O fim do petróleo

[Benzino]

Pessoal, ando a ler o livro "O fim do petróleo", de James Howard Kunstler - um americano! É impressionante, quando se lêem aquelas coisas todas, ainda por cima escritas por um americano, acho que ninguém mais consegue comprar um automóvel novo.
Entretanto, por cá, é urgente avançar para um imposto único sobre os combustíveis, que taxe o gasóleo ao nível da gasolina , de maneira a reduzir o enorme consumo que temos dele : cerca do triplo da gasolina, apesar da esmagadora maioria dos portugueses ainda ter carros a gasolina. E a gasolina um pedaço menos, para aliviar o endividamento do proletariado e classe média assalariada.
Quanto mais tarde fizermos isso, mais havemos de sofrer!

[jpg]

A maioria do consumo do petroleo nem vem dos automoveis.

E lá vem utra vez a historia de tributar o gasoleo ao preço da gasolina, e depois tudo o resto que depende do gasoleo para funcionar


Sinceramente acho mais provavel (e se calhar mais justo) dentro de uns anos proibirem a venda de carros diesel a perticulares do que equipararem o preço dos dois combustiveis

[Tuaregue]

Proibl a venda ao PArticulares é radical, mas n impossivel!

[jpg]

citação:Originalmente colocada por Tuaregue

Proibl a venda ao PArticulares é radical, mas n impossivel!

claro que não, até porque já se faz nalguns paises

Falta é os construtores europeus terem alternativas viaveis ao diesel como os japunas já vão tendo

Isto porque uma medida destas teria que vir da Comunidade europeia e não estou a vê-los a matar a industria automovel tal como ela é neste momento acabando com os motores diesel

[imported_ciber007]

Esses livros só vendem bem nestas alturas :D.

Vamos taxar o gásoleo ao nível da gasolina, ou melhor, o dobro ou triplo do preço da gasolina que assim acabamos com o mal de raiz. Problema é que as pessoas vão continuar a precisar de se movimentar [|)].

Vá lá, não se fiem em tudo o dizem que já não têm idade para isso.

[Duro]

vamos lá a ver uma coisa. O gasóleo e a gasolina vêm da mesma fonte, o petróleo!

Isso de taxar mais 1 do que o outro para reduzir o consumo nao tem sentido. Devem ser taxados iguais mas é por outras razoes.

O importante é mesmo reduzir os consumos globais de combustiveis e/ou arranjar alternativas e diversificando as origens da energia que consumimos e nao só no sector dos transportes.

[Alex]

citação:Originalmente colocada por jpg


A maioria do consumo do petroleo nem vem dos automoveis.
...

Posso estar errado, mas nos EUA (o maior consumidor do mundo), julgo que perto de 50% do consumo é para carros....
Como disse posso estar errado.

[Joao S]

O combustivel está ao preço que está porque a malta das bolsas mundiais andam a ler esse tipo livros.
O pessoal fica com medo e sobe o preço do petroleo!

Agora a serio:
Em que factos se baseiam para dizer que igualar o preço do gasoleo com o da gasolina vai fazer com que se abrande o consumo?
E para quê abrandar o consumo?Será que existe assim tão pouco petroleo?
Enquanto nao apresentarem dados concretos tudo o que possam dizer nao passa de teoria e especulação.Isto dá alguma margem de manobra a nivel exonomico?
Ha algo mais confortavel do que estipular-mos as nossas proprias margens num negocio?

Somos todos uns cordeirinhos neste pasto que chamamos sociedade!

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Joao S

O combustivel está ao preço que está porque a malta das bolsas mundiais andam a ler esse tipo livros.
O pessoal fica com medo e sobe o preço do petroleo!

Agora a serio:
Em que factos se baseiam para dizer que igualar o preço do gasoleo com o da gasolina vai fazer com que se abrande o consumo?
E para quê abrandar o consumo?Será que existe assim tão pouco petroleo?
Enquanto nao apresentarem dados concretos tudo o que possam dizer nao passa de teoria e especulação.Isto dá alguma margem de manobra a nivel exonomico?
Ha algo mais confortavel do que estipular-mos as nossas proprias margens num negocio?

Somos todos uns cordeirinhos neste pasto que chamamos sociedade!

em que te baseias para dizer que o petróleo é inesgotável ou mesmo mais abundante que as previsoes?
;)

[Nafs]

citação:Originalmente colocada por Duro



em que te baseias para dizer que o petróleo é inesgotável ou mesmo mais abundante que as previsoes?
;)

Se pensares bem, isto é tipo venda da feira.... Dizem que está a acabar e aproveitam e cobram mais uns cobres por causa da especulação... Se dissessem que o petróleo ainda dava à vontade para mais 500 anos, nunca podiam praticar estes preços....

[Benzino]

citação:Originalmente colocada por jpg


Sinceramente acho mais provavel (e se calhar mais justo) dentro de uns anos proibirem a venda de carros diesel a perticulares do que equipararem o preço dos dois combustiveis

Por mim era já hoje. Mas isso não resolvia o problema: que se ia fazer aos carros diesel de perticulares que já andam em circulação?

[Joao S]

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Joao S

O combustivel está ao preço que está porque a malta das bolsas mundiais andam a ler esse tipo livros.
O pessoal fica com medo e sobe o preço do petroleo!

Agora a serio:
Em que factos se baseiam para dizer que igualar o preço do gasoleo com o da gasolina vai fazer com que se abrande o consumo?
E para quê abrandar o consumo?Será que existe assim tão pouco petroleo?
Enquanto nao apresentarem dados concretos tudo o que possam dizer nao passa de teoria e especulação.Isto dá alguma margem de manobra a nivel exonomico?
Ha algo mais confortavel do que estipular-mos as nossas proprias margens num negocio?

Somos todos uns cordeirinhos neste pasto que chamamos sociedade!

em que te baseias para dizer que o petróleo é inesgotável ou mesmo mais abundante que as previsoes?
;)

Tenho perfeita noção que o petroleo nao é inesgotavel!
Agora, não me posso basear em nada de concreto, porque não existe nada de concreto.Essa informação é esquecida e isso permite estas "jogadas" com o preço da materia prima.
Acho que pintam o quadro muito negro e na realidade não o é!

Mas já agora, sabes alguma coisa em relação a previsões?

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por Nafs

citação:Originalmente colocada por Duro



em que te baseias para dizer que o petróleo é inesgotável ou mesmo mais abundante que as previsoes?
;)

Se pensares bem, isto é tipo venda da feira.... Dizem que está a acabar e aproveitam e cobram mais uns cobres por causa da especulação... Se dissessem que o petróleo ainda dava à vontade para mais 500 anos, nunca podiam praticar estes preços....

Nem mais.;) Cambada de chulos.[8]

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Nafs

citação:Originalmente colocada por Duro



em que te baseias para dizer que o petróleo é inesgotável ou mesmo mais abundante que as previsoes?
;)

Se pensares bem, isto é tipo venda da feira.... Dizem que está a acabar e aproveitam e cobram mais uns cobres por causa da especulação... Se dissessem que o petróleo ainda dava à vontade para mais 500 anos, nunca podiam praticar estes preços....

há estimativas publicadas sobre as reservas disponíveis. Nao é nenhuma ciencia oculta, basta fazer contas com os consumos actuais. Taxas de crescimento de procura, de crescimento da economia mundial, etc. Nao se esqueçam da motorizaçao do continente asiático [xx(]

Eu gostava era de saber em que se baseiam aqueles que dizem que nao acaba....

[Benzino]

citação:Originalmente colocada por ciber007

Esses livros só vendem bem nestas alturas :D.

Vamos taxar o gásoleo ao nível da gasolina, ou melhor, o dobro ou triplo do preço da gasolina que assim acabamos com o mal de raiz. Problema é que as pessoas vão continuar a precisar de se movimentar [|)].

Vá lá, não se fiem em tudo o dizem que já não têm idade para isso.

As pessoas que têm carros a gasolina também precisam de se movimentar. Só que, devido à tributação da gasolina, fazem - porque são obrigadas a isso - uma utilização muito mais racional do automóvel. O benefício fiscal do gasóleo, par contre, faz com que os que o usam, o usem o carro mais intensivamente e desperdicem combustível, só para tirar partido do carro mais caro. Há que acabar quanto antes com isso.

[JPR]

Acabando o petróleo, a falta de combustível é o menor dos problemas.

E muito do vestuário ?
os acrílicos ?
As borrachas ?
O plástico ? (olha para o que te rodeia na mesa onde deverás estar sentado)
Alguns comprimidos ?
Rações para animais e alguns alimentos ?
Algumas bebidas ?

A gasolina é um subproduto do petróleo. O gasoleo ainda mais.
O que sobra do Petroleo e que já não pode ser aproveitado.... vai para o alcatrão das estradas.

[Benzino]

[/quote]

Tenho perfeita noção que o petroleo nao é inesgotavel!
Agora, não me posso basear em nada de concreto, porque não existe nada de concreto.Essa informação é esquecida e isso permite estas "jogadas" com o preço da materia prima.
Acho que pintam o quadro muito negro e na realidade não o é!

Mas já agora, sabes alguma coisa em relação a previsões?

[/quote]

Seguindo o autor do livro, o pico de produção e consumo de petróleo já foi atingido, por volta do ano 2002. Portanto, a partir de agora, é sempre para baixo, com petróleo cada vez mais difícil de extrair, logo mais escasso e mais caro.

[Joao S]

citação:Originalmente colocada por Benzino

citação:

Tenho perfeita noção que o petroleo nao é inesgotavel!
Agora, não me posso basear em nada de concreto, porque não existe nada de concreto.Essa informação é esquecida e isso permite estas "jogadas" com o preço da materia prima.
Acho que pintam o quadro muito negro e na realidade não o é!

Mas já agora, sabes alguma coisa em relação a previsões?

Seguindo o autor do livro, o pico de produção e consumo de petróleo já foi atingido, por volta do ano 2002. Portanto, a partir de agora, é sempre para baixo, com petróleo cada vez mais difícil de extrair, logo mais escasso e mais caro.

Sim é tipo isto:
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Index.html

[GTJTD]

citação:Originalmente colocada por Benzino

citação:Originalmente colocada por ciber007

Esses livros só vendem bem nestas alturas :D.

Vamos taxar o gásoleo ao nível da gasolina, ou melhor, o dobro ou triplo do preço da gasolina que assim acabamos com o mal de raiz. Problema é que as pessoas vão continuar a precisar de se movimentar [|)].

Vá lá, não se fiem em tudo o dizem que já não têm idade para isso.

As pessoas que têm carros a gasolina também precisam de se movimentar. Só que, devido à tributação da gasolina, fazem - porque são obrigadas a isso - uma utilização muito mais racional do automóvel. O benefício fiscal do gasóleo, par contre, faz com que os que o usam, o usem o carro mais intensivamente e desperdicem combustível, só para tirar partido do carro mais caro. Há que acabar quanto antes com isso.

Bem...mais um "teorico" aqui no forum ...bah...
N sabes do q falas...ou melhor julgas sem saberes defacto...a realidade das coisas e das pessoas do nosso país.
Esse americano q se manifeste contra o uso dos carrões e das mega pickups no país dele...q gastam em media prai 30l aos 100 primeiro...antes de mandar os discipulos cmo tu...aqui para o rectangulozinho "xatear" com problemas....q para a actualidade...são pormenores dispensaveis, temos coisas mais graves na lista de prioridades no nosso país para resolver primeiro.

Cumps

[GTJTD]

citação:Originalmente colocada por Benzino

Pessoal, ando a ler o livro "O fim do petróleo", de James Howard Kunstler - um americano! É impressionante, quando se lêem aquelas coisas todas, ainda por cima escritas por um americano, acho que ninguém mais consegue comprar um automóvel novo.
Entretanto, por cá, é urgente avançar para um imposto único sobre os combustíveis, que taxe o gasóleo ao nível da gasolina , de maneira a reduzir o enorme consumo que temos dele : cerca do triplo da gasolina, apesar da esmagadora maioria dos portugueses ainda ter carros a gasolina. E a gasolina um pedaço menos, para aliviar o endividamento do proletariado e classe média assalariada.
Quanto mais tarde fizermos isso, mais havemos de sofrer!

E pq não manter o preço do gasoleo...e baixar o preço da gasolina, ou baixar os 2 n seria se calhar mais justo para toda a realidade social actual? Pq aumentar um para descer outro, n achas q os 2 tão altos demais tb?
Tens é inveja de quem ja fez um esforço para comprar um diesel, e q actualmente tem despesas diarias menores...
N sera q tb kem ja optou por comprar carros a diesel, em tempos n suportou o preço da gasolina?
A culpa n é de quem tem carros a diesel, e nem são eles q devem ser penalizados por isso... q estupidez ...enfim

[whereagles]

Benzino:

Atenção, que o Kunstler é um catastrofista. O livro reflecte essa posição. Nem tudo o que lá vem escrito é na realidade como ele diz... P.ex., essa do pico ter sido atingido em 2002 não me parece nada realista. Em 2002 extraia-se, salvo erro, 78 milhões de barris por dia, e hoje extraem-se 84 milhões. As estimativas dos geólogos da ASPO apontam para um pico entre 2005-2008, e as de engenheiros petrolíferos no terreno para 2012-2020, portanto acho que 2002 deve estar errado.

Quanto aos derivados do petróleo que não se destinam aos transportes (plásticos, fertilizantes, etc..), tanto quanto eu saiba, tudo isso pode ser substituido por compostos sintéticos. Não se faz porque é mais barato usar petróleo (como de costume.. lol).

[BrunoD]

Ficas convencido só com uma opinião (James Kunstler)?

Ainda bem!

Só me ocorre uma frase neste momento...

Viva o gasóleo, abaixo a gasolina! :D

[Benzino]

citação:Originalmente colocada por GT-JTD

Tens é inveja de quem ja fez um esforço para comprar um diesel, e q actualmente tem despesas diarias menores...
N sera q tb kem ja optou por comprar carros a diesel, em tempos n suportou o preço da gasolina?
A culpa n é de quem tem carros a diesel, e nem são eles q devem ser penalizados por isso... q estupidez ...enfim

Não é inveja, é respeito do q se trata: R-E-S-P-E-C-T! Pelo facto de andar a gasolina não estou a prejudicar ninguém, muito pelo contrário até polui menos. Portanto, mesmo que não tenha dinheiro e influência para mover cunhas políticas e para comprar ministros das finanças, tenho todo o direito de exigir que o estado me respeite tanto como respeita a burguesia exploradora que tem gravete para comprar grandes carros a gasóleo.
E quanto a essa fantasia do "quem compra carros a diesel, já suportou em tempos o preço da gasolina", a resposta é não: pagou mais caro porque quis, por um carro com outras características, mais caro de produzir, e quando for a revendê-lo também vai recuperar o que deu a mais na compra.

[FilipeBraga]

O Gasóleo ao preço da Gasolina??? Pois, pois... depois ias ver o teu nível de vida, com tudo mais caro!!!

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Filipe Braga

O Gasóleo ao preço da Gasolina??? Pois, pois... depois ias ver o teu nível de vida, com tudo mais caro!!!

quando é que metem na cabeça que igualar o ISP nao tem necessariamente de ser equivalente a aumentar o diesel?!

só por hipótese teórica, considerem a possibilidade de baixar o preço da gasolina!!!

E assim já nao se toca no preço do vosso amado diesel.... ou também nao querem isso!?!?

[Eliselotus]

quando os EUA estiverem verdadeiramente interessados em reduzir o consumo de petroleo, ai sim ha razoes para alarme, é sinal que descubriram quando acaba.
até lá, nao passa de bluff...

outro pormenor a reter: uma das maiores economias da UE tem o diesel mais caro que a gasolina, e os serviços em geral nao so funcionam como funcionam bem.
por isso essa desculpa do nivel de vida, fim do mundo, etc é esfarrapada:D