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Será que os portugueses estão preparados para votar uma verdadeira mudança?

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    Será que os portugueses estão preparados para votar uma verdadeira mudança?

    SERÁ QUE OS PORTUGUESES ESTÃO PREPARADOS PARA VOTAR UMA VERDADEIRA MUDANÇA?
    Muito se tem escrito aqui no fórum acerca da necessidade de mudança, diz-se que a situação está mal, é insustentável, que é necessário mudar urgentemente, nomeadamente invertendo as politicas actuais. A descrença nas instituições e em quem nos governa é de todo evidente.
    Face ao panorama político actual em que a maioria dos actores políticos, pelo menos aqueles com fortes probabilidades de chegar ao poder, está de uma forma ou outra, mais ou menos, comprometidos com as politicas que têm sido seguidas nos últimos anos, quando digo últimos anos não me refiro apenas aos últimos 4. A situação não é de agora.
    Não se vislumbrando num horizonte próximo ninguém com possibilidades de discutir o poder que não esteja comprometido com tais politicas. Por exemplo alguém de fora com capacidade e carisma.
    Será que os Portugueses estão preparados para votar e aceitar uma mudança mais radical, por exemplo para uma governação nunca antes tentada, uma governação através de uma coligação á esquerda como a que existiu na CML?
    Ou será que acreditam que uma governação desse tipo traria mais instabilidade mais miséria e isso sim seria a completa ruína do país.
    Será então que preferem mais do mesmo, apenas com simples nuances, com os mesmos actores que nos conduziram a esta situação?
    Qual a vossa opinião.

    #2
    Eu estou preparado para tudo !

    mas convicto de que se fossemos governados por uma coligação de esquerda, eles governariam de forma muito diferente da que apregoam hoje

    Falar quando se está de fora é fácil.

    Comentário


      #3
      Depois de já ver tudo, confesso que o que vier não será concerteza pior do que já se vive.


      Preferia uma delegação dos países do Norte, Filândia de preferência.


      Ou seja, nem esquerda nem direita. É sempre em frente.

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        #4
        Para mim tudo o que esteja afastado do centro é mau. Vejamos as propostas de politica de alguns partidos afastados do centro.

        (BE) - as empresas que dão lucros deveriam ser proibidas de despedir (se estão a dar lucro é obvio que não vão despedir; por outro lado, a lei até já as proibe de fazer isso com o conceito de justa causa - se a empresa n\ao estiver em dificuldades não pode fazer despedimento colectivo nem extinção de posto de trabalho)!

        (Nova Democracia)
        - as mulheres deveriam ficar em casa durante 18 anos a tomar conta dos filhos sendo pagas pela segurança social (sendo que a Seg.Social por mero acaso já está completamente sobrecarregada e nem a situações de pobreza e desemprego pode acudir com a eficácia desejável).

        (CDS) - a culpa da criminalidade é dos imigrantes (que por mero acaso vêm para Portugal fazer os trabalhos que os portugueses não querem; e não esqueçamos que Portugal tem 5 milhões de emigrantes espalhados pelo mundo; a culpa da criminalidade nesses países é dos Portugueses)?

        (PCP) -
        eles já repararam que o Muro de Berlim caiu? E que a URSS já não existe? E desde que afirmaram que Cuba e Coreia do Norte eram exemplos de Estados Sociais que promovem o bem estar dos seus cidadãos e os protegem dos vícios burgueses do capitalismo......enfim!

        Comentário


          #5
          Eu cá acho que vou votar no MMS, acho que merecem um voto de confiança e uns lugares no hemiciclo techno.

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            #6
            eu voto numa troika Finlandia/Alemanha/Noruega.

            Eles mandavam uns gestores para cada uma das áreas e deixavamo-los trabalhar durante 4 anos. Haveria objectivos a cumprir em cada área.
            o parlamento desaparecia durante esses 4 anos.

            NO final desse período os portugueses avaliavam a performance dos gestores. Se fosse boa podiam continuar. Se não, voltava o sistema político parlamentar.

            Comentário


              #7
              Vale a pena votar ?

              Eu tenho achado que sim. Mas neste momento interrogo-me muito....

              Comentário


                #8
                Ice Device, pelos vistos partilhas da mesma ideia que defendi num post anterior. Um contrato de prestação de serviços estabelecido com quem tem já provas dadas, com uma avaliação final e mais nada. Era a melhor maneira de “arrumar a casa”.

                Ignoram-nos durante 4 anos e depois é que se lembram de nós, criando a ilusão de sermos realmente importantes por sentirmos que temos domínio sobre os políticos, podendo pô-los ou tirá-los do poder. Por isso se desdobram em sorrisos distribuindo beijos a todos. Como dizia a minha avó “Desconfia de quem se ri muito” ao que acrescento “ não confies em quem morde a mão que lhe dá de comer”, como nos fizeram estes que lá estão depois de terem conseguido os votos que precisavam.

                Assim sendo, lembro que o excessivo medo e os brandos costumes de um povo que se vai acomodando com o pouco que tem, é que permitiu o usurpar do poder por 48 anos de ditadura e mais 35 desta democracia vergonhosa.

                Quando dizem que não há alternativas, só vos lembro as palavras do especialista em política, Jorge Borges, que dizia que “são poucos os políticos que sabem fazer política. Mas, quando um intelectual tenta entrar nesse meio, então é o fim do mundo.”
                Talvez isto explique o nervosismo que o palhaço do circo sente quando começa a ficar incomodado com o crescendo de uma presença intelectual e séria a entrar no cenário que tinha montado.
                Julguem do alcance destas palavras como entenderem.

                Para mim a seriedade é mostrada na hora da verdade. Os de direita até já se juntaram aos de esquerda e vice-versa para terem um quinhão do poleiro. Estes de que falo têm palavra, mas não fazem circo. Numa sociedade culturalmente evoluída como as nórdicas, isto seria o suficiente para conseguir a confiança do povo. Numa sociedade como a nossa, onde se tenta que a cultura seja cada vez menos acessível, para se poder comprar um voto com um pouco de circo, a seriedade, a inteligência e a cultura são factores secundários.

                Por isso, vos digo. Esta nação terá de ressuscitar mental e culturalmente das cinzas antes de enveredar pelo caminho da mudança.
                Editado pela última vez por BLADERUNNER; 26 March 2009, 19:55.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                  Vale a pena votar ?

                  Eu tenho achado que sim. Mas neste momento interrogo-me muito....
                  Oh não :|

                  Também vais dizer "nim"?

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                    Vale a pena votar ?

                    Eu tenho achado que sim. Mas neste momento interrogo-me muito....
                    Votar vale sempre a pena, não gosto é de nenhum partido.

                    PS, PSD, PCP, BE, PP, é tudo a mesma cambada.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Laparo Ver Post
                      SERÁ QUE OS PORTUGUESES ESTÃO PREPARADOS PARA VOTAR UMA VERDADEIRA MUDANÇA?(...)Por exemplo alguém de fora com capacidade e carisma.
                      Será que os Portugueses estão preparados para votar e aceitar uma mudança mais radical, por exemplo para uma governação nunca antes tentada, uma governação através de uma coligação á esquerda como a que existiu na CML?
                      Ou será que acreditam que uma governação desse tipo traria mais instabilidade mais miséria e isso sim seria a completa ruína do país.
                      Será então que preferem mais do mesmo, apenas com simples nuances, com os mesmos actores que nos conduziram a esta situação?
                      Qual a vossa opinião.
                      Nós precisamos é de gente que seja idónea, não precisamos de gente com "carisma" ou de gente desconhecida.

                      Essencialmente precisamos de leis mais claras, por exemplo no financiamento dos partidos e das campanhas eleitorais, de gente alerta disposta a encarar a politica não como se encara o futebol, mas como algo que depende de nós moldar, para servirem o país e os seus cidadãos, todos os cidadãos.

                      Comentário


                        #12
                        Acho que vou votar Sócrates outra vez, ele fez melhor possível com aquilo que teve nas mãos, melhor há muita gente que é capaz fazer, mas estão todas no sector privado, e não querem ir ganhar a miséria que pagam nos cargos públicos, para ainda ficarem queimados independentemente do mérito.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Ice_device Ver Post
                          eu voto numa troika Finlandia/Alemanha/Noruega.

                          Eles mandavam uns gestores para cada uma das áreas e deixavamo-los trabalhar durante 4 anos. Haveria objectivos a cumprir em cada área.
                          o parlamento desaparecia durante esses 4 anos.

                          NO final desse período os portugueses avaliavam a performance dos gestores. Se fosse boa podiam continuar. Se não, voltava o sistema político parlamentar.
                          Eu concordo com isso.

                          Comentário


                            #14
                            epah... normalmente abstenho-me de comentar politica, no entando digo que se ganha a Ferreira Leite, esse mono da política, eu imigro....!

                            Acho que o que está podre na nossa política é a forma de eleição dos primos e amigos deputados... andam ali cento e tal abutres a comer às nossas custas.

                            era empalar essa malta toda e substitui-los por 20 ou 30 gajos com cabeça e proporcionar uma verdadeira discussão e troca de ideias para o país. agora aqueles gnus, votam contra porque foi o outro partido ou votam a favor porque foi o deles. para isso temos ameijoas que fazem o mesmo trabalho dependendo de onde lhes dá a maré....
                            Editado pela última vez por 407coupe; 26 March 2009, 21:12.

                            Comentário


                              #15
                              Os portugueses só vão votar na mudança quando houver um partido de raparigas "podres" em trajes mínimos. Até a ARtv era líder de audiências.
                              Até lá, vão votando ora num, ora noutro, vão desculpando o (des)governo e viver os próximos 4 anos sem aliviar o cinto, ouvindo promessas que nunca se concretizam.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Ice_device Ver Post
                                eu voto numa troika Finlandia/Alemanha/Noruega.

                                Eles mandavam uns gestores para cada uma das áreas e deixavamo-los trabalhar durante 4 anos. Haveria objectivos a cumprir em cada área.
                                o parlamento desaparecia durante esses 4 anos.

                                NO final desse período os portugueses avaliavam a performance dos gestores. Se fosse boa podiam continuar. Se não, voltava o sistema político parlamentar.
                                mas que mania (tipicamente portuguesa) de querer que os outros resolvam os nossos problemas...

                                mais valia enviar delegações de governantes portugueses estagiar lá fora e aprender alguma coisa...

                                Comentário


                                  #17
                                  O que nós precisavamos era de conseguir aceitar alguêm humilde e honesto, que na sua campanha apenas dissésse " Isto está uma miséria, não me importo de pegar nas coisas assim, mas vão ter de me dar tempo que não se faz de um dia para o outro ", e que tivésse a coragem de cortar em tudo o que é gastos superfulos, mesmo significando ir ao seu proprio bolso...


                                  Mas o problema é que se aparecer lá alguêm realmente integro e cheio de boa vontade, e que comece por dizer a verdade, que passa por não poder prometer nada de nada, esse alguêm vai ser alvo da chacota do próprio povo...

                                  Comentário


                                    #18
                                    eu considero-me um gajo mais de direita do que de esquerda

                                    mas neste momento se existe uma coligação CDU/BE era gajo para votar neles. pelo menos seria uma mudança face ao PS, PSD. que nos últimos anos já demonstraram que não conseguem fazer avançar com o pais.

                                    mas como a coligação não vai avançar acho que vou lá votar em branco.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                      Vale a pena votar ?

                                      Eu tenho achado que sim. Mas neste momento interrogo-me muito....
                                      Eu acho que sim ... nem que seja para lá colocar o voto com um recado ...

                                      Algo escrito no estilo ...


                                      "NÃO VOTO EM INCOMPETENTES"

                                      Comentário


                                        #20
                                        Eu continuo a achar, e há muitos anos que o digo, que o sistema representativo tem de mudar radicalmente...

                                        Andamos aqui às voltas entre esquerda, centro e direita quando, e já estamos fartos de ver isso, o que conta verdadeiramente são as pessoas, seus ideais e capacidade de gestão, políticas escolhidas e por aí fora!

                                        Sem perdermos a referência da Democracia penso que a colegialidade da governação terá de chegar um dia! Um dia votaremos em áreas de pensamento e nas respectivas pessoas que as defendem em vez de em partidos políticos.

                                        As áreas de pensamento não têm de estar "apegadas" a siglas, a movimentos partidários, ou a doutrinas mais ou menos ditatoriais. As de pensamento emergem do povo, das pessoas que, aqui e ali, se destacam no seio das pequenas comunidades em que vivem e, elas próprias, são o sábios locais.

                                        Nas autarquias, como sabemos e também temos visto, as cores partidárias a mais das vezes não têm valor nenhum, sendo certo que os votos vão direitinhos para as pessoas capazes, que deram provas ou que muito provavelmente darão os resultados esperados. Há erros nessa lógica? Claro. Mas não se vê nas autarquias a contestação que se vê no país. É certo que as áreas de competência são menores e não coincidentes, na maior parte dos casos. Mas há obra feita mais a contento quer das verdadeiras necessidades quer, como é óbvio, a contento do povo que elegeu a pessoa.

                                        Por isso é que defendo o tal Conselho de Sábios, a identificar e eleger directamente de entre nós, cidadãos, e o fim dos assentos político-partidários no Parlamento.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                          (...)
                                          Nas autarquias, como sabemos e também temos visto, as cores partidárias a mais das vezes não têm valor nenhum, sendo certo que os votos vão direitinhos para as pessoas capazes, que deram provas ou que muito provavelmente darão os resultados esperados. Há erros nessa lógica? Claro. Mas não se vê nas autarquias a contestação que se vê no país. É certo que as áreas de competência são menores e não coincidentes, na maior parte dos casos. Mas há obra feita mais a contento quer das verdadeiras necessidades quer, como é óbvio, a contento do povo que elegeu a pessoa.
                                          Parece-me uma ideia com bastante lógica...
                                          Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                          Por isso é que defendo o tal Conselho de Sábios, a identificar e eleger directamente de entre nós, cidadãos, e o fim dos assentos político-partidários no Parlamento.
                                          Pode ser problema meu, mas isso faz-me mais lembrar um compadrio de sabios que elegem outros compadres, não sei se seria boa ideia, apesar dos teus fundamentos serem nobres .

                                          Comentário


                                            #22
                                            Mas votar em qual mudança?

                                            Eu estou tentado a sair do bloco central e pregar um susto à nossa classe política que nos tem Governado nos últimos 30 anos. Ai estou, estou.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                              Mas votar em qual mudança?

                                              Eu estou tentado a sair do bloco central e pregar um susto à nossa classe política que nos tem Governado nos últimos 30 anos. Ai estou, estou.

                                              Logo que não votes BE, concordo com qualquer escolha possível e imaginária

                                              Comentário


                                                #24
                                                A grande mudança tem que ser a nossa, de cada um de nós individualmente.

                                                Temos que ser tão exigentes e criticos com nós próprios como somos com os outros.

                                                Como dizia o JFK não é sobre "o que o pais pode fazer por nós" é sobre "o que nós podemos fazer pelo país"

                                                P.S.: Estou supreendido que as declarações recentes do bastonário da ordem dos advogados não tenha merecido um tópico. O que interessa é apenas o bota abaixo e lançar suspeitas. já discutir as coisas com seriedade e rigor .......

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  O grande problema é que cada vez mais não existem alternativas crediveis e teremos de votar no menos mal de todos.

                                                  A politica tem se tornado em algo sinistro e obscuro, motivada por interesses pessoais e de alguns barões politicos, o que tem afastado as pessoas mais humildes e honestas da vida politica activa.

                                                  Hoje em dia só de dedica á politica activa quem não consegue melhor emprego fora dela ou que simplesmente quer tirar o maximo de proveitos pessoais, tambem conhecido como trafico de influencias e corrupção.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                    O grande problema é que cada vez mais não existem alternativas crediveis e teremos de votar no menos mal de todos.

                                                    A politica tem se tornado em algo sinistro e obscuro, motivada por interesses pessoais e de alguns barões politicos, o que tem afastado as pessoas mais humildes e honestas da vida politica activa.

                                                    Hoje em dia só de dedica á politica activa quem não consegue melhor emprego fora dela ou que simplesmente quer tirar o maximo de proveitos pessoais, tambem conhecido como trafico de influencias e corrupção.
                                                    Uma parte disso aplica-se é ao futebol

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                      Mas votar em qual mudança?

                                                      Eu estou tentado a sair do bloco central e pregar um susto à nossa classe política que nos tem Governado nos últimos 30 anos. Ai estou, estou.
                                                      Se a classe empresarial, em bloco, fizesse essa "ameaça" estou certo de que seria levada a sério...

                                                      Assim, não passam de boas intenções individuais!

                                                      Mas também não concordo com os que referem ser a "opção óbvia", se é que é assim tão óbvia, a única possível por ser "do mal o menos". Há que deixar sinais claros, como o tem feito Manuel Alegre, pois concorde-se ou não com este a sua mensagem é clara, urge mudar. Urge que surjam novas alternativas, quiçá saídas das velhas soluções mas ainda assim novas.

                                                      A política actual não é opção. Nem como última opção serve. Talvez seja chegada a altura de se discutir a viabilidade das novas ideias, mas discutí-las a sério. Não rejeitar ideias novas porque à primeira vista se apresentem impraticáveis! Em vez disso há que pegar nessas novas ideias e espremê-las, que algum sumo hão-de deitar!

                                                      O que nunca podemos perder de vista é a Democracia. De resto todos os exercícios ideológicos dentro desta, no meio deste marasmo em que vivemos, são, mais do que legítimos, indispensáveis.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                        O grande problema é que cada vez mais não existem alternativas crediveis e teremos de votar no menos mal de todos.

                                                        A politica tem se tornado em algo sinistro e obscuro, motivada por interesses pessoais e de alguns barões politicos, o que tem afastado as pessoas mais humildes e honestas da vida politica activa.

                                                        Hoje em dia só de dedica á politica activa quem não consegue melhor emprego fora dela ou que simplesmente quer tirar o maximo de proveitos pessoais, tambem conhecido como trafico de influencias e corrupção.
                                                        Ser bom político é muito difícil.

                                                        Desde logo porque as expectativas das pessoas são enormes e acima de tudo porque ninguém gosta de ouvir a verdade.

                                                        Ninguém ganha eleições a falar verdade. O busilis da questão está aqui.

                                                        Um caso paradigmático recente é a eleição da Merckel. Começou perto dos 50% e acabou nos 30 e pouco, tendo que fazer coligação com o SPD que tinha estado no poder nos anos anteriores. E estamos a falar de germânicos, não de latinos

                                                        Isto de se vir dizer que se vai aumentar impostos, reduzir reformas e prestações sociais porque não há capacidade financeira para as manter...tem os seus custos eleitorais.

                                                        Por isso, ninguém gosta de verdade nos momentos difíceis. É dura e dói.

                                                        Por isso é que temos os Sócrates, exactamente o oposto das Merckels.

                                                        E por isso é que reclamamos dos Sócrates, mas acabamos por votar neles.

                                                        E a verdade para este país é que vamos continuar a empobrecer durante os próximos anos porque produzimos menos do que consumimos. Numa frase é isto. É uma relação comparativa que qualquer pessoa percebe na gestão do seu orçamento.

                                                        E que a forma de inverter isso demora muitos anos a surtir efeitos, particularmente porque não se muda a Educação de um dia para o outro, nem a Justiça. E como procuramos desesperadamente mudanças, gostamos dos caminhos fáceis. E como tal favorece-se um ciclo de reforminha atrás de reforminha onde o produto final se não é pior, é quase igual ao antes da reforminha.

                                                        Mais, não há garantias de melhoramos em nada porque os outros países não estão a dormir. Por nós acordarmos não implica que melhoremos comparativamente. E essa é outra noção a ter.

                                                        Pior, e isto para o nosso espírito analfabetamente democrático é muito difícil de perceber: não há soluções únicas.

                                                        Não há ideias certas por serem assim, nem homens certos por serem assado ou pensarem cozido.

                                                        Não há gestores que governem um país. Um governo não se faz com gestores maquinizados ou videntes de sabedoria ou comités de índole de inspiração soviética de pseudo-iluminados.

                                                        Não há fórmulas para chegar, aplicar e dar resultado.

                                                        Por último, por a verdade não vender, é que ninguém gosta de ouvir uma velha a dizer que não se tem dinheiro para fazer TGVs.

                                                        Preferimos o vendedor do telemarketing e continuaremos a preferir.

                                                        E daqui a uns anos preferiremos a carinha bonitinha e o discurso mobilizador Yes We Can do coelhinho.
                                                        Editado pela última vez por Andre; 27 March 2009, 11:46.

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                          1) O grande problema é que cada vez mais não existem alternativas crediveis e teremos de votar no menos mal de todos.

                                                          A politica tem se tornado em algo sinistro e obscuro, motivada por interesses pessoais e de alguns barões politicos, o que tem afastado as pessoas mais humildes e honestas da vida politica activa.

                                                          2) Hoje em dia só de dedica á politica activa quem não consegue melhor emprego fora dela ou que simplesmente quer tirar o maximo de proveitos pessoais, tambem conhecido como trafico de influencias e corrupção.
                                                          1) Temos de forçar a alternativa. Porque esta gente está a brincar com coisas sérias.

                                                          2) Há uma verdadeira profissão de políticos profissionais, sustentada pelos 2 maiores partidos. São eles que determinam quem é que ocupa este ou aquele lugar, qual a rotatividade, contrapartidas, etc.

                                                          Conheço histórias de bradar aos céus...

                                                          Portanto, não tenho soluções na mão, mas creio que se acabarmos com a aberração do Bloco Central, o Centralão, muita coisa mudará.

                                                          Porque se estamos à espera que este povo se levante e faça uma revolução, está quieto. A começar por amanhã dar o jogo Portugal-Suécia e por nada deste mundo quero perder esta última hipótese de qualificação. Depois, vem a seguir a Páscoa e já tirei uns diazitos para gozar umas férias tão merecidas. Depois....

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por D4Dpower Ver Post
                                                            mas que mania (tipicamente portuguesa) de querer que os outros resolvam os nossos problemas...

                                                            mais valia enviar delegações de governantes portugueses estagiar lá fora e aprender alguma coisa...
                                                            e ainda te digo mais. Esse governo/administração podia ser imposta por bruxelas onde está um portugês a mandar, para ter mais legitimidade. Vinham, cortavam logo isto a direito e depois já se via.

                                                            Comentário

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