Tópico da CRIL

[MrAnderson]

Boas,

Hoje à saída da faculdade, estavam umas pessoas a distribuir uns papeis, e uns cartazes, contra o traçado previsto da cril,

podem ver aqui o site deles:

http://www.cril-segura.com

Resumidamente: Estão contra o novo traçado porque vai lhes passar a meio do bairro, e o motivo de isso acontecer é porque os terrenos originalmente previstos váo ser urbanizados e o lobby da construção desviou a cril, versão deles.


cumpts

Independentemente dos motivos, realmente o traçado a verde parece bastante melhor...

[Thatsme]

Porque é que não optaram logo pelos terrenos livres?

Será que os terrenos não serão tão livres como dizem?

[Mknoxx]

E claro que os terrenos nao sao livres, tem um dono que neste caso e o dono da urbanizaçao a ser edificada.

[jccgold]

Nao votaram no Carmona Rodrigues? Agora aguentem

[GJP]

o traçado verde é melhor... mas pq n fizeram logo tudo de 1 x... n entendo! tenho 1 prof que diz.. que
1º ouve-se
2º ouve-se
3º ouve-se
4º ouve-se
5º ouve-se

depois pensa-se

pensa-se em todas as alternativas

no fim vai-se excluindo as mais inviáveis mas n impossíveis... excluindo logo as impossíveis...

bem ja divaguei... vamos ver no que é que fica

[panpipe]

Nao votaram no Carmona Rodrigues? Agora aguentem

o que é que o carmona tem a ver com o assunto??

Quem fica a perder é a cidade de Lisboa.

enquanto a Amadora ganha mais um dormitório........

[SilverArrow]

Eu por acaso não acho que seja assim tão simples.

O problema mais grave o percurso Verde nada resolve, que é o bairro existente logo ali encostado ao final da CRIL actual!

Depois se virmos com atenção o circuito serpenteia por onde há terrenos livres, enqaunto a proposta verde passa por cima de diversas fabricas e armazéns....

Não sei se é assim tão mau como pintam. Gostava de ver os dois lados de modo igual. Pq dizer mal é sempre fácil.

[jccgold]

Não sei se é assim tão mau como pintam

Pelo facto de se construirem estradas que nao cumprem as normas de seguranca é que morre muita gente. Esse traçado da CRIL n cumpre normas de seguranca. Será mau? Pensa lá
O IC19 chegou ao estado caótico em que está devido ao nº crescente de pessoas que para aí foi viver sem devido acompanhamento de acessos. Ora numa zona ja de si super-lotada ainda querem construir mais 30 mil fogos e com isso inviabilizar um trajecto muito mais seguro da CRIL? E viva a corrupcao

[pacxito]

Eu não vejo problemas de maior com o traçado escolhido:

1 - Grande parte do traçado é em túnel e as partes a céu aberto são em terrenos livres. Para além disso serve muito melhor as populações da damaia e de benfica que assim não têm que ir à falagueira para apanhar a CRIL.

2 - O estado actual dos terrenos não é o que se vê na imagem. Essa imagem é do google earth e foi tirada já à algum tempo. Como se pode ver em grande parte dos terrenos já se encontravam em fases de preparação ou com a construção já iniciada.

3 - Mesmo que os terrenos estejam como se vê na imagem do google earth o facto de alguns terrenos não terem nada construído não quer dizer que não tenham projectos aprovados e aí o governo tem que pagar indemnizações gigantescas.

4 - Eu percebo que as pessoas de benfica não gostem de ter uma estrada a passar junto ás casas delas mas hoje em dia existem barreiras acústicas muito boas e para além disso aquela estrada também os vai servir.

[pacxito]

Tive a ler com mais atenção a página e reparei que eles falam em segurança rodoviária e nos respiradouros dos túneis na damaia por causa da poluição (ambiental e sonora). Reparem agora no traçado verde e pasmem-se que eles propõem quem o traçado seja túnel seja aumentado exponencialmente passando por baixo de quase toda a damaia. Agora eu pergunto o que é mais perigoso um túnel com uma extensão gigantesca ou 2 curvas? E já agora como pretendem fazer o escoamento de ar nos túneis?

Parece-me mais um caso de "façam no quintal do vizinho e não no meu".

[BSG75]

Claramente que o traçado a verde não irá servir muita gente... e as curvas só são perigosas se passarem a velocidade excessiva!!!

E o argumento da perda de vidas humanas, como na 2ª Circular, não é muito plausivel, penso eu... quantas vidas se perderam na 2ªC no ano passado???

[jccgold]

Quantas se perderam? Muitas pelos vistos, nao foi na 2ª circular que meteram radares ou estou enganado? Entao agora vai-se repetir o erro e meter mais radares numa (supostamente) via rapida nova?

3 - Mesmo que os terrenos estejam como se vê na imagem do google earth o facto de alguns terrenos não terem nada construído não quer dizer que não tenham projectos aprovados e aí o governo tem que pagar indemnizações gigantescas.

A CRIL ja esta para ser feita ha decadas. Pq é que nao sao as urbanizacoes a pagar uma indeminizacao para a CRIL nao passar lá? E onde é que estao as acessibilidades para aguentar mais 30000 fogos, que permitam nao haver um IC19 II ali?

[SilverArrow]

Pelo facto de se construirem estradas que nao cumprem as normas de seguranca é que morre muita gente. Esse traçado da CRIL n cumpre normas de seguranca. Será mau? Pensa lá
O IC19 chegou ao estado caótico em que está devido ao nº crescente de pessoas que para aí foi viver sem devido acompanhamento de acessos. Ora numa zona ja de si super-lotada ainda querem construir mais 30 mil fogos e com isso inviabilizar um trajecto muito mais seguro da CRIL? E viva a corrupcao

Será que é mesmo perigoso??

O que eu li é que um grupo de pessoas diz que aquilo é perigoso. Mas onde estão os estudos?? Há entidades independentes que podem fazer esses estudos. Nesse site não vi nada que prove o perigo do novo traçado.

Se provarem ai concordarei, assim é apenas a palavra de 1 contra a palavra de outro.

[jccgold]

Basta ver o traçado todo às curvas para perceber que nao é consentaneo com aquilo que a CRIL devia ser. Uma via rapida.
E deves andar muito distraído, senao terias reparado que a DECO identificou uns 950 pontos negros de estradas mal construidas que certamente nem estao todos identificados, essas construcoes só foram possiveis devido à anarquia destes projectos, que nao têm de cumprir regras de seguranca. Nao sao os moradores que têm de provar que o trajecto nao é seguro, sao as entidades que vao construir a CRIL que têm de provar que é. Onde estao os documentos e estudos da mesma?
"O que fará o Presidente da C. M. Lisboa, Prof. Carmona Rodrigues, não honrar os seus compromissos pessoais e políticos assumidos com a população de Benfica?"
Anarquia e falta de regras promove corrupcao

[pacxito]

Basta ver o traçado todo às curvas para perceber que nao é consentaneo com aquilo que a CRIL devia ser. Uma via rapida.
E deves andar muito distraído, senao terias reparado que a DECO identificou uns 950 pontos negros de estradas mal construidas que certamente nem estao todos identificados, essas construcoes só foram possiveis devido à anarquia destes projectos, que nao têm de cumprir regras de seguranca. Nao sao os moradores que têm de provar que o trajecto nao é seguro, sao as entidades que vao construir a CRIL que têm de provar que é. Onde estao os documentos e estudos da mesma?

Achas mais seguro ter quase 4 km de túnel fechado do que ter 3 curvas com um raio igual a outros existentes no mesmo IC17?

Continuo a achar que a solução proposta é a mais segura para as condições existentes no local. Claro que em nome da segurança rodoviária arrasava-se com um monte de casas em benfica e na damaia e fazia-se uma recta, mas é preciso respeitar o que já está feito.

Claro que existem estudos, achas que se ia construir uma obra desta envergadura sem estudos?

[jccgold]

Claro que existem estudos, achas que se ia construir uma obra desta envergadura sem estudos?

Vives em Portugal? Até a OTA vai ser construida com falta de estudos, e c/ estudos contra a OTA

[SilverArrow]

Mas eu disse que não há estradas mal construidas?
E disse que eram os populares que tinham de provar que não era seguro?

O que eu disse é que era preciso ver documentos oficiais, da segurnaça da proposta e documentos oficiais da não segurança da proposta.

O que eu vejo é um site feito por um tipo qq que diz o que quer. Até pode term 1000% de razão no que diz! Mas agora é preciso é ter a certeza.

E se queres que te diga não acredito nem num nem no outro...

[pacxito]

Vives em Portugal? Até a OTA vai ser construida com falta de estudos, e c/ estudos contra a OTA

Estudos de impacto ambiental são diferentes dos estudos de engenharia civil. Conheces alguma casa que tenha feita sem um projecto de arquitectura e estabilidade?

Existem estudos acessórios e outros fundamentais.

Para além disso a questão da CRIL já foi mais do que estudada, há dezenas de anos que se andam com estudos para este traçado na CRIL.

[jccgold]

pacxito vives em Portugal? Casas construidas com estudo de impacte ambiental? Sabes qual foi a defesa dos engenheiros responsabilizados na ponte Entre-os-rios q caiu? Que se eles podiam ser responsabilizados, entao os engenheiros que fazem os predios em Lisboa tb o deviam ser, pq qdo vier um terramoto cai tudo abaixo.
Estamos a falar de politicos meterem os estudos na gaveta e escolherem as piores opcoes tecnicas, por interesses de 3ºs. Estará esse anuncio a mentir qdo diz q Carmona Rodrigues prometeu uma coisa e está a fazer outra?

[pacxito]

Vivo, e gosto.

É óbvio que as casas não precisam de estudos de impacto ambiental, estava a tentar mostrar-te a diferença entre estudos e projectos essenciais à obra e os não essenciais.

Os estudos de impacto ambiental são estudos "políticos", não são estudos técnicos. É óbvio que são tão importantes como os outros, mas os engenheiros não precisam deles para fazer a obra.

O carmona não tem nada a ver com o assunto. Esta obra foi aprovada (e bem, que o digam as pessoas que têm que fazer todos os dias a 2ª circular) pelo governo. Se o carmona prometeu que o traçado da CRIL não ia passar numa determinada zona foi burro (para não dizer pior) porque prometeu algo que não estava dentro das suas competências...

Eu não digo que existam obras mal feitas em Portugal e que não haja corrupção, só que neste caso parece-me, a mim que sou leigo na matéria e que apenas estou a ver o que me mostram, que esta foi a escolha acertada.

[JGTB]

Apesar de morar em Alfornelos e o traçado verde ser-me mais favorável, sou da opinião do Silver. O site não esclarece nada, limita-se a demonstrar uma versão dos factos.
Em relação às curvas, o actual traçado do IC17, que liga a 2ª Circular a Algés, já tem um desenho manhoso. É preciso cuidado naquelas curvas.

[MGomes]

Tópico movido para o Geral, por este tema se enquadrar melhor nesta secção.

[Hugo Pereira]

Os terrenos não estão assim tão livres como se diz por ai

Lá tem um forte subterrâneo, o forte da falagueira... é para lá que irá o SIS... ups, o que eu fui contar... não era para se saber.

[LuisMiguel]

Boas,

Hoje à saída da faculdade, estavam umas pessoas a distribuir uns papeis, e uns cartazes, contra o traçado previsto da cril,

podem ver aqui o site deles:

http://www.cril-segura.com

Resumidamente: Estão contra o novo traçado porque vai lhes passar a meio do bairro, e o motivo de isso acontecer é porque os terrenos originalmente previstos váo ser urbanizados e o lobby da construção desviou a cril, versão deles.


cumpts

Independentemente dos motivos, realmente o traçado a verde parece bastante melhor...

Também andas no IST? É que foi aí que me deram um desses.

[Flyer]

Apesar de morar em Alfornelos e o traçado verde ser-me mais favorável, sou da opinião do Silver. O site não esclarece nada, limita-se a demonstrar uma versão dos factos.
Em relação às curvas, o actual traçado do IC17, que liga a 2ª Circular a Algés, já tem um desenho manhoso. É preciso cuidado naquelas curvas.

Moras em alfornelos?? Vou aí todos os dias :D

[JGTB]

Moras em alfornelos?? Vou aí todos os dias :D

É natural que lá vás, é um bela localidade!

[CarlosA]

Comecem por tirar as portagens na Crel, principalmente nas horas de ponta, e já mt gente n tem de passar por Lisboa (principalmente 2ª circular).

[hpventura]

Desculpem lá, mas o que eu ri com isto:

"Governo cede face ao lobbie imobiliário da Falagueira"

[jccgold]

O Lobbie imobiliario da Falagueira e constituido pelas principais empresas de construcao portuguesas. Nao sei o que ha para rir. Ou pensas que vai ser uma associacao de moradores que vai urbanizar esses terrenos?

[exBX2C4]

meus amigos!

é essencial q a obra avance! com o traçado q menos impacto terá! n vamos tar mais uns meses a fazer expropriações!

dará mt jeito a todos os q vivem em arredores de lx e consequentemente aos lisboetas pq lhe restira transito.

ora m nenhum destes troços é p ser pago?