[Estradas] Corte de Transito no Terreiro do Paço

[Valium]

Creio que anda outro tópico sobre isto, mas não consigo encontrar.

Nem vou falar da burrice completa que foi 11 anos de obras e não terem corrigido a presente situação , e que obviamente são necessárias as obras para tratar dos esgotos que vão directos para o Tejo.

Obviamente que há pessoas prejudicadas, tanto os automobilistas como os moradores, por ex. neste momento há trânsito compacto desde o Terreiro do Paço até, pelo menos, o Museu do Fado.

Aqui ficam os trajectos alternativos

Eu hoje tentei perceber como é que alguém vindo do Marquês conseguia chegar ao Campo das Cebolas.
Resposta: Uuuuuuiiiiiiiii é uma ganda bolta...

E com 50 metros resolviam isto, ou seja, virando onde sempre foi possivel na rua do Ouro à esquerda e depois na Rua dos Fanqueiros à direita para Santa Apólonia, mas não, decidiram cortar esse 20metros que permitia depois virar à esquerda - pois de resto até me parece ter sido bem pensado.


Agora obriga a ir para os lados da Sé e dar uma volta do caraças por 20m cortados, quando se vêem os carros a passar.
Unica explicação para não parar mais o trânsito ali, creio...

[audia3tdi]

ainda não tive necessidade de recorrer aos novos trajectos!
acho que vou andar meio ás aranhas da primeira vez que lá passar!

bom post!

[Valium]

ainda não tive necessidade de recorrer aos novos trajectos!
acho que vou andar meio ás aranhas da primeira vez que lá passar!

bom post!

Obrigado

Para mim hoje acho que foi o dia que menos tempo demorei a chegar ao trabalho de BUS, sempre a andar, quase sem trânsito.

No entanto, não deixo de reconhecer se as alternativas -apesar de más -até foram pensadas para o pessoal conseguir circular, para sair da baixa não

[poloTDI]

Boas!

Acabei de ver as reportagens que RTP, SIC e TVI apresentaram sobre a questão (cá em casa faz-se muito zapping )

A reportagem da RTP nem merece muitos comentários... Enfim, o completo bota-abaixo (nem parece que é uma câmara da côr do Governo ). Contudo, não demonstraram minimamente quais as alternativas, para além do facto de tentarem atrapalhar os polícias no seu trabalho (e claro, a tentar buscar alguma insatisfação...) e a jornalista se posicionar precisamente no meio dos sentidos de trânsito para gravar a peça jornalística. Do melhor...

A SIC apresentou uma reportagem sem dar grande espectáculo...

Finalmente, quem me surpreendeu foi a TVI , uma vez que, apresentou em jeito de mapa, várias alternativas atendendo o local de partida. Acho digno de nota.

Já não me recordo em qual delas ouvi um testemunho de alguém que vinha de Belas e trabalhava a meio da 24 de Julho; não percebi muito bem o que estava a fazer ali no meio da confusão (mas posso ter compreendido mal)

No fundo, espero que os quatro meses sejam efectivamente quatro meses e não oito, como infelizmente é de esperar

Cumps.

(P.S. O trajecto em causa não faz parte do meu dia-a-dia...)

[Braz]

Gostei de ver as pessoas a lamentarem, todas revoltadas, o facto de terem ficado 1h dentro dos carros para chegarem ao destino... Coitadinhos! Como tenho pena deles...

Já ouviram falar em transportes públicos? Não foi por falta de aviso que se colocaram nessa situação...

[Valium]

Gostei de ver as pessoas a lamentarem, todas revoltadas, o facto de terem ficado 1h dentro dos carros para chegarem ao destino... Coitadinhos! Como tenho pena deles...

Já ouviram falar em transportes públicos? Não foi por falta de aviso que se colocaram nessa situação...

Estou de acordo contigo, faz-se perfeitamente de Bus e agora ainda melhor
Para mim só me incomoda ao fds quando pego no carro, mas como tb o transito é menor, do mal o menos.

Só aponto como mal a saida da baixa.

Já agora, não sei se vai continuar depois mas a Av. da Liberdade neste momento só tem um via de transito e um da Bus para baixo em toda a extensão. Para cima tem uma de Bus e duas normais.

[120D]

Gostei de ver as pessoas a lamentarem, todas revoltadas, o facto de terem ficado 1h dentro dos carros para chegarem ao destino... Coitadinhos! Como tenho pena deles...

Já ouviram falar em transportes públicos? Não foi por falta de aviso que se colocaram nessa situação...

cada um é livre de usar ou nao o seu carro e eu pessoalmente acho injusto prejudicr quem gasta dinheiro a comprar e a manter carros(impostos incluidos) é uma parvoíce autentica esta campanha contra os automoveis que este presidente da CML anda a fazer.. mas a verdade é que estas obras sao necessarias...agora so espero é que depois nao cortem o transito na zona em definitivo

[Akh608]

Compreendo o que se diz de custar ter um carro e não o poder usar. O problema é que o pessoal hoje em dia não o usa como uma ferramenta que dá mais liberdade. Usa-o como ferramenta única. Sem, muitas vezes, conceber sequer usar as alternativas, menos poluentes e mais sociavelmente aceitáveis.

Da minha experiência pessoal, até há uns tempos trabalhei numa zona com poucos transportes, e por isso usava muito o meu carro. Agora tenho estado em Lisboa e costumo usar o metro e o comboio. Resultado:
- durmo no comboio o tempo que estaria a conduzir, e acabo por ficar mais descansado;
- posso finalmente ler alguns livros, o que já não fazia há muito tempo;
- fica (no meu caso) muuito mais barato (e acho que no geral raramente não fique).

No caso inglês, por exemplo (e é um caso exemplo na cadeira de transportes) tem-se passado isto mesmo. Colocar entraves à utilização dos veículos próprios, entre os quais uma enormidade de passadeiras, poucos lugares para estacionamento e mais acesso para transportes públicos, bem como caminhos para andar a pé e de bicicleta. Além disto, as famosas medidas como a portagem para entrar na cidade e matrículas pares ou ímpares.
(noutras medidas, mais de raíz, os novos empreendimentos devem prever as acessibilidades para transportes públicos e ser concebidos de forma que facilmente os trajectos possam ser feitos nestes ou a pé ou de bicicleta - antes que se use este argumento, isto é uma medida de raíz num novo empreendimento e não numa situação como na baixa).

[MadRacer]

Há cerca de um mês criei um tópico igual , que pouca gente ligou, quando levaram com as consequências, começam a ligar a este assunto.

Tenho que dar os parabéns à CML, ao contrário do que previa, organizou isto muito bem, apesar de algumas lacunas, a maior parte delas advém das próprias pessoas e da geografia do local.

Aspectos positivos:
- Campanha de divulgação, só quem anda no planeta da lua não sabe o que se passa, quer pelos folhetos nos semáforos, sinalização vertical, anúncios em rádio e televisão.
- Estacionamento gratuito na 24 de Julho.
- Civismo dos condutores que por lá passam.
- Procura de alternativas, quer de transportes públicos, quer de outros caminhos.

Aspectos Negativos:
- Esquerda Caviar, que critica aspectos práticos em prol de um idealismo com pouca praticabilidade e cuja influencia seria marginal. Refiro-me concretamente à Sra. Arquitecta Helena Roseta, que perante tudo o que foi feito disse: "é pena não terem criado ciclovias na 24 de Julho em vez de estacionamento".
1º As medidas não devem ser avulso, devem ser concertadas, o que servia uma ciclo via entre Alcântara e Cais do Sodré? Se fosse entre algés e a Expo...
2º Quantas pessoas seriam afectadas positivamente pela ciclo via? Poucas dezenas, julgo... E pelo estacionamento, talvez centenas...
- Morte anunciada do comércio no eixo alcantara- Santa Apolónia.. É desesperante não ver nada na rua, nem pessoas, nem carros... Isto levará as pessoas a enfiarem-se em centros comerciais. Votaram, de uma vez por todas, a baixa ao esquecimento.

Notas pessoais:
- Ontem vim por Alcântara para o Cais do Sodré, em vez de vir por Sta Apolónia, não compensa... Vim pela segunda circular, eixo norte sul, av. de ceuta, av. 24 de julho. Fila para sete rios, fila para av. de ceuta, fila nos semáforos do casal ventoso, fila na chegada ao Cais do Sodré.

- Hoje vim pelo caminho habitual, na paz das nuvens... Alguma confusão entre o Terreiro do Paço e o Cais do Sodré...

Braz... E quem precisa do carro para viver?

Em conclusão, ou acabam as obras depressa, ou acaba a baixa...

[Valium]

Madracer deve ser o teu tópico que me lembro de ter visto mas não o encontrei para continuar...

Estou contigo, contra o que pensei, nestes dois dias de manhã a coisa tem corrido bem, sem um trânsito anormal - pelo menos quando lá passo.
No entanto ontem à tarde, pela parte que expliquei, a saída pela baixa para a Expo estava muito confusa (eu vinha a pé e vi vários automobilistas à nora, alguns moradores ali ao pé), mais logo vejo como está a coisa...

Quanto à baixa, já não é a primeira vez que o Presidente da CML, António Costa, tem falado em retirar o trânsito da baixa, nomeadamente do Terreiro do Paço.
O domingo sem trânsito é uma medida sem nexo. A maior parte das lojas ao domingo estão fechadas, o terrerio do paço tirando um ou outro fds não tem nada que mobilize as pessoas para lá ir e, mesmo que pretendam lá ir sem carro esquece, pois ninguem está para estar por ex. 20 mts à espera de BUS.
Os próprios comerciantes são os primeiros a estar contra o fecho do transito.

[MadRacer]

O problema da esquerda Caviar, seja ela do PS, do BE ou do PCP é que vivem num mundo idílico, longe da realidade e apontam medidas desconexas, sem reais impactos no dia a dia das pessoas...

Apoio a Ideia da Praça do comércio sem automóveis, mas se houver alternativas... como era o túnel entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas, outra qualquer alternativa só vai acabar com a baixa...

Estas obras são a desculpa ideal para testar o trânsito na zona. É capaz de resultar, as pessoas em 4 meses ganham outros hábitos. O problema é que não é esta medida e outras similares que vão revitalizar a baixa e neste momento não é apenas revitalizar e fazer renascer das cinzas... E este tipo de medidas só vai empurrar as pessoas para os Centros comerciais, de fácil acesso e de fácil estacionamento.

[Valium]

Não creio que a frente rio suporte mais um túnel nomeadamente que desvie ou impeça tanto a saída de águas como o humedecimento das estacas.

Quanto a ser um teste, não me admirava.

[MadRacer]

Não creio que a frente rio suporte mais um túnel nomeadamente que desvie ou impeça tanto a saída de águas como o humedecimento das estacas.

Quanto a ser um teste, não me admirava.

o túnel foi planeado, orçamentado e começou a ser executado, mas o incidente com as obras do metro atirou o projecto para uma gaveta bem funda...

O próprio António Costa admitiu esse cenário...

Vamos ver ao fim da 1ª semana, do 1º mês s a quantidade de policias municipais, da divisão de trânsito, da própria PSP se mantém... Ou deixam tudo à auto-regulamentação ficando só á frente dos Paços do concelho...

De referir que o "sucesso" perceptivel desta iniciativa se deve à quantidade de policias na rua, o que não deixa de ser uma boa noticia para os ladrões no resto da cidade...

[120D]

já agora alguem sabe se a 24 de julho tambem foi cortada?por exemplo é possivel ir para a av de ceuta pela 24 de julho desde o loft tipo mac de santos?obrigado

[Valium]

já agora alguem sabe se a 24 de julho tambem foi cortada?por exemplo é possivel ir para a av de ceuta pela 24 de julho desde o loft tipo mac de santos?obrigado

Creio que o corte não afecta a 24 de Julho nesse trajecto.
Só depois do Cais de Sodré, podes é apanhar mais transito.

[MadRacer]

Tenho feito sempre bem este trajecto, mais devagar, mas dentro do tolerável, o que me fez não procurar alternativas.

O problema foi hoje, dia 25, o pessoal todo deve ter querido experimentar se dava. Os amigos devem ter dito que estava mais ou menos e pensado que hoje ninguém vinha trabalhar e meteram-se lá.

Consequência, logo após Stª Apolónia, fila... 30 minutos de lá até ao Cais do Sodré, algo que se tem feito em 10 minutos...

Espero que os curiosos tenham satisfeito a curiosidade e não voltem a passar por lá...

[Valium]

Tenho feito sempre bem este trajecto, mais devagar, mas dentro do tolerável, o que me fez não procurar alternativas.

O problema foi hoje, dia 25, o pessoal todo deve ter querido experimentar se dava. Os amigos devem ter dito que estava mais ou menos e pensado que hoje ninguém vinha trabalhar e meteram-se lá.

Consequência, logo após Stª Apolónia, fila... 30 minutos de lá até ao Cais do Sodré, algo que se tem feito em 10 minutos...

Espero que os curiosos tenham satisfeito a curiosidade e não voltem a passar por lá...

Pois é amigo, desde que isto começou, que hoje foi o pior dia...

Ainda por cima o pessoal que vem de pópó, lembrou-se de se meter na via do Bus, logo os Bus também ficaram bloqueados quando a fila começou a parar, cambada de parvos

Não sei se foi o pessoal que começou a receber o ordenado, se foi por pensarem que até tinha corrido bem até agora, hoje estava
E eu a ver o Bus e apanhar seca na paragem...

[Kopien]

Tenho feito sempre bem este trajecto, mais devagar, mas dentro do tolerável, o que me fez não procurar alternativas.

O problema foi hoje, dia 25, o pessoal todo deve ter querido experimentar se dava. Os amigos devem ter dito que estava mais ou menos e pensado que hoje ninguém vinha trabalhar e meteram-se lá.

Consequência, logo após Stª Apolónia, fila... 30 minutos de lá até ao Cais do Sodré, algo que se tem feito em 10 minutos...

Espero que os curiosos tenham satisfeito a curiosidade e não voltem a passar por lá...

Eu fiz o trajecto contrário e demorei 15 minutos mais ou menos. Já não passava lá à muito tempo.

Mas é engraçado andar tão poucos metros por causa de má organização do tráfego. Não sei onde é que isto ajuda os Lisboetas, cortar o trânsito no Terreiro do Paço.

É verdade que se vê muita gente a caminhar, mas praticamente só turistas.

Engraçado que cada vez mais se faz para se deixar o carro em casa, mas neste caso falharam redondamente.

[Valium]

A confusão entre Sta. Apolónia e o Terreiro do Paço continua...

Mais uma vez os carros que querem virar à direita para ir pela rua interior ao pé de Alfama, a bloquear a faixa do BUS.

E PSP agora nem vê-la, um Policia Municipal e em alguns sitios já nem isso.

[MadRacer]

É incrível a estupidez dos tugas... Adoram mesmo andar em filas... Talvez não queiram trabalhar e utilizem isto como desculpa: "Sabe patrão, tenho que passar pelo Cais do Sodré"...
Em qualquer hora vindo de Alcântara, mal se passa santos, fila a passo de caracol...

Ontem, inicio do mês é para esquecer...

Nesse sentido já arranjei alternativa, meto-me na D. Carlos I que vai para a assembleia da Republica, antes desta meto-me na rua Poço dos Pretos e vou até ao Chiado, no Largo Camões ou desço a rua do ALecrim, ou sigo em frente para a baixa. É uma volta lixada, mas compensa...

Boas noticias para quem vem nesse sentido, vindo junto ao Rio, com as obras da estação Fluvial estão a abrir um sentido para quem vem de Alcantara e quer vir para o Cais do Sodré, uma alternativa que nunca existiu. É uma boa noticia para quem quer ir para o Chiado ou ficar no Caes do Sodré!

Em sentido contrário, que é o que mais me interessa, ainda não tenho alternativa, talvez em Stª apolónia vire para a graça e desço nos sapadores para os Anjos...

[Valium]

Apesar de ser até 2020


Câmara quer retirar 15% dos carros de Lisboa

In: Expresso

[Ksyrium]

Eu li 2020

[Valium]

Eu li 2020

Tens razão, rectificado

[Thatsme]

Logo vi que não ia tardar a dar raia:

O Tribunal Administrativo de Circulo de Lisboa mandou parar as obras relativas ao novo modelo de circulação da Baixa e que englobam o projecto de remodelação para o Terreiro do Paço/Praça do Comércio. A decisão do Tribunal surge na sequência da providência cautelar apresentada, no dia 9 de Junho, pelo Automóvel Clube de Portugal (ACP) contra o projecto de remodelação da Câmara Municipal de Lisboa para o Terreiro do Paço/Praça do Comércio.



O Automóvel Clube Português está contra o novo conceito de circulação para aquela zona da cidade. O presidente do A.C.P., Carlos Barbosa, explicou na altura da apresentação da providência cautelar que o clube quer "evitar uma ilegalidade e evitar o caos na cidade de Lisboa". Carlos barbosa acusou ainda António Costa, presidente da autarquia, de autismo.


As críticas do clube surgiram na sequência da reabertura ao trânsito da Av. Ribeira das Naus, no início da semana passada, apenas para viaturas particulares e com uma via para cada sentido. Nessa ocasião, António Costa reforçou o objectivo de transformar a frente de rio num passeio ribeirinho.



"É a primeira vez em muitos anos em que tiramos espaço ao automóvel para dar espaço às pessoas. Isso é absolutamente vital para podermos melhorar a qualidade de vida e aproveitar a frente de rio que a cidade de Lisboa tem e é uma preciosidade», declarou o presidente da Câmara Municipal de Lisboa.



Em resposta as críticas que apontavam para os possíveis impactos negativos que esta medida teria na mobilidade desta zona da cidade, o autarca referiu um inquérito realizado pela autarquia que indicava uma maior grau de satisfação das pessoas em relação à menor presença de carros e de ruído na Baixa de Lisboa.

E logo agora que o tempo que os transportes públicos demoravam a atravessar a zona tinha sofrido uma redução incrível, ao atravessarem o Arsenal. Quer-me parecer que não vai ser por muito tempo.

[JGTB]

Sinceramente, acho que os todos os gajos que atrasam as obras, e não lhes é dada razão, deviam ser multados, ou coisa do género.

O Sá Fernandes também atrasou o Túnel do Marquês e o que é certo é que aquilo melhorou, de forma substancial, o trânsito naquela artéria da cidade.

[Deluxe]

Quando e que tiram o transito de lisboa ou comecam a cobrar taxas???nao ha colhoes para tal neste pais!?!?!?

[Valium]

Não concordo totalmente com ambas as partes.

1º todo o trânsito de transporte públicos ficou a ser feito em exclusivo pela rua do Arsenal. Ainda não passei de Bus por lá, mas parece-me que em termos de tempo se calhar não terão ficado a perder.

2º - o problema é que esta gente parece que não anda de carro...
Cortar as laterais do Terreiro do Paço não me parece mau de todo, no entanto era necessário abrir as duas vias em cada sentido na Av. R das Naus. Já que tanto de um lado como de outro, são pelo menos duas vias que passam para uma, passei por lá num dia de pouco movimento (no dia da "inauguração") e apanhei uma valente fila.
E o problema é encontrar alternativa, viável, para quem vem do Rio e pretende ir para a baixa ou centro da cidade.
O Bairro de Alfama continua altamente prejudicado com estas alterações, mas não interessa para nada, são só chungas

[BackToBlack]

Eu nunca me preocupei com isso.
Verdade seja dita, eu (e mais uns quantos) faço uma pequena infracção de transito et voilá.
Na rua da Conceição, Onde antes tinha uma placa dizer Sta Apolonia e agora taparam e puseram um obrigatório seguir em frente, viro como sempre virei á esquerda e após virar, sigo em frente no Bus onde tem obrigatorio virar á esquerda.

Desde o dia em que tive 30 mins ali ás voltas em circulo, porque se obedecer aos sinais, é o que se faz(a nao ser que queira enfiar-me na Graça), jurei para nunca mais.
E como só faço esse trajecto +/- uma vez por semana, por norma quando vou pro Lux dps de Bairrar.

[Valium]

Eu nunca me preocupei com isso.
Verdade seja dita, eu (e mais uns quantos) faço uma pequena infracção de transito et voilá.
Na rua da Conceição, Onde antes tinha uma placa dizer Sta Apolonia e agora taparam e puseram um obrigatório seguir em frente, viro como sempre virei á esquerda e após virar, sigo em frente no Bus onde tem obrigatorio virar á esquerda.

Desde o dia em que tive 30 mins ali ás voltas em circulo, porque se obedecer aos sinais, é o que se faz(a nao ser que queira enfiar-me na Graça), jurei para nunca mais.
E como só faço esse trajecto +/- uma vez por semana, por norma quando vou pro Lux dps de Bairrar.

Segues em frente e viras à esquerda.
Depois segues em direcção à Sé. Um pouco antes da Sé ao pé da Igreja de Sto. António viras à direita e vais sair ao pé da casa dos Bicos.

Assim não desrespeitas qualquer sinal