Von Paulus, rendeu-se há 66 anos.

[Akagi]

Cumprem-se hioe 66 anos que o Marechal-de-Campo Frederik von Paulos comandante do XI Exercito alemão de reudeu mais o seu exercito ao Marechal Zhukov comandante das forças sovieticas, dando assim por terminada a Batalha de Estalingrado.

Von Paulos mais os seus 250 mil homens a maior parte desnutridos e doentes encetaram um longo caminho até aos campos de concentração russos para lá dos Urais. Somente 50 mil destes homens voltariam a regressar a Alemanha depois da guerra, os outros morreram durante o cativeiro

Esta batalha foi a que virou o curso da guerra na Europa, devido as perdas sofridas pelas forças do Eixo, estas perderam a iniciativa na frente Leste e que nunca mais vieram a recuperar, excepto em situações pontuais.

Para quem gostas de temas militares, há que louvar o sacrificio de ambos os lados ao terem que lutar durante quase seis meses com temperaturas negativas que chegaram aos 40 abaixo de zero, e onde a "regra" era de não se fazer prisioneiros.
Durante esta sangrenta batalha foram cometidos por ambos os lados actos de grande heroismo, e tambem os houve de cobardia, e tambem alguns crimes e selvagarias

Penso a esta distancia dos acontecimentos e idependentemente das ideologias, devemos admirar e respeitar a memoria de todos aqueles homens que em condições tão adversas se bateram e deram o melhor si em prol dos seus paises

Em meroria dos alemães, russos, italianos, romenos e hungaros, que pareceram em Estalingrado.

A todos

R.I.P.

[REDLINER]

Belo tópico!

Só tenho pena que seja daqueles que derpessa vão cair no esquecimento!

Em termos militares, foi um batalha selvagem e sem quartel!

Do mais demolidor que já se viu a qualquer nível...

[JCorreia211]

No filme Inimigo ás portas o tema não foi essa batalha??
Adorei o filme, excelente mesmo, era tudo carne para canhão.

[VTEC]

São daquelas coisas que não se desejam nem ao pior inimigo.


De um lado, os alemães longe de casa e sem qualquer suporte.
De outro, russos que morriam com balas alemãs ou com balas os seus superiores


Entretanto a guerra acabou, e como se não chegasse para os alemães, a maioria foi morta ou deixada a morrer pelos russos... muito à maneira comunista, como já tinham feito ao próprio povo para chegar ao poder.

[VTEC]

No filme Inimigo ás portas o tema não foi essa batalha??
Adorei o filme, excelente mesmo, era tudo carne para canhão.

Sim, era esse o cenário.

[Nephilim]

Von Paulus era um assassino não merece a minima compaixão.

[Akagi]

Mais umas achegas.

Mas o mais grave é que inicialmente não estava nos planos do OKW (Alto Comando da Wermarth), o aque frontal a cidade, pois o XI Exercito fazia parte do Grupo de Exercitos do Sul, que tinham como objectivo inicial avançar para o Caucaso onde existiam grandes reservas de petroleo, que tão necessario era as forças mecanizadas e blindadas (Panzeres) Alemãs.

Estalinegrado era uma cidade sem valor estrategico, mas uma imposição pessoal de Hitler de querer conquistar a cidade (contrariado assim a opnião dos seus generais) pelo simples facto de a mesma ter o nome de Estaline (Estalinegrado = Cidade de Estaline).
Este foi o segundo grande erro estrategico de Hitler cometido durante a guerra (o primeiro foi ter atacado a Russia, sem consolidar primeiro a Frente Ocidental), que desviou as suas forças do seu objectivo inicial, o que viria a ser fatal para Eixo.

Os russos que estavam de rastos e sem poder conter a ofensiva germanica, oproveitaram este facto para "entreter" os alemães, até se organizarem e esperar reforços para depois lancarem uma contra-ofensiva devastadora, sobre as forças alemãs e seus aliados, já muito desgastadas pelo assedio a Estalinegrado.

[Akagi]

Von Paulus era um assassino não merece a minima compaixão.

Porque era um assassino?

[Nephilim]

Porque era um assassino?

Por amor de deus , nao tou com paciencia para ensinar historia a esta hora do dia

Van Paulus, entrou na Russia a mando de Hitler com o objectivo de matar Russos e tomar o País, felizmente os Russos ganharam-lhe mesmo assim morreram 20 milhões de russos

e você ainda me pergunta porque Van Paulus era um assassino????

[VTEC]

Mais umas achegas.

Mas o mais grave é que inicialmente não estava nos planos do OKW (Alto Comando da Wermarth), o aque frontal a cidade, pois o XI Exercito fazia parte do Grupo de Exercitos do Sul, que tinham como objectivo inicial avançar para o Caucaso onde existiam grandes reservas de petroleo, que tão necessario era as forças mecanizadas e blindadas (Panzeres) Alemãs.

Estalinegrado era uma cidade sem valor estrategico, mas uma imposição pessoal de Hitler de querer conquistar a cidade (contrariado assim a opnião dos seus generais) pelo simples facto de a mesma ter o nome de Estaline (Estalinegrado = Cidade de Estaline).
Este foi o segundo grande erro estrategico de Hitler cometido durante a guerra (o primeiro foi ter atacado a Russia, sem consolidar primeiro a Frente Ocidental), que desviou as suas forças do seu objectivo inicial, o que viria a ser fatal para Eixo.

Os russos que estavam de rastos e sem poder conter a ofensiva germanica, oproveitaram este facto para "entreter" os alemães, até se organizarem e esperar reforços para depois lancarem uma contra-ofensiva devastadora, sobre as forças alemãs e seus aliados, já muito desgastadas pelo assedio a Estalinegrado.

Diria que é uma meia verdade.

Caso a ofensiva contra a Rússia tivesse ocorrido nas datas planeadas, Moscovo quase de certeza tinha sido capturada... e a guerra do leste tinha sido ganha pela Alemanha.

Mas isso são muitos sses.

[VTEC]

Por amor de deus , nao tou com paciencia para ensinar historia a esta hora do dia

Van Paulus, entrou na Russia a mando de Hitler com o objectivo de matar Russos e tomar o País, felizmente os Russos ganharam-lhe mesmo assim morreram 20 milhões de russos

e você ainda me pergunta porque Van Paulus era um assassino????

Os Russos, a meu ver segundo todas as pesquisas que fiz até ao momento, são tão culpados, assassinos como Hitler.

Boa parte dos russos, morreu com as próprias balas.

[REDLINER]

Diria que é uma meia verdade.

Caso a ofensiva contra a Rússia tivesse ocorrido nas datas planeadas, Moscovo quase de certeza tinha sido capturada... e a guerra do leste tinha sido ganha pela Alemanha.

Mas isso são muitos sses.

Acho que foi um dos elementos chave!

Aliás, até de deu aquele muito importante facto das tropas alemãs estarem fardadas para Verão, com 40 graus negativos!

Tecnicamente, os alemães tinham tudo e deveriam ter tudo para vencer...

Mas as datas mal planeadas e a insistência de Hitler em tomar Estalinegrado (meramente por capricho) deram tudo a perder!

[Nephilim]

Os Russos, a meu ver segundo todas as pesquisas que fiz até ao momento, são tão culpados, assassinos como Hitler.

Boa parte dos russos, morreu com as próprias balas.

Deves tar a brincar... os russos foram invadidos e os que morrerem foram a se defender dos invasores neste caso as forças militares alemãs.

Morreram 20 milhoes de Russos foi o país da europa com mais baixas a grande maioria inocentes que morreram na sua propria terra pelos invasores.

[Nephilim]

Acho que foi um dos elementos chave!

Aliás, até de deu aquele muito importante facto das tropas alemãs estarem fardadas para Verão, com 40 graus negativos!

Tecnicamente, os alemães tinham tudo e deveriam ter tudo para vencer...

Mas as datas mal planeadas e a insistência de Hitler em tomar Estalinegrado (meramente por capricho) deram tudo a perder!

A data não teve nada a ver... podia adiar alguma coisa mas nunca daria nenhuma vitória aos alemães.

A realidade da guerra foi que apartir de 1941 os alemães perderem o controle da guerra, tinham varias frentes de batalha e nao estavam a dar conta de nenhuma, que se estediam desde africa até á russia.

[VTEC]

1-Deves tar a brincar... os russos foram invadidos e os que morrerem foram a se defender dos invasores neste caso as forças militares alemãs.

Morreram 20 milhoes de Russos foi o país da europa com mais baixas a 2-grande maioria inocentes que morreram na sua propria terra pelos invasores.

1-Obviamente que não estou a brincar, tratam-se de factos!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacto_Molotov-Ribbentrop
Felizmente Hitler rasgou o tratado.
Não sei quem terá sido o maior monstro do século, se Hitler, se Stalin.
É que a história é sempre contada pelos vencedores e a URSS, é uma vencedora, apesar de ter compactuado com Hitler na conquista do mundo.


2-Completamente de acordo. O povo foi a maior vítima e a maioria o único mal que fez foi ter nascido na Rússia.

[Excalibur]

Von Paulus era um assassino não merece a minima compaixão.

Neph ...

tomara aos aliados e à humanidade em geral que todos os militares que estiveram na Wermacht ou na Kriegsmarine que todos sem execpção tivessem a linha de conduta de von Paulus ou de E. Rommel.

Agora vai ver porque digo isto, informa-te dos expurgos efectuados por Hitler sobre os militares de carreira na Alemanha, e vê quem foram os que sobraram.


Não é idolotrar o Nazismo ou a sua ideologia, mas há militares das forças alemãs que devem apesar de tudo merecer o respeito e admiração.

von Paulus é um deles.

[Excalibur]

Deves tar a brincar... os russos foram invadidos e os que morrerem foram a se defender dos invasores neste caso as forças militares alemãs.

Morreram 20 milhoes de Russos foi o país da europa com mais baixas a grande maioria inocentes que morreram na sua propria terra pelos invasores.

Neph ...

Vai lá ler sobre como dividiam os Nazis e Sovietes os territórios ocupados a leste.

vai lá ler sobre Katin

vai lá ler sobre como eram tratados os polacos pelos bolcehviques

vai lá ler o que sofreram os checos às mão russas

depois vê lá quem precisarás de crucificar mais

[VTEC]

A data não teve nada a ver... podia adiar alguma coisa mas nunca daria nenhuma vitória aos alemães.

A realidade da guerra foi que apartir de 1941 os alemães perderem o controle da guerra, tinham varias frentes de batalha e nao estavam a dar conta de nenhuma, que se estediam desde africa até á russia.

Ai ai, sr. Nephilim, olha que as coisas não foram assim.

-De maneira geral, a frente alemã ficou às portas de Moscovo (uns +20km).
-Se não estou em erro, a ofensiva começou com mais de 1 mês de atraso. -A ofensiva terminou porque as tropas não conseguiam avançar (avarias e enterrados) no terreno cheio de lama devido às chuvas de outono. Começando um mês antes, não tinham tido esse problema para chegar ao centro da capital.
-Estavam destacados mais de 3 milhões de alemães para esta frente (praticamente todo o exército). Em caso de falha... o que poderia acontecer?

[Nephilim]

Neph ...

tomara aos aliados e à humanidade em geral que todos os militares que estiveram na Wermacht ou na Kriegsmarine que todos sem execpção tivessem a linha de conduta de von Paulus ou de E. Rommel.

Agora vai ver porque digo isto, informa-te dos expurgos efectuados por Hitler sobre os militares de carreira na Alemanha, e vê quem foram os que sobraram.


Não é idolotrar o Nazismo ou a sua ideologia, mas há militares das forças alemãs que devem apesar de tudo merecer o respeito e admiração.

von Paulus é um deles.

Excalibur, nao foi a Russia que invadio a Alemanha mas sim os Alemães a invadirem a Russia e estes tiveram que se defender como podiam...

Van Paulus era um assassino invadio um país sem dó nem piedade e matou gente de forma aleatória.

Olha se fosse portugal a ser invandido por Van Paulus, que diriamos dele?

[Nephilim]

Ai ai, sr. Nephilim, olha que as coisas não foram assim.

-De maneira geral, a frente alemã ficou às portas de Moscovo (uns +20km).
-Se não estou em erro, a ofensiva começou com mais de 1 mês de atraso. -A ofensiva terminou porque as tropas não conseguiam avançar (avarias e enterrados) no terreno cheio de lama devido às chuvas de outono. Começando um mês antes, não tinham tido esse problema para chegar ao centro da capital.
-Estavam destacados mais de 3 milhões de alemães para esta frente (praticamente todo o exército). Em caso de falha... o que poderia acontecer?

Perderem , foi o que aconteceu.
O alemães nunca tiveram capacidade para invadirem a Russia, alias nem os alemães nem nenhum outro povo na historia invadio a russia, Napoleão tentou e tb foi derrotado, Hitler tinha esse fetiche e tb ficou por terra.

Invadir a Russia nao é como invadir a Polonia ou a França ou a Holanda... nao tem nada a ver.

è como o Japão tb nunca foi invadido pela china e por nenhum povo, mas o japão já invadio a china umas catrefada de vezes maior.

[VTEC]

Não são assuntos desejáveis, mas como militares e como conduta tiveram valor.




Mas a questão é: a Rússia, como país, pelos actos que os seus dirigentes praticaram, mereceu inteiramente a guerra. Infelizmente os culpados russos, saíram vitoriosos e continuaram a espalhar o terror.


A lamentar, obviamente os milhões de russos que apenas queriam viver e que morreram não apenas por causa do atacante, mas por causa dos seus líderes (monstros)

[VTEC]

Perderem , foi o que aconteceu.
O alemães nunca tiveram capacidade para invadirem a Russia, alias nem os alemães nem nenhum outro povo na historia invadio a russia, Napoleão tentou e tb foi derrotado, Hitler tinha esse fetiche e tb ficou por terra.

Invadir a Russia nao é como invadir a Polonia ou a França ou a Holanda... nao tem nada a ver.

è como o Japão tb nunca foi invadido pela china e por nenhum povo, mas o japão já invadio a china umas catrefada de vezes maior.

Como já foi dito, não fosse o inverno, e o governo Russo não tinha qualquer hipótese. Mesmo assim, foi por um milagre... o atraso no ataque.

Curiosamente, um dos aspectos que mais ajudou a Rússia a ganhar (ou melhor, a não ser aniquilada como país/governo em 1941), foi algo digno, já na altura de povos subdesenvolvidos.
Não havia estradas
Porque é que os Romanos não chegaram a Moscovo?

[Excalibur]

Excalibur, nao foi a Russia que invadio a Alemanha mas sim os Alemães a invadirem a Russia e estes tiveram que se defender como podiam...

Van Paulus era um assassino invadio um país sem dó nem piedade e matou gente de forma aleatória.

Olha se fosse portugal a ser invandido por Van Paulus, que diriamos dele?

Podes chamar assassinos aos Espanhois, invadiram-nos quantas vezes !?

E os Franceses !?

E queres saber, foram tão crueis quantos os alemães ao invadirem a URSS, mataram e violeram como o fizeram os Alemães.

Já agora sabes que no avanço para a Alemanha o que fizeram os russos, nos paises que atravessaram ?

Sabes como se comportaram em terras alemãs, sabes que os alemães desejavam que Berlim fosse só ocupada pelas tropas que não as russas.


Mentaliza-te de algo, houve militares que cumpriram ordens somente, mas que nunca foram nazis ou comungaram da referida ideologia, um militar de carreira que recusasse acatar ordens dos homens de mão de hitler veria a sua familia proscrita.

von Paulus deveria ter-se suicidado, era esse o desejo de Hitler, uma semana antes da rendição (embora hitler não o soubesse, sabia era que a sitaução era desesperada) nomeou-o Marechal de Campo.

Porquê ? Porque na evetualidade de estalinegrado ser perdida, nunca na história militar alemã, das tradições militares prussianas, um marechal de campo havia sido capturado ... vivo.

Procura também que há fontes que citam que von Paulus era um militar na linha das tradições Militares e um Cavalheiro segundo a velha escola de valores, era até acusado de ser brando, e não o facinora assassino que tu queres ver.

[Nephilim]

Como já foi dito, não fosse o inverno, e o governo Russo não tinha qualquer hipótese. Mesmo assim, foi por um milagre... o atraso no ataque.

Os alemães é que nao tinham hipotese alguma , tinham dificuldade em abastecimentos de toda a expecie quer de combustivel quer de mantimentos.

Já viste a area da russia? invadir a russia nao é invadir outro país aquilo é enorme sem abastecimento nada se consegue

[Excalibur]

Como já foi dito, não fosse o inverno, e o governo Russo não tinha qualquer hipótese. Mesmo assim, foi por um milagre... o atraso no ataque.

Curiosamente, um dos aspectos que mais ajudou a Rússia a ganhar (ou melhor, a não ser aniquilada como país/governo em 1941), foi algo digno, já na altura de povos subdesenvolvidos.
Não havia estradas
Porque é que os Romanos não chegaram a Moscovo?

O general Inverno, foi sempre o maior alidao dos Russos.

A werrmacht tinha capacidade, não tinha era capacidade de uma guerra em duas frentes.



Talvez o Neph queira comentar o facto de ...

Comissários politicos (que mandavam mais que oficiais no comando, podiam destituir, e condenar por traição um militar) terem levado lampadas fios e interruptores de volta para a Russia, para as suas terras natais ... onde não havia electrecidade ...

... torneiras ... para onde não havia água canalizada ...

[VTEC]

Os alemães é que nao tinham hipotese alguma , tinham dificuldade em abastecimentos de toda a expecie quer de combustivel quer de mantimentos.

Já viste a area da russia? invadir a russia nao é invadir outro país aquilo é enorme sem abastecimento nada se consegue

Qual? Aquela linha entre a Alemanha e Moscovo que em poucos meses limparam?


Os problemas de abastecimento surgiram ao mesmo tempo que a frente deixou de progredir... não havia estradas para camiões, equipamentos, tanques, etc. poderem andar uma vez que o inverno transformou as "estradas" russas em lama.

[Nephilim]

Podes chamar assassinos aos Espanhois, invadiram-nos quantas vezes !?

E os Franceses !?

E queres saber, foram tão crueis quantos os alemães ao invadirem a URSS, mataram e violeram como o fizeram os Alemães.

Já agora sabes que no avanço para a Alemanha o que fizeram os russos, nos paises que atravessaram ?

Sabes como se comportaram em terras alemãs, sabes que os alemães desejavam que Berlim fosse só ocupada pelas tropas que não as russas.

Sim sei... libertaram a polonia e o norte da alemanha onde estavam os campos de concentração onde morreram milhoes de pessoas

Querias que depois de ser invadidos e terem morrido 20milhoes de Russos , tratassem os alemães com beijinhos?
Churchill tb no final da guerra usou o seu poder para matar inocentes na alemanha já sem poder militar.
Os EUA tb usaram 2 bombas atomicas em inocentes...
Numa guerra nao ha santos , mas quem a começa deve ser responsabilizado por isso.

Mentaliza-te de algo, houve militares que cumpriram ordens somente, mas que nunca foram nazis ou comungaram da referida ideologia, um militar de carreira que recusasse acatar ordens dos homens de mão de hitler veria a sua familia proscrita.

von Paulus deveria ter-se suicidado, era esse o desejo de Hitler, uma semana antes da rendição (embora hitler não o soubesse, sabia era que a sitaução era desesperada) nomeou-o Marechal de Campo.

Porquê ? Porque na evetualidade de estalinegrado ser perdida, nunca na história militar alemã, das tradições militares prussianas, um marechal de campo havia sido capturado ... vivo.

Procura também que há fontes que citam que von Paulus era um militar na linha das tradições Militares e um Cavalheiro segundo a velha escola de valores, era até acusado de ser brando, e não o facinora assassino que tu queres ver.

Sim mas invadio um país para matar gente e dominar um país...Van Paulus nao tinha legitimidade nenhuma para o fazer, nem ele nem ninguem tem legitimidade para invadir um país soberano e matar milhões de pessoas.

[Nephilim]

Qual? Aquela linha entre a Alemanha e Moscovo que em poucos meses limparam?


Os problemas de abastecimento surgiram ao mesmo tempo que a frente deixou de progredir... não havia estradas para camiões, equipamentos, tanques, etc. poderem andar uma vez que o inverno transformou as "estradas" russas em lama.

a lama era o menos...o pior era a mesmo depois a neve e as baixas temperaturas e a distancia.

é que nao havia forma de abstecer o exercito que estava na russia....a aviação aliada bombardeava todo e qualquer abastecimento que seguisse para a russia
é que para atravessar a Russia sao mtos milhares de quilometros nao é facil...

[Excalibur]

Numa guerra nao ha santos , mas quem a começa deve ser responsabilizado por isso.





Sim mas invadio um país para matar gente e dominar um país...Van Paulus nao tinha legitimidade nenhuma para o fazer, nem ele nem ninguem tem legitimidade para invadir um país soberano e matar milhões de pessoas.

Irrra Neph ... um militar cumpre ordens não as questiona sob pena de traição.

Responsável pela invasão é o Chefe supremo das forças que normalmente é o PR neste caso era o chanceler alemão ADOLF HITLER

Agora deve cumprir as ordens mediante um código de conduta e as regras estabelecidas no que respeita a civis e militares, e que se saiba von Paulus não as infringiu.

[VTEC]

1-Sim sei... libertaram a polonia e o norte da alemanha onde estavam os campos de concentração onde morreram milhoes de pessoas

Querias que depois de ser invadidos e terem morrido 20milhoes de Russos , tratassem os alemães com beijinhos?
Churchill tb no final da guerra usou o seu poder para matar inocentes na alemanha já sem poder militar.
Os EUA tb usaram 2 bombas atomicas em inocentes...
Numa guerra nao ha santos , mas quem a começa deve ser responsabilizado por isso.





2-Sim mas invadio um país para matar gente e dominar um país...Van Paulus nao tinha legitimidade nenhuma para o fazer, nem ele nem ninguem tem legitimidade para invadir um país soberano e matar milhões de pessoas.

1-Já nessa altura, existia uma coisa chamada "Prisioneiros de Guerra", que por exemplo... os aliados usaram!
Olha, e curiosamente alguns países também foram invadidos.
Existiam duas hipóteses. Levar toda a força para atacar o Japão e perder mais 100.000 homens... ou lançar uma bomba devastadora e acabar a guerra. Não digo que foi a melhor opção, mas foi o possível.


2-Qual a legitimidade da Rússia então em invadir a Alemanha e ficarem por lá mais de 40 anos?

Qual a legitimidade da Rússia ter invadido e ficado pelos países de Leste até à pouco tempo?

Qual a legitimidade da Rússia, de fazer um acordo com a Alemanha para dividirem países?