Regras do fórum e anúncios de compra/venda

[LuisCapelo]

ora bem, temos a seguinte regra:

4. São proibidos os seguintes tipos de conteúdos no fórum, incluindo links para sites do mesmo género de conteúdos:

• Publicidade, compra, venda, ou prestação de qualquer outro serviço;

mas o que não falta por aí são tópicos com links para sites de venda de carros usados, tópicos a dizer "quero comprar um carro usado até x dinheiro com características x, y, e z"... que é um anúncio de compra. e depois respondem nesses tópicos com links para sites de compra/venda, e há uns que dizem "vou enviar-te uma mensagem privada com uns negócios jeitosos", etc etc.

das duas uma: ou se pode ou não se pode fazer publicidade e negócios de compra/venda.

que têm a dizer sobre isto?

[Stormskaer]

Penso que não devemos ser tão extremistas senão daqui a pouco nada se pode escrever...

Não acho que haja mal nesse tipo de tópicos.

Até porque normalmente quem fornece esses links de venda de carros fá-lo com links de vários vendedores, ou seja, aparenta ser apenas uma ajuda e não um negócio.

Faz-me mais confusão ver alguns tópicos que mais não são que pedidos (camuflados) de avaliação do próprio carro! Mas aí é dificil avaliar a intenção e compreendo que os moderadores não encerrem o tópico apenas por "desconfiança".

[RuiSoad]

Acho que um tópico a perguntar/aconselhar que carro devo comprar, nada tem a ver com :

- Compro Carro até ao valor de 5000€ !

ou...

- Vendo Carro X com extras Y e Z por 5000€....

ou ainda...

- Venha visitar o nosso stand com preços imbativeis para viatura novas e usadas....bla bla bla...


Acho que são coisas bem distintas.

Alias nas regras nada diz sobre o facto de ser dizer que se vai enviar via PM este ou aquele assunto...diz inclusivé que se deve proceder por essa via.

Quanto á postagem de link's...são meras indicações nada têm a ver com publicidade.

[LuisCapelo]

Quanto á postagem de link's...são meras indicações nada têm a ver com publicidade.

contrariam a regra indicada - mas ninguém faz nada. qual é o critério? tem de haver um critério. ou permitem a publicidade, ou não permitem... senão os vendedores começam a vir aqui meter "indicações" para vender os seus carros e divulgar os seus sites. não se esqueçam que o simples facto de aparecerem os links aqui no autohoje faz com que a cotação desses sites em motores de busca vá subindo...

[RuiSoad]

contrariam a regra indicada - mas ninguém faz nada. qual é o critério? tem de haver um critério. ou permitem a publicidade, ou não permitem... senão os vendedores começam a vir aqui meter "indicações" para vender os seus carros e divulgar os seus sites. não se esqueçam que o simples facto de aparecerem os links aqui no autohoje faz com que a cotação desses sites em motores de busca vá subindo...

Pah reporta á moderação para ver o que eles dizem.

Eu acho que é uma benèsse que a moderação dá e não intervem nesses casos...afinal é util e nem toda a gente está a par do mercado ou dos sites de venda.

[LuisCapelo]

já reportei uma quantidade de posts e tópicos e nada acontece, nem ninguém me diz nada.
então pergunto aqui afinal para que serve aquela regra, visto que se não é para cumprir... é o mesmo que dizer que é permitido fazer publicidade.

[RuiSoad]

já reportei uma quantidade de posts e tópicos e nada acontece, nem ninguém me diz nada.
então pergunto aqui afinal para que serve aquela regra, visto que se não é para cumprir... é o mesmo que dizer que é permitido fazer publicidade.

De forma descarada decerto que ia ser sancionada...agora assim é como disse, é mais um fechar de olhos porreiro que desleixo.

Eu pelo menos vejo as coisas assim.

[LuisCapelo]

porque é que há-de ser diferente um user qualquer meter 20 links para o standvirtual, ou o vendedor do standvirtual meter lá os links dele? o resultado é o mesmo.

[jts]

Não tarda nada, não se pode dizer que se prefere um carro da marca Y ou X, mostrar as fotos de imprensa dele etc, porque isso é também publicidade.

Nem sempre é fácil mecânizar regras, mas uma coisa que pode sempre prevalecer é o bom-senso da equipa de moderação. Não há-de ser assim tão dificil distinguir entre um user que posta um link com segundas intenções e outro que posta apenas para ajudar.

[LuisCapelo]

Não tarda nada, não se pode dizer que se prefere um carro da marca Y ou X, mostrar as fotos de imprensa dele etc, porque isso é também publicidade.

Nem sempre é fácil mecânizar regras, mas uma coisa que pode sempre prevalecer é o bom-senso da equipa de moderação. Não há-de ser assim tão dificil distinguir entre um user que posta um link com segundas intenções e outro que posta apenas para ajudar.

então a regra que existe não é para cumprir? depende da "intenção"?
então vejamos. um user quer comprar um carro. outro user qualquer mete-lhe links do standvirtual. que diferença faz se o user é funcionário do standvirtual ou varredor de ruas? para o user que quer comprar o carro, a informação é a mesma. se a regra proibe uma coisa, tem de proibir a outra, porque são a mesma coisa!

[JGTB]

Isto é um fórum automóvel. Ora, os fóruns servem para nos ajudarmos uns aos outros, neste caso, falamos de automóveis.

A colocação de links para outros anúncios serve para ajudar quem anda à procura de carro. É óbvio que sempre que desconfiamos que há um vendedor por detrás, tomamos as medidas adequadas. Aliás, já aconteceu muitas vezes.

Antigamente, podia-se pedir-se cotações. Acabámos com isso porque percebemos que havia users que todos os dias pediam cotações. A tanga era sempre a família.

Se apertamos demasiado as regras, isto deixa de cumprir a sua principal função. Acima de tudo, o que tem de haver é bom-senso.

[ClioII]

Eh pá, Luís, o difícil aí é definir onde vai a publicidade em interesse próprio ou a mera menção de um exemplo.

Daqui a nada vamos ao tópico dos produtos brancos escorraçar todos os que elogiam a lasanha do Lidl porque estão a fazer publicidade ao Lidl.

Tem de haver, necessariamente, uma zona cinzenta que permita o uso de bom senso.

Se a um pedido de ajuda vier um tipo dar sugestões de 20 carros no StandVirtual mas esses carros serem de vendedores distintos, achas que a pessoa está a fazer publicidade com interesse pessoal?

[LuisCapelo]

A colocação de links para outros anúncios serve para ajudar quem anda à procura de carro. É óbvio que sempre que desconfiamos que há um vendedor por detrás, tomamos as medidas adequadas. Aliás, já aconteceu muitas vezes.

Acima de tudo, o que tem de haver é bom-senso.

se o user anda à procura de carro, que diferença lhe faz se é um vendedor ou outra pessoa qualquer a colocar o link? desde que a informação lhe interesse, vai dar ao mesmo - ajudar o utilizador.

[LuisCapelo]

Se a um pedido de ajuda vier um tipo dar sugestões de 20 carros no StandVirtual mas esses carros serem de vendedores distintos, achas que a pessoa está a fazer publicidade com interesse pessoal?

o standvirtual agradece

[ClioII]

o standvirtual agradece

Deixa agradecer.

Do ponto de vista do fórum, o user está a fazer aquilo que é suposto fazer (ajudar!) sem sombra de transgressão.

De mais a mais, o StandVirtual tornou-se de certa forma uma referência na busca de carros usados em Pt.

Quando escreveres "O Google é teu amigo" lembra-te que o Google agradece pelas mesmas razões.

[LuisCapelo]

Do ponto de vista do fórum, o user está a fazer aquilo que é suposto fazer (ajudar!) sem sombra de transgressão.

e se for o vendedor do carro, não está a ajudar na mesma?

[JGTB]

se o user anda à procura de carro, que diferença lhe faz se é um vendedor ou outra pessoa qualquer a colocar o link? desde que a informação lhe interesse, vai dar ao mesmo - ajudar o utilizador.

Ao utilizador vai dar ao mesmo, claro. Para nós, é ban directo para o vendedor.

[ClioII]

e se for o vendedor do carro, não está a ajudar na mesma?

Se tiver 20 anúncios todos do mesmo vendedor se calhar dá para desconfiar.

Heurísticas!

[LuisCapelo]

Ao utilizador vai dar ao mesmo, claro. Para nós, é ban directo para o vendedor.

isso não faz sentido.
então qualquer pessoa pode meter um link para o carro do vizinho, mas para o seu próprio carro não mesmo que na prática, para quem pediu a informação, seja exactamente a mesma coisa, e para a moderação também. é um link para um anúncio, como qualquer outro.

ah, e segundo as regras do fórum não se pode colocar links para anúncios... são duas incoerências.

[migueldefender]

isso não faz sentido.
então qualquer pessoa pode meter um link para o carro do vizinho, mas para o seu próprio carro não mesmo que na prática, para quem pediu a informação, seja exactamente a mesma coisa, e para a moderação também. é um link para um anúncio, como qualquer outro.

ah, e segundo as regras do fórum não se pode colocar links para anúncios... são duas incoerências.

Penso que isso compete unicamente à moderação e administração, pois a suas opções/decisões são sempre soberanas, o que é perfeitamente normal num espaço que não é pago por nós e que nós o usamos livremente e e sem qualquer tipo de encargos.

Pessoalmente também concordo em absoluto com a não venda directa nos Fóruns, pois a certa altura começa a haver abusos e quer se queira que não se queira, começam a ser "plantadas" vendas em grande parte dos tópicos, desvirtuando a génese do Fórum.

Agora, felizmente a moderação/administração não tem palas nos olhos e não se rege unicamente pelas regras, cumprindo-as sempre a 100%. É perfeitamente natural que deixe passar esse tipo de coisas que referes acima, desde claro, o beneficiado com uma venda não seja o próprio user.


Cumprimentos,

[Stormskaer]

Se se optar por essa rigidez toda então se uma pessoa mete umas fotos do novo BMW XPTO está a violar a regra... Está a fazer publicidade à BMW. Quem me diz que o user que meteu as fotos não tem interesses na BMW?

Se abrimos um tópico a informar que a Radio Popular está com umas promoções de aproveitar, a mesma situação: publicidade à Radio Popular. Quem me diz que o user que abriu não tem interesses na Radio Popular?

Poderia continuar com N exemplos mas acho que dá para perceber...

A situação dos links é outra. Passar-se-ia o mesmo que no BTNEXT: é proíbido links mas se em vez de começar por http://... o user meter h**p://... deixa de ser link. Para aceder é só copiar e substituir os **.

Haja bom senso!

[Nikos]

Se se optar por essa rigidez toda então se uma pessoa mete umas fotos do novo BMW XPTO está a violar a regra... Está a fazer publicidade à BMW. Quem me diz que o user que meteu as fotos não tem interesses na BMW?

Se abrimos um tópico a informar que a Radio Popular está com umas promoções de aproveitar, a mesma situação: publicidade à Radio Popular. Quem me diz que o user que abriu não tem interesses na Radio Popular?

Poderia continuar com N exemplos mas acho que dá para perceber...

A situação dos links é outra. Passar-se-ia o mesmo que no BTNEXT: é proíbido links mas se em vez de começar por http://... o user meter h**p://... deixa de ser link. Para aceder é só copiar e substituir os **.

Haja bom senso!

Então para isso sugeria que torna-se possível ver os links apenas quem tiver login no sistema. Já há alguns site assim, exactamente pelo o luis esta a dizer.
Meter links do stand virtual, faz aumentar o ranking no google e afins. Isto gera trafego para o site e por sua vez, aumenta os valores de publicidade que se encontra no site.

A autohoje não ganha nada com isso e o stand virtual agradece bastante. Faz lembrar aquela noticia que a dell ganhou 3 milhoes de dolares com o twitter e os criadores do twitter ganharam 0 (zero) dolares.

Outra coisa, desde quando o stand virtual é referencia de alguma coisa? É realmente um bom site, mas em termos de anúncios mais de metade estão por preencher e com informações erradas. Simples erros de 6.700.000€ na venda de um carro e passa montes de tempos assim.

Um dia vi um audi a4 de 2000 e tal por 2300€. Sabia que era tanga e liguei para o stand. Disse me que se tinha enganado e que o preço era 23000€. Passou-se uma semana sem qualquer alteração. Mandei um mail a informar que o anuncio esta errado e que podia levar ao engado. Não fizeram nada e por ali ficou muito tempo. Curiosamente no proprio site dele vendia por 22500€.

[Stormskaer]

Outra coisa, desde quando o stand virtual é referencia de alguma coisa? É realmente um bom site, mas em termos de anúncios mais de metade estão por preencher e com informações erradas. Simples erros de 6.700.000€ na venda de um carro e passa montes de tempos assim.

Um dia vi um audi a4 de 2000 e tal por 2300€. Sabia que era tanga e liguei para o stand. Disse me que se tinha enganado e que o preço era 23000€. Passou-se uma semana sem qualquer alteração. Mandei um mail a informar que o anuncio esta errado e que podia levar ao engado. Não fizeram nada e por ali ficou muito tempo. Curiosamente no proprio site dele vendia por 22500€.

Não defendendo o Standvirtual até porque raramente lá "entrei" mas o que é que tem a ver uma coisa com a outra?

Eu posso lá meter um Ferrari à venda 1000 euros... Erro ou não, é da minha responsabilidade!

No caso do Audi, quem tinha o dever de modificar o anuncio era quem lá pôs o anúncio.

[Nikos]

Não defendendo o Standvirtual até porque raramente lá "entrei" mas o que é que tem a ver uma coisa com a outra?

Eu posso lá meter um Ferrari à venda 1000 euros... Erro ou não, é da minha responsabilidade!

No caso do Audi, quem tinha o dever de modificar o anuncio era quem lá pôs o anúncio.

O exemplo que dei era em resposta a este comentario.

Deixa agradecer.

Do ponto de vista do fórum, o user está a fazer aquilo que é suposto fazer (ajudar!) sem sombra de transgressão.

De mais a mais, o StandVirtual tornou-se de certa forma uma referência na busca de carros usados em Pt.

Quando escreveres "O Google é teu amigo" lembra-te que o Google agradece pelas mesmas razões.

Eu pessoalmente acho que é um dos sites mais completos, em termos de caracteristicas automoveis e simplicidade. Agora, para se tornar referencia precisa de muito mais que um site bonito. Precisa que os anuncios sejam reais, com as caracteristicas todas e tenham bastantes fotos. Mas isso é um assunto para outra tasca.


Os motores de busca antigamente funcionavam através de tags. Um utilizador procurava a palavra automovel e o motor de pesquisa dava sites com essa palavra. O que passou a acontecer, é as pessoas começaram a colocar tags escondidas (vistas pelos bots dos motores de pesquisa e invisivel aos olhos dos visitantes) e desta forma os resultados eram deturpados, pois os sites apresentados não tinha nada haver com o assunto.

A google revolucionou pois apostou num sistema igual ao dos livros, referencias. Se vários sites tem como referencia um só local, então o motor de busca parte do principio que o site é bom e credivel. Quantas mais referencias houver, mais sobe no ranking. Se fizerem a experiencia de 1 vez por semana pesquisarem sempre pela mesma palavra, vão obter resultados diferentes, pois o bot do google está sempre a calcular.

Outro facto importante é o tráfego. Se um site tem muito tráfego, significa que tem informação importante. Se esse site tem muitas referencias para outro site, significa que ambos são importantes.

O que acontece, e penso que seja isto que o Luis quer dizer, é se este forum começa a ter muitos links para o stand virtual, este vai subir no ranking dos motores de busca e por conseguentemente vai ter mais tráfego, pois o utilizador normalmente clica nos links que se encontram nas duas primeiras páginas de resultados.

A meu ver, este facto não beneficia em nada o forum, dando uma clara vantagem ao stand virtual. Dai, a minha ideia, ser de ocultar os links para quem estiver registado, tal como já acontece com os anexos. Assim os utilizadores podem continuar a visualizar os anuncios, mas não aparece no bot dos motores de pesquisa.

Se a administração acha que está bem assim, por mim é igual. Até porque não fui eu que falei neste problema, mas defacto o luis levantou uma questão muito interessante e que se prentende com a ambiguidade de critérios.

[Valium]

...

Pessoalmente também concordo em absoluto com a não venda directa nos Fóruns, pois a certa altura começa a haver abusos e quer se queira que não se queira, começam a ser "plantadas" vendas em grande parte dos tópicos, desvirtuando a génese do Fórum.

...

Cumprimentos,

Era simples, uma zona de Compra e Venda, separada por tipo (auto, motas, acessórios, etc.)
Frequento pelo menos 2 forum que tem essa zona e parece-me funcionar sem problemas.