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Focus RS (fwd) avia todos os BMW (rwd) ?

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    Focus RS (fwd) avia todos os BMW (rwd) ?

    Será possivel que em eficácia dinâmica o novo focus RS seja melhor que todos os BMW ?

    Um reles pagão ford pode levar de vencida os nobres BMW ?

    Um fwd afinal superioriza-se aos muito elogiados rwd ?

    Ou será que só avia BMWs com menos de 400 cv ? será que os Ms reistem ?

    É que não falamos de um "brinca na areia" tipo R26R (carro focado numa utilização de pista), falamos de um carro apto a uma utilização normal !

    Temos andado enganados este tempo todo ?

    #2
    Ó V7.... tou a mais de 300km de ti, e consigo ver perfeitamente os bidões de gasolina que espalhaste neste tópico... Não tarde estão todos a arder!!



    És um incendiário pah....

    Mas a culpa disto é do GTA, desde que conduziste um FWD em condições, muitas questões se levantaram na tua consciência!!

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por v7 Ver Post
      Será possivel que em eficácia dinâmica o novo focus RS seja melhor que todos os BMW ?

      Um reles pagão ford pode levar de vencida os nobres BMW ?

      Um fwd afinal superioriza-se aos muito elogiados rwd ?

      Ou será que só avia BMWs com menos de 400 cv ? será que os Ms reistem ?

      É que não falamos de um "brinca na areia" tipo R26R (carro focado numa utilização de pista), falamos de um carro apto a uma utilização normal !

      Temos andado enganados este tempo todo ?
      Todos os BMW, claramente que nao. Nunca na vida um 316i tem mais eficacia dinamica que um Focus RS.

      Comentário


        #4
        Acho que temos de desmistificar a eficácia dinâmica de um RWD sobre um FWD.

        A grande vantagem dos RWD é conseguirem lidar mais eficazmente com potências elevadas, distribuindo o "mal pelas aldeias" (direcção e tracção)

        Se um bom chassis FWD encontrar pela frente um bom chassis RWD, e ambos estarem equivalentes no que toca a cavalagens (e falo em valores modestos) e pesos, nada garante que o RWD tenha a vantagem.

        Apesar dos RWD permitirem uma condução mais "limpa" (ausência de toque-steer, etc...), os chassis FWD com qualidades "bisturianas" podem sempre provocar algumas surpresas! Não só em circuito.

        Mesmo em estrada aberta, e tendo em conta que um FWD acaba por ser mais fácil, no geral, de explorar perto dos limites, acredito que tenha a vantagem sobre um RWD.

        Em relação ao Focus, com o excelente trabalho alcançado pela Ford, falta um teste comparativo com o seu único equivalente RWD, um 135i...
        Em testes contra os EVO e STI dá boa conta do recado, superiorizando-se.
        Se consegue essa façanha contra os super-eficazes 4wd made in japan, acho que um 135i será presa fácil

        Comentário


          #5
          Que é que o focus RS tem de especial (além do motor, suponho)?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
            Todos os BMW, claramente que nao. Nunca na vida um 316i tem mais eficacia dinamica que um Focus RS.


            para meio entendedor...meia palavra basta.
            Editado pela última vez por RuiSoad; 26 March 2009, 10:06.

            Comentário


              #7
              135i ? isso é um pequeno-almoço light para este ford

              Comentário


                #8
                Bom post crash !

                há que desmistificar o rwd

                Comentário


                  #9
                  Muito sinceramente acho que os tempos aureos da Bmw em certos modelos terminaram á chegada deste Focus...

                  Acho que a comparação terá de ser feita com qualquer coisa com o mesmo destino...ou seja tem de ser com um M, porque um 135i apesar de tudo não está destinado á pista como o Focus está...

                  Mas se o pusermos em pista com um M3 ja teremos mais de 100cv de diferença...portanto não sei até que ponto é que "avia" todos os BMW...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Rui_soad Ver Post


                    para meio entendedor...meia palavra basta.
                    Eu nao percebo muito de carros, mas também posso dar a minha opiniao, ou nao?
                    Escusas de marrar tanto..sempre que eu digo qualquer coisa companheiro.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                      Eu nao percebo muito de carros, mas também posso dar a minha opiniao, ou nao?
                      Escusas de marrar tanto..sempre que eu digo qualquer coisa companheiro.
                      o "todos" não achas que está implicito ?

                      onde é que um 316i entra nas contas da BMW para carros de referencia ?

                      Comentário


                        #12
                        O que é chocante é que supostamente a BMW utiliza soluções técnicas de 1ª qualidade, tem muito know-how, produz motores como ninguém, distribuição de pesos 50/50, tracção traseira, etc.

                        Vem um ilustre representante dos zé-ninguéns, derivado dum segmento C barrabotas, fwd, com um motor manco, etc. e pulveriza tudo o que mexe do lado de Munique.

                        Se calhar os BMW não são desportivos ! têm só um piquinho

                        Comentário


                          #13
                          Eu não sei porque ainda têm fé nos RWD.

                          Comentário


                            #14
                            Nem é preciso ir para os + de 400cv.

                            Se bem que a classe não seja a mesma, mas o Z4M aviava (pelo que se vê em Tsukuba "ex." contra outros) e bem o Focus, aliás basta ir buscar um M com 10 anos (M5).

                            Óbvio que são são da mesma classe, mas não me acredito (nunca andei, até provar o contrário) que o Focus seja o novo papão, a ponto de aviar um M3 E92 (esta também é demais).

                            Veremos o tempo que fará no ring, acredito que fará pior do que o Evo IX, aliás acho mesmo que não chegará perto do R26.R...

                            Comentário


                              #15
                              No ring fez 8.10

                              Mas nem me parece o terreno onde se exprimirá melhor

                              BMWs antigos ? não estás bem a ver, este RS faz praticamente o tempo do NSXR no ring

                              Comentário


                                #16
                                Não conheço ainda bem este Focus...mas pelo que já tenho lido, e se o quisermos comparar com um BMW, acho que teríamos de ir "buscar" algo saído do WTCC....pois o nível de preparação do Focus está bem mais próximo dos rallies do que de um automóvel de série....logo aí não será justo compará-lo com um "simples" BMW de estrada mas sim com um suposto 320 Si road legal....


                                (ou então vai-se logo buscar o M3)

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                  135i ? isso é um pequeno-almoço light para este ford
                                  Imagino que sim.
                                  Seria necessário a intervenção da M para tornar o 135i num rival à altura.

                                  Desmistificar o RWD acho que é essencial.
                                  Em teoria, a arquitectura não determina totalmente a eficácia de um carro em circuito ou numa estrada. As variáveis são bastantes.

                                  Possuo um RWD e prefiro-o claramente a um FWD.
                                  Não é a eficácia superior de um FWD à volta de um circuito que me vai tirar o sono.
                                  A mim interessa mais o modo como o carro "fala" comigo (e não... não é o KITT).
                                  E num RWD, no geral, acaba por haver melhores canais de comunicação...heheh!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Focus RS the BMW killer...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                      O que é chocante é que supostamente a BMW utiliza soluções técnicas de 1ª qualidade, tem muito know-how, produz motores como ninguém, distribuição de pesos 50/50, tracção traseira, etc.

                                      Vem um ilustre representante dos zé-ninguéns, derivado dum segmento C barrabotas, fwd, com um motor manco, etc. e pulveriza tudo o que mexe do lado de Munique.

                                      Se calhar os BMW não são desportivos ! têm só um piquinho
                                      Sim tens razão...

                                      Mas a Ford não será assim tão " estupida" a fazer chassis...e pôr 300cv num FWD até agora só está ao alcance dela.

                                      Ja mesmo nos anteriores Ford's destinados a Desportivos e afins a Ford sempre deu cartas...RS Cosworth...for example

                                      Agora é certo e como o CRASH disse que é muito mais facil extrair tudo tudo o que este RS tem...o mesmo não acontece num M3...

                                      Talvez avia-se o M3 numa estrada á lá serra powa...

                                      Agora é que era giro haver um M1 com 300cv mas RWD para se tirar boas conclusões.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Rui_soad Ver Post
                                        Sim tens razão...

                                        Mas a Ford não será assim tão " estupida" a fazer chassis...e pôr 300cv num FWD até agora só está ao alcance dela.

                                        Ja mesmo nos anteriores Ford's destinados a Desportivos e afins a Ford sempre deu cartas...RS Cosworth...for example

                                        Agora é certo e como o CRASH disse que é muito mais facil extrair tudo tudo o que este RS tem...o mesmo não acontece num M3...

                                        Talvez avia-se o M3 numa estrada á lá serra powa...

                                        Agora é que era giro haver um M1 com 300cv mas RWD para se tirar boas conclusões.
                                        Hum..... M1...a BMW não vai "gastar" essa sigla num mero série 1....

                                        Comentário


                                          #21
                                          Duvido que haja mais algum carro de 300cv que na teoria um gajo chegasse a ele e o "apertasse logo pelo pescoço"...

                                          Penso que este RS seja esse tipo de carro, aqueles que não nos tentam matar na primeira curva, mas corrigem muitos erros e perdoam muito no limite...

                                          Rwd's da Bm, acrescentam mais divertimento, este Fwd Ford deve dar cabo deles na eficácia!
                                          Editado pela última vez por Cobra; 26 March 2009, 10:31.

                                          Comentário


                                            #22
                                            È impressão minha ou há vários carros de varias marcas com mais de 300 cv em fwd? Nao é exclusivo da Ford.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                              No ring fez 8.10

                                              Mas nem me parece o terreno onde se exprimirá melhor

                                              BMWs antigos ? não estás bem a ver, este RS faz praticamente o tempo do NSXR no ring

                                              Se faz o tempo de 8`10, faz praticamente o tempo (- 1s) que o Evo IX .

                                              Segundo está aqui o NSX-R faz em 7`56s.

                                              Nürburgring lap times - Wikipedia, the free encyclopedia

                                              Não sei até que ponto é credível...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                                                È impressão minha ou há vários carros de varias marcas com mais de 300 cv em fwd? Nao é exclusivo da Ford.
                                                tais como ?

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Nuno MCC II Ver Post
                                                  Focus RS the BMW killer...


                                                  Antes dele o Evo IX já o era e passou ao lado, foi?

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                                                    È impressão minha ou há vários carros de varias marcas com mais de 300 cv em fwd? Nao é exclusivo da Ford.
                                                    Sim, já houve outros FWD com mega-power.
                                                    Viviam no outro lado do Atlantico.
                                                    Só que dinamicamente, é melhor esquecer.
                                                    Eram banheiras americanas, como o Oldsmobile Toronado e um Cadillac qualquer.
                                                    O Toronado chegou a ter mais de 400cv, mas também passava alegremente das 2 toneladas de peso

                                                    EDIT: Dodge Caliber SRT-4.... FWD, 2.4 Turbo e 290cv
                                                    Editado pela última vez por crash; 26 March 2009, 10:43.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Carros com mais de 300 cv fwd:
                                                      Focus RS
                                                      Vw Golf R32
                                                      VW Golf GTi W12-650
                                                      Seat Leon Cupra 311

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                                                        Carros com mais de 300 cv fwd:
                                                        Focus RS
                                                        Vw Golf R32
                                                        VW Golf GTi W12-650
                                                        Seat Leon Cupra 311
                                                        O R32 não tem 300cv e acho que é tracção ás 4...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                                                          Carros com mais de 300 cv fwd:
                                                          Focus RS
                                                          Vw Golf R32
                                                          VW Golf GTi W12-650
                                                          Seat Leon Cupra 311
                                                          Focus RS Mk1 212 bhp
                                                          Vw R32 4wd
                                                          Vw W12 concept rwd se não estou em erro
                                                          Cupra não sei de que carro estás a falar com essa potencia

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Alemao Ver Post
                                                            Carros com mais de 300 cv fwd:
                                                            Focus RS
                                                            Vw Golf R32
                                                            VW Golf GTi W12-650
                                                            Seat Leon Cupra 311
                                                            Dinamicamente sem qualquer expressão...

                                                            A questão está muito aqui, é que a Ford conseguiu conciliar tudo...e não apenas em pôr potencia a montes para andar em frente.

                                                            Contudo tens ai modelos como o Leon Cupra 310 que apenas de comercializa no mercado Holandês.

                                                            E outros que são 4WD como o R32 e um concept...W12.


                                                            Como vês não ha assim tantos FWD com mais de 300cv
                                                            Editado pela última vez por RuiSoad; 26 March 2009, 11:05.

                                                            Comentário

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