananeira:
                        JET - http://www.jet.efda.org/
                        ITER - http://www.iter.org/ (reactor experimental em construção desde 2005 - França)
                        Editado pela última vez por pacxito; 15 January 2009, 12:39.

                        Comentário


                          #13
                          A Rússia tem "a faca e o queijo na mão" neste assunto. Anda de candeias às avessas com a Ucrânia (que também não são nenhuns meninos de coro e têm assumido roubar gás que é dirigido para a Europa) neste assunto e com isso demonstra o poder que tem no que toca a questões energéticas. E já se vai vendo, hoje em dia, que quem detém as fontes de energia, tem um belo ascendente sobre quem depende dessa energia.

                          No entanto, na minha humilde visão, isto é também uma faca de dois gumes para a Rússia. Primeiro porque os países europeus pagam um serviço que não lhe está a ser prestado e "não têm nada a ver" com as disputas russo-ucranianas. Existe um contrato de fornecimento e, neste momento, a Gazprom está em "falta".

                          Além disso, o que pode acontecer com esta situação, é que alguns países comecem a olhar para a via que Portugal e Espanha seguiram, como um plano de backup, o que, a médio e longo prazo pode acabar por beliscar a facturação que a Rússia obtém com a venda de gás à Europa.

                          E dito isto, é impressão minha ou Portugal até tem um sistema de fornecimento de gás (via pipeline da Argélia e navios tanque no terminal de Sines) bem arquitectado e funcional?

                          PS: Bem sei que se pode afirmar "venha o Diabo e escolha" entre depender da Rússia e dos seus "humores políticos" e depender da Argélia e da sua propensão para problemas de índole interna.
                          PS2: É bem de ver que, nestes momentos, salta para a ribalta a discussão das muito necessárias energias alternativas e também do nuclear, pois muitos dos países afectados, têm essa possibilidade, seja ela pela utilização de "emergência" de centrais já descontinuadas ou então pela sua tecnologia e "não-oposição" a este tipo de energia.
                          Editado pela última vez por Flyingsauce; 15 January 2009, 12:28.

                          Comentário


                            #14
                            Só é pena que a Europa é tão esperta tão esperta, que tenha permitido que esse "mapa energético" esteja como está, totalmente dependente de um só país, ainda por cima da Rússia...

                            Comentário


                              #15
                              Dando algumas informações complementares vindas de um país ex-satélite da URSS e vizinho da Rússia...

                              A Polónia está a considerar muito seriamente a construção de uma central nuclear salvo erro em cooperação com a Eslováquia pois a maior parte da energia é obtida através da queima de carvão o que causa emissões extremamente nocivas, além disso as reservas de carvão estão a esgotar-se rapidamente.

                              A crise do gás não afectou o país pois desde a última crise foram tomadas medidas para salvaguardar eventuais cortes no fornecimento de gás russo, as reservas são suficientes para se passar o Inverno só às custas das ditas reservas.

                              Contudo esta situação deverá servir para a UE entrar a fundo na questão da dependência energética da União.





                              Directamente da Polónia para a AutoHoje...

                              Jorge Correia

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                Sim faz, mas a fusão nuclear e não a fissão!
                                A médio/curto prazo não se vislumbra que seja possível usar a fusão, portanto faz todo o sentido apostar ainda na fissão, usando os reactores de última geração que são muito mais eficientes e seguros.

                                e sem resíduos radioactivos como acontece com as centrais actuais.
                                O problema dos resíduos é um falso problema. O sub-solo já está naturalmente cheio de materiais radioactivos, aliás é de lá que vem o urânio usado nas centrais.

                                Assim, o facto de os resíduos serem enterrados em locais próprios e de forma controlada não tem grandes implicações ambientais. Lembrem-se que o subsolo já tem materiais radioactivos em abundância.

                                A meu ver, o receio do nuclear é mais emocional que racional.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                  A médio/curto prazo não se vislumbra que seja possível usar a fusão, portanto faz todo o sentido apostar ainda na fissão, usando os reactores de última geração que são muito mais eficientes e seguros.

                                  O problema dos resíduos é um falso problema. O sub-solo já está naturalmente cheio de materiais radioactivos, aliás é de lá que vem o urânio usado nas centrais.

                                  Assim, o facto de os resíduos serem enterrados em locais próprios e de forma controlada não tem grandes implicações ambientais. Lembrem-se que o subsolo já tem materiais radioactivos em abundância.

                                  A meu ver, o receio do nuclear é mais emocional que racional.
                                  Estas mto mal informado, mto pouco informado ou ambas...

                                  Apesar de existirem "naturalmente", o Homem aumenta a "concentração" destes isotopos radioactivo concebendo algo de não natural e EXTREMAMENTE perigoso par ao próprio Homem e meio ambiente..

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                    A médio/curto prazo não se vislumbra que seja possível usar a fusão, portanto faz todo o sentido apostar ainda na fissão, usando os reactores de última geração que são muito mais eficientes e seguros.

                                    O problema dos resíduos é um falso problema. O sub-solo já está naturalmente cheio de materiais radioactivos, aliás é de lá que vem o urânio usado nas centrais.

                                    Assim, o facto de os resíduos serem enterrados em locais próprios e de forma controlada não tem grandes implicações ambientais. Lembrem-se que o subsolo já tem materiais radioactivos em abundância.

                                    A meu ver, o receio do nuclear é mais emocional que racional.
                                    Eu não tenho qualquer receio emocional do nuclear, muito menos acerca da segurança das centrais nucleares modernas, o meu problema é exclusivamente com os detritos contaminados.

                                    Desculpa mas não concordo contigo. O material existe no interior da terra mas não no mesmo estado que o resultante do processo de fissão nuclear. Se enterrares esses resíduos vais contaminar lençóis freáticos e isso vai trazer problemas posteriores.

                                    Nem é preciso ires muito longe, basta dares uma olhadela na prevalência anormal de tumores e outras patologias associadas no pessoal de Canas de Senhorim para veres o que as escombreiras das minas da urgeiriça causaram... Antes aquela zona também tinha urânio nos seus solos, mas os sintomas só se manifestaram depois da abertura das minas.

                                    Emoções à parte é fácil perceber que a fissão nuclear não é a solução. Acredita que eu não me importava de ter uma central nuclear à porta de casa se houvesse um tratamento eficaz dos resíduos. Guardar e mandar ao mar ou enterrar não é solução.
                                    Editado pela última vez por pacxito; 15 January 2009, 14:58.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Em directo da Polónia, temos o Jorge Correia....

                                      Jorge, como é a vida no dia-a-dia ai na Polónia?
                                      Têm sentido a falta de gás? Afectou a rotina?

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por JapunaTT Ver Post
                                        Em directo da Polónia, temos o Jorge Correia....

                                        Jorge, como é a vida no dia-a-dia ai na Polónia?
                                        Têm sentido a falta de gás? Afectou a rotina?
                                        (Magnífico!)

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                          Sim faz, mas a fusão nuclear e não a fissão!

                                          4 ou 5 vezes maior capacidade energética e sem resíduos radioactivos como acontece com as centrais actuais. Não é necessária extracção mineira e do processo apenas resulta hélio.

                                          *EDIT
                                          Só para acrescentar que a UE no campo da fusão nuclear não anda a dormir nem está sentada à sombra da bananeira:
                                          JET - http://www.jet.efda.org/
                                          ITER - http://www.iter.org/ (reactor experimental em construção desde 2005 - França)
                                          Para quem quiser ler mais sobre o assunto que o pacxito menciona.

                                          Fusão Nuclear. Energia de Futuro,só no proximo Sec

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por JapunaTT Ver Post
                                            Em directo da Polónia, temos o Jorge Correia....

                                            Jorge, como é a vida no dia-a-dia ai na Polónia?
                                            Têm sentido a falta de gás? Afectou a rotina?
                                            Nada... aqui anda tudo de gás a fundo!

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                              Nada... aqui anda tudo de gás a fundo!
                                              Olha lá ó reporter da Polska.

                                              Assim não cativas audiências, tens de fazer como fazia o Carlos Fino em directo da Praça Vermelha.

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                Olha lá ó reporter da Polska.

                                                Assim não cativas audiências, tens de fazer como fazia o Carlos Fino em directo da Praça Vermelha.

                                                Pois... tenho de comprar um daqueles barretes tipo Briezhniev e colocar-me num local com muita neve, de preferência num parque qualquer da cidade.

                                                Agora voltando ao assunto do tópico.

                                                A Rússia pretende uma discussão entre a Federação, a Ucrânia e a UE no próximo Sábado - em Moscovo - mas a Ucrânia faz questão que esta seja feita em território europeu!

                                                Mas afinal Moscovo não fica na Europa???

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                                  Pois... tenho de comprar um daqueles barretes tipo Briezhniev e colocar-me num local com muita neve, de preferência num parque qualquer da cidade.

                                                  Agora voltando ao assunto do tópico.

                                                  A Rússia pretende uma discussão entre a Federação, a Ucrânia e a UE no próximo Sábado - em Moscovo - mas a Ucrânia faz questão que esta seja feita em território europeu!

                                                  Mas afinal Moscovo não fica na Europa???
                                                  Nim !!!



                                                  EuroÀsia.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                                    Nada... aqui anda tudo de gás a fundo!
                                                    Jorge,

                                                    Confirma-se que para enfrentar o forte inverno que vigora na Polónia, os habitantes recorrem a tácticas geo-intestinais para resolver a crise do gás?
                                                    Os Russos têm interrogado da falta de procura de gás, reclamando de eventual concorrência desleal.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por JapunaTT Ver Post
                                                      Jorge,

                                                      Confirma-se que para enfrentar o forte inverno que vigora na Polónia, os habitantes recorrem a tácticas geo-intestinais para resolver a crise do gás?
                                                      Os Russos têm interrogado da falta de procura de gás, reclamando de eventual concorrência desleal.

                                                      O quê !!! Estamos a exportas tripas para lá ??

                                                      Ahhhh deve ser através do Jerónimo Martins !

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por JapunaTT Ver Post
                                                        Jorge,

                                                        Confirma-se que para enfrentar o forte inverno que vigora na Polónia, os habitantes recorrem a tácticas geo-intestinais para resolver a crise do gás?
                                                        Os Russos têm interrogado da falta de procura de gás, reclamando de eventual concorrência desleal.
                                                        Não sei responder com precisão José Rodrigues dos Santos mas o governo de Varsóvia está a considerar aceitar a ajuda de técnicos portugueses para acções de formação em fermentação de gases, como tal temos aqui oportunidades, só é preciso comer doses cavalares de feijoada e cozido à portuguesa.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Vejam as diferenças entre o preço praticado pela Russia à Ucrania e à Bielorussia

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            In Correio da Manhã:

                                                            'Guerra do Gás': Acordo assinado hoje

                                                            As companhias de gás russa e ucraniana, Gazprom e Naftogaz, assinam esta segunda-feira um acordo que permitirá o reabastecimento de gás russo para a Europa através da Ucrânia.

                                                            O anúncio foi feito pelo porta-voz do primeiro-ministro russo, Vladimir Putin, que precisou que o encontro entre as duas empresas terá lugar em Moscovo, às 15h30 locais (12h30, em Lisboa).
                                                            O acordo foi negociado na noite de sábado para domingo entre Vladimir Putin e a primeira-ministra ucraniana, Iulia Timochenko.
                                                            Acordo assinado, até um dia destes...

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