Lua de Saturno pode ter vida!

[Movyk]

A notícia está a rodar os meios de comunicação social internacionais. O estudo vem na revista Nature.



Icy moon's ocean could support life | COSMOS magazine

Que poderia haver um oceano já a NASA sabia. Mas o aparecimento de geisers significa que a temperatura média da água pode ser a ideal para algum tipo de organismos!

Não deviam as grandes estações espaciais internacionais apostar em chegar a estes locais onde é possível existir vida, e deixar de apostar na lua?

[LuisCapelo]

a lua é uma aposta de futuro da exploração espacial e sempre necessária... a pesquisa de vida-extraterrestre é outro assunto totalmente diferente, e para ser interessante/viável chegar a luas como essa já temos de ter gente a viver na lua há uns tempos valentes ;)

[Movyk]

Luís eu acho que é muito pouco viável ter gente a viver na lua. Para além da amplitude térmica, a lua tem...ou melhor não tem algo que é mais ou menos indispensável para uma estadia mais prolongada: atmosfera. Sem a atmosfera qualquer meteoritozito chegará à estação espacial. E devem ser milhares por dia!

[Nthor]

A notícia está a rodar os meios de comunicação social internacionais. O estudo vem na revista Nature.



Icy moon's ocean could support life | COSMOS magazine

Que poderia haver um oceano já a NASA sabia. Mas o aparecimento de geisers significa que a temperatura média da água pode ser a ideal para algum tipo de organismos!

Estas plumas podem ser causadas pela interacção gravitacional com Saturno, sabe-se tb que o metano é bastante abundante, já há projectos para expedições robotizadas.

Não deviam as grandes estações espaciais internacionais apostar em chegar a estes locais onde é possível existir vida, e deixar de apostar na lua?

Antes de ir tão longe, há ainda muita tecnologia que tem de ser desenvolvida e testada.

Mas vale fazê-lo aqui perto na lua do que mais longe.

[Nthor]

Luís eu acho que é muito pouco viável ter gente a viver na lua. Para além da amplitude térmica, a lua tem...ou melhor não tem algo que é mais ou menos indispensável para uma estadia mais prolongada: atmosfera. Sem a atmosfera qualquer meteoritozito chegará à estação espacial. E devem ser milhares por dia!

Isso resolve-se com uma base subterrânea e algumas tecnologias de monitorização de NEO's.

O problema da Lua é a poeira extremamente corrosiva e acida, capaz de destruir um fato normal em poucas horas.

[sarapatanas]

E ET's a sério? isso é que era. vi um documentário noutro dia em que se afirmava que caso já tivéssemos sido ou viermos a ser visitados por vida ET que seria na forma de nano-robôs 100% autónomos e com capacidade de reacção à semelhança de quem os estivesse criado. dizia-se também que numa fase de observação e exploração nunca seriam enviados seres em naves espaciais tal como é retratado naquele documentário sobre Roswell. para mim faz todo o sentido visto já fazermos isso, pelas mais variadas razões, com o envio de sondas e robos.

edit: corrigido

[apagdo]

E ET's a sério? isso é que era. vi um documentário noutro dia em que se afirmava que caso já tivéssemos sido ou viermos a ser visitados por vida ET que seria na forma de nano-robôs 100% autónomos e com capacidade de reacção à semelhança de quem os estivesse criado. dizia-se também que numa fase de observação e exploração nunca seriam enviados seres em naves espaciais tal como é retratado naquele documentário sobre roosevelt. para mim faz todo o sentido visto já fazermos isso, pelas mais variadas razões, com o envio de sondas e robos.

Roswell...............

Roosevelt é este:

[freefall2900]

Isso resolve-se com uma base subterrânea e algumas tecnologias de monitorização de NEO's.

O problema da Lua é a poeira extremamente corrosiva e acida, capaz de destruir um fato normal em poucas horas.

E julgo que extremamente abrasiva, como vidros afiados.

[Sturmvogel]

Eu às vezes penso como o pequenote Calvin da banda desenhada Calvin and Hobbes, enquanto olhava para um monte de lixo e árvores cortadas:

"A prova da existência de vida inteligente extraterrestre é que nenhum deles tentou contactar-nos"

Mas depois o meu lado sonhador e idealista volta ao de cima, e sim, acho que devemos explorar o espaço, o nosso sistema solar primeiro, o resto depois. E já não é obra pouca.

Devemos avançar primeiro para a Lua e criar lá os estaleiros necessários para construir naves que nos permitam de forma mais acessivel chegar aos planetas interiores e depois aos exteriores.

Tendo em conta o numero limite de planetas e satelites com possibilidade de colonização ou estabelecimento de postos avançados de pesquisae possivel extracção de materias primas, acho que depois da Lua, o objectivo deverá ser Marte e depois talvez alguns satélites de Jupiter, Europa e Ganimedes serão talvez os mais indicados.

Depois disso, temos Saturno e talvez este satelite de que fala a noticia. do resto não sabemos muito mais.

Venus exigiria demasiados recursos para dar a volta aquele clima.

Mercurio é demasiado quente de um lado e frio do outro. Será que tem alguam coisa que valha a pena?

Devemos chegar a Marte e colonizar e talvez terraformar o planeta.

A alternativa a não ter uma base e estaleiros na Lua passaria pela construção de quatro elevadores espaciais e de um anel artificial ao redor do equador, de onde se pudessem construir as tais naves necessárias para a exploração espacial.

O que ficará mais barato, nem faço ideia

Mas seria giro de ver

[Sturmvogel]

Roswell...............

Roosevelt é este:

Houve dois presidentes Roosevelt, primeiro o Theodore e depois o Franklin Delano (o da foto)

[apagdo]

Houve dois presidentes Roosevelt, primeiro o Theodore e depois o Franklin Delano (o da foto)

Pois...é verdade!

Mas lembro-me sempre do Franklin.....não sei porquê...

[Sturmvogel]

E ET's a sério? isso é que era. vi um documentário noutro dia em que se afirmava que caso já tivéssemos sido ou viermos a ser visitados por vida ET que seria na forma de nano-robôs 100% autónomos e com capacidade de reacção à semelhança de quem os estivesse criado. dizia-se também que numa fase de observação e exploração nunca seriam enviados seres em naves espaciais tal como é retratado naquele documentário sobre Roswell. para mim faz todo o sentido visto já fazermos isso, pelas mais variadas razões, com o envio de sondas e robos.

edit: corrigido

Qualquer civilização capaz de sondar o espaço em busca de sinais de inteligência pode já ter-se apercebido que o terceiro planeta de um distante sistema solar de apenas uma pequena estrela, emite mais sinal rádio que a própria estrela, o que levanta sempre suspeitas.

A partir daí e como seria óbvio, o mais prático seria enviar sondas, fossem elas de que espécie fossem, mas sondas de pequena dimensão, que muito, mas muito dificilmente seriam detectadas por nós.

É o mais lógico, investigar sem interferir.

[Nthor]

E ET's a sério? isso é que era. vi um documentário noutro dia em que se afirmava que caso já tivéssemos sido ou viermos a ser visitados por vida ET que seria na forma de nano-robôs 100% autónomos e com capacidade de reacção à semelhança de quem os estivesse criado. dizia-se também que numa fase de observação e exploração nunca seriam enviados seres em naves espaciais tal como é retratado naquele documentário sobre Roswell. para mim faz todo o sentido visto já fazermos isso, pelas mais variadas razões, com o envio de sondas e robos.

edit: corrigido

A exploração espacial terá de ser um misto dos dois, a tecnologia não permite que maquinas façam o trabalho dos humanos, mas é bastante mais sensato mandar algumas maquinas primeiro a alguns planetas.

Cá na Terra estamos a desenvolver tecnologia na exploração do lago vostok que servirá para enviar depois a planetas deste tipo como Encélado e Europa, numa primeira fase, mas que inevitavelmente terão que ser estudados por pessoas, biologos, geologos, cosmologos, etc.

[Nephilim]

Eu sinceramente nao vejo vantagem nenhuma real com a exploração da Lua, e alguem falar em se viver na lua isso entao cheira a filmes de ficção cientifica dos anos 70 na realidade pelo que já se viu a lua nao tem interesse nenhum interesse poder ser alvo do turismo espacial para milionários mais por fetiche que por uma verdadeira necessidade.
O outro interesse real da lua era servir para enviar para lá todo o lixo a mais da Terra...
Mas pronto ainda é cedo para se saber qual a real utilidade destas "descobertas" e as vantagens de serem exploradas.

[Zix]

Eu sinceramente nao vejo vantagem nenhuma real com a exploração da Lua, e alguem falar em se viver na lua isso entao cheira a filmes de ficção cientifica dos anos 70 na realidade pelo que já se viu a lua nao tem interesse nenhum interesse poder ser alvo do turismo espacial para milionários mais por fetiche que por uma verdadeira necessidade.
O outro interesse real da lua era servir para enviar para lá todo o lixo a mais da Terra...
Mas pronto ainda é cedo para se saber qual a real utilidade destas "descobertas" e as vantagens de serem exploradas.

O interesse da lua é ser um outpost. Um vaivém hoje gasta o combustível quase todo só pra sair da atmosfera.
Se depois tiver lá Combustível pra reabastecer fica mais em conta. No mínimo serve para isso.

[Nthor]

Eu sinceramente nao vejo vantagem nenhuma real com a exploração da Lua,

A Lua é um pedaço da Terra, uma espécie de cápsula do tempo dos primórdios da formação da Terra.

e alguem falar em se viver na lua isso entao cheira a filmes de ficção cientifica dos anos 70 na realidade pelo que já se viu a lua nao tem interesse nenhum interesse poder ser alvo do turismo espacial para milionários mais por fetiche que por uma verdadeira necessidade.

A Lua pode servir para muita coisa, exploração de minerais, entender a constituição e formação original da Terra primitiva, base avançada da exploração espacial, uma especie de Ilha da Madeira nas viagens espaciais mais longas (antigamente as pessoas que vinham dos tropicos para a Europa, paravam na Madeira ou nos Açores para se habituarem ao clima da Europa).

O outro interesse real da lua era servir para enviar para lá todo o lixo a mais da Terra...
Mas pronto ainda é cedo para se saber qual a real utilidade destas "descobertas" e as vantagens de serem exploradas.

Se falares em lixo nuclear concordo, agora lixo que se pode reciclar aqui, obviamente que não.

[Nephilim]

A Lua é um pedaço da Terra, uma espécie de cápsula do tempo dos primórdios da formação da Terra.


A Lua pode servir para muita coisa, exploração de minerais, entender a constituição e formação original da Terra primitiva, base avançada da exploração espacial, uma especie de Ilha da Madeira nas viagens espaciais mais longas (antigamente as pessoas que vinham dos tropicos para a Europa, paravam na Madeira ou nos Açores para se habituarem ao clima da Europa).

Se falares em lixo nuclear concordo, agora lixo que se pode reciclar aqui, obviamente que não.

sim só que estar na lua nao +e como estar na Madeira ou noutro local...é impossivel lá viver, teria que ser dentro de uma estação espacial, tal como o zix disse tem interesse para reabastecimente para se ir mais longe se bem que tantem ainda nao se sabe bem como se levaria para lá combustivel em quantidade para abastecer naves...
O programa espacial está mto atrasado nos anos 70 julgava-se que ia ser um sucesso mas com alguns desastres acabou por nao ter a evolução prevista e ser mais lenta mais ao nivel da investigação espacial que com algum resultado deveras util, o que fui bom e realmente evoluio foram os satelites, nesse aspecto houve realmente progressos , acredito que as viagens espaciais possam fazer sucesso a preços milionários e mesmo assim depende da crise petrolifera se esta se agravar terá tudo o mesmo destino que teve o concorde que apesar de ter sido famoso ficou mto aquem a nivel de utilidade daquilo que se pensava quando o projectaram.

[Nthor]

sim só que estar na lua nao +e como estar na Madeira ou noutro local...é impossivel lá viver, teria que ser dentro de uma estação espacial, tal como o zix disse tem interesse para reabastecimente para se ir mais longe se bem que tantem ainda nao se sabe bem como se levaria para lá combustivel em quantidade para abastecer naves...

Sim mas não é nesse sentido, é mais como se fosse um entreposto.

Quanto ao combustível até se poderia produzir lá, provavelmente.

O programa espacial está mto atrasado nos anos 70 julgava-se que ia ser um sucesso mas com alguns desastres acabou por nao ter a evolução prevista e ser mais lenta mais ao nivel da investigação espacial que com algum resultado deveras util, o que fui bom e realmente evoluio foram os satelites, nesse aspecto houve realmente progressos , acredito que as viagens espaciais possam fazer sucesso a preços milionários e mesmo assim depende da crise petrolifera se esta se agravar terá tudo o mesmo destino que teve o concorde que apesar de ter sido famoso ficou mto aquem a nivel de utilidade daquilo que se pensava quando o projectaram.

O que se tem gasto com guerras e jogos de poder desde os 70's dava para já estarmos muito mais avançados na exploração espacial.

Mas é assim, parece Portugal, onde o dinheiro que se tem pago aos políticos para retardarem o desenvolvimento do país, daria para se ter empresas realmente competitivas e na vanguarda da Europa, assim estamos aqui.

É pena...

[IIdEvIlFiReII]

Sim mas não é nesse sentido, é mais como se fosse um entreposto.

Quanto ao combustível até se poderia produzir lá, provavelmente.



O que se tem gasto com guerras e jogos de poder desde os 70's dava para já estarmos muito mais avançados na exploração espacial.

Mas é assim, parece Portugal, onde o dinheiro que se tem pago aos políticos para retardarem o desenvolvimento do país, daria para se ter empresas realmente competitivas e na vanguarda da Europa, assim estamos aqui.

É pena...

eu penso que só vamos dar o salto para fora deste planeta quando se esgotar o petróleo
até lá nada se faz para descobrir seja o que for, desde novas energias não poluentes, ao desbravar do espaço

[Nthor]

eu penso que só vamos dar o salto para fora deste planeta quando se esgotar o petróleo
até lá nada se faz para descobrir seja o que for, desde novas energias não poluentes, ao desbravar do espaço

Sim é verdade.

[Nthor]

Nada de novo, mas fica aqui:

Com vídeo

Astrônomos encontram agente 'formador da vida' em cometa


Executar com Real Media Player OU Windows Media Player

Cientistas da Nasa (Agência Espacial Americana) encontraram o aminoácido glicina, fundamental na formação de proteínas por seres vivos, em amostras de um cometa.
Esta é a primeira vez que se encontra um aminoácido neste tipo de corpo celeste.
As proteínas são formadas por combinações de aminoácidos e, por sua vez, são usadas na formação de várias estruturas dos organismos vivos, de cabelos a enzimas.
"Nossa descoberta sustenta a teoria de que alguns dos ingredientes para a criação da vida se formaram no espaço e foram trazidos à Terra pelo impacto de meteoritos e cometas", disse Jamie Elsila, cientista no Centro de Voos Espaciais da Nasa em Greenbelt, no Estado de Maryland, e principal autor de um estudo sobre o assunto, a ser publicado na revista Meteoritics and Planetary Science.
Para Carl Pilcher, diretor do Instituto de Astrobiologia da Nasa, a análise da equipe de Elsila reforça o argumento de que a vida no universo "pode ser mais comum do que rara".


Coleta especial
As amostras foram colhidas do cometa Wild 2 pela espaçonave Stardust.
Em janeiro de 2004, a nave atravessou a densa camada de gases e poeira que cercam o núcleo gelado do Wild 2.
Na passagem, uma estrutura coletora especial, parecida com uma raquete de tênis e preenchida com um gel espumoso, capturou as amostras das substâncias.
Essa estrutura foi então colocada em uma cápsula que foi separada da Stardust e enviada à Terra com um paraquedas, chegando em janeiro de 2006.
Desde então, os cientistas vinham analisando as amostras para tentar aprender mais sobre a formação de cometas e do nosso Sistema Solar.

BBC Brasil - Ciência & Saúde - Astrônomos encontram agente 'formador da vida' em cometa

[DoubleM101]

Mas o aparecimento de geisers significa que a temperatura média da água pode ser a ideal para algum tipo de organismos!

Eu continuo é sem entender o porquê da fixação de temperaturas "ideais".

Pode ser ideal para nós ou para qualquer organismo que conheçamos mas quem nos diz que não há organismos que até só sobrevivam a temperaturas extremamente altas ou baixas? Temperaturas que até podem ser inimagináveis para o ser humano.

Acho um pouco de "piada" quando leio que foi encontrado este e aquele que tem um ambiente propicio a vida.. Deve haver muito tipo de vida diferente da que conhecemos

[PeugeotSales]

A Nasa esta a cortar em despesas, já nem dinheiro para ir á lua têm quanto mais para ir meter o bedelho ás luas de Saturno....

[Foliv]

Eu continuo é sem entender o porquê da fixação de temperaturas "ideais".

Pode ser ideal para nós ou para qualquer organismo que conheçamos mas quem nos diz que não há organismos que até só sobrevivam a temperaturas extremamente altas ou baixas? Temperaturas que até podem ser inimagináveis para o ser humano.

Acho um pouco de "piada" quando leio que foi encontrado este e aquele que tem um ambiente propicio a vida.. Deve haver muito tipo de vida diferente da que conhecemos

Exactamente.

E quanto á parte a bold existem realmente e são bastante estudados, são denominados genericamente como extremofilos, precisamente por viverem nessas condições extremas e bastante diferentes da que estamos habituados a ver como humanos.

De notar que quem faz estas investigações também sabe obviamente deste facto.



Deixo o link, é da wikipedia, mas está bastante bom, e correcto.
Extremophile - Wikipedia, the free encyclopedia

[manucas]

Mas q havia vida em outros planetas já eu sabia...a mulher do primeiro ministro japonês já tinha comprovado isso! :-)

[Coelho16v]

Creio ser unanimemente aceite que para haver vida tem de haver água em estado líquido.

Daí haver uma gama de temperaturas (e pressões) que se consideram ideais ao aparecimento de vida.

[Torres]

Creio ser unanimemente aceite que para haver vida tem de haver água em estado líquido.

Daí haver uma gama de temperaturas (e pressões) que se consideram ideais ao aparecimento de vida.

Apenas pela arrogância humana de achar que tudo o que existe é como nós achamos que é. O próprio Universo pode ser um ser vivo.

[Coelho16v]

Tudo bem...pensei que esta fosse uma discussão cientifica e não filosófica.

Mas a verdade é que ainda não se descobriu vida que não fosse baseada no carbono, e enquanto for esse o caso há regras bem definidas para que esta possa surgir.

[Torres]

Tudo bem...pensei que esta fosse uma discussão cientifica e não filosófica.

Mas a verdade é que ainda não se descobriu vida que não fosse baseada no carbono, e enquanto for esse o caso há regras bem definidas para que esta possa surgir.

E essas "regras" foram definidas por quem?
Isto não tem nada de filosófico. As regras são criadas por nós. Se fossemos todos cegos as regras nem contemplariam a existência de cores, certo?
A ciência está sempre 100% certa até que passa algum tempo e passa a 100% errada. Sempre assim foi, agora não é porquê?





Isto é filosofia?

[Coelho16v]

A ciência é evolutiva, é o acumular de conhecimento novo em conhecimento já existente e é isso que nos tem feito evoluir tecnologicamente e em termos de compreensão do Universo.

É claro que tenho a noção que os nossos conhecimentos actuais não devem chegar a um milésimo de todos os mistérios que o Universo oferece. Mas a única coisa que temos é a nossa experiência, experiência essa que nos diz que as únicas formas de vida que se conhecem são baseadas em carbono. E que para haver vida baseada em carbono tem de haver água em estado líquido. Cá na terra, e mesmo no espaço mais próximo não se encontram excepções a esta realidade, apesar dos biliões de euros gastos anualmente em investigação.

Achas então plausível gastar ainda mais biliões de euros a procurar outro tipo de vida, que não se sabe se sequer existe, do que a focalizar a procura em zonas que se sabem que à partida são mais prováveis de conter vida na forma que conhecemos?

Quanto às regras serem definidas por quem, pela natureza, claro! Cabe ao Homem saber descodificar o que se passa. E não há outra forma de o fazer sem ser pela experiência, como o galo na cabeça do Newton decerto comprovaria

Acho é que é errado estares a falar em arrogância quando as pessoas reponsáveis pela procura de vida noutras paragens serão concerteza mais inteligentes e bem preparadas do que eu ou tu