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Concordam com a existência da França ultramarina?

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    Concordam com a existência da França ultramarina?

    Sarkozy anuncia un referéndum sobre la autonomía de Martinica

    Esta notícia fez-me reflectir sobre a legitimidade de um país europeu poder ter territórios ultramarinos. Acham legítimo que esses departamentos existam por esse mundo afora?

    #2
    Perfeitamente legítimo. Nem vejo onde possa haver ilegitimidade quando mais nenhum país reclama esses mesmos territórios nem eles próprios desejam a independência.

    Comentário


      #3
      Isso é porquê? Por ser onde é, e de quem é?

      Seguindo esse raciocínio, então a Dinamarca não pode ter
      a Gronelândia... Os EUA não podem ter o Alasca... etc...

      E Portugal não pode ter os Açores nem a Madeira... (?)

      Claro que é legítimo.

      Comentário


        #4
        depende de haver ou não identidade com a "metrópole"

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Goias Ver Post
          depende de haver ou não identidade com a "metrópole"
          Mas isso tb se azeda, tal como fizeram a Portugal.

          Comentário


            #6
            Porto rico pertence aos E.U.A, por opção deles e é sujeito a referendo regular.

            acho correcto o que a França pretende fazer.

            a nível de legitimidade, bom, passará a ser salvaguardada com esse referendo.

            entendo que o mesmo deveria ser feito em todos os territórios ocupados por potencias estrangeiras, onde já havia habitantes aquando da ocupação.

            Madeira e Açores, não havia ninguém, Alasca foi comprado à mãe Rússia, e mais alguns exemplos que deve haver, como era o caso de Macau.

            em relação ás chamadas colónias, é muito correcto e justo o referendo.

            Comentário


              #7
              É correctissimo!

              Lembro-me mto bem de uma certa colónia Francesa perto de madagáscar ou lá o que foi, que se sujeitou a um referendo e votou massivamente em continuar a pertencer à metropole Francesa do que a ficar autonoma!

              Claro que os paladinos da liberdade e as Nações Unidas ficaram verdes.

              Mas não é preciso ser mto inteligente para, no contexto actual, optar por pertencer a um grande País Europeu com todas as vantagens que isso acarreta.

              Não é por acaso que a certa altura no nosso país as colónias chegaram a ser bem mais desenvolvidas que a metropole...e o que isso tem de mal? Era tudo Uno...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Celsius Ver Post
                É correctissimo!

                Lembro-me mto bem de uma certa colónia Francesa perto de madagáscar ou lá o que foi, que se sujeitou a um referendo e votou massivamente em continuar a pertencer à metropole Francesa do que a ficar autonoma!
                Reunion.
                Esses territórios vivem à custa dos dinheiros da metrópole, o problema é que lá existe grande desigualdade social e muito desemprego.
                Não há dúvidas de que em Cabo Verde se viveria muito melhor se fosse uma região ultraperiférica da UE pertencente a Portugal.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Goias Ver Post
                  Reunion.
                  Esses territórios vivem à custa dos dinheiros da metrópole, o problema é que lá existe grande desigualdade social e muito desemprego.
                  Não há dúvidas de que em Cabo Verde se viveria muito melhor se fosse uma região ultraperiférica da UE pertencente a Portugal.
                  E seria ainda pior num contexto de independência.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Goias Ver Post
                    Reunion.
                    Esses territórios vivem à custa dos dinheiros da metrópole, o problema é que lá existe grande desigualdade social e muito desemprego.
                    Não há dúvidas de que em Cabo Verde se viveria muito melhor se fosse uma região ultraperiférica da UE pertencente a Portugal.
                    Exactamente.

                    Além do mais a Lei e Ordem não tem preço...até pelas vidas que poupam...

                    Comentário


                      #11
                      Bem essa pergunta deve ser feita a essas "colónias". Por mim não vejo problema em haver colónias francesas, inglesas, espanholas, portuguesas...

                      Desde que esses territórios queiram pertencer a estes países, na boa.

                      Neste momento, o conceito colonização já não é o mesmo de há uns anos e séculos atrás, já não há exploração (ou tanta, vá) e os territórios têm muitas vantagens em pertencer a esses países (moeda, defesa, subsídios, justiça...).

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Goias Ver Post
                        Sarkozy anuncia un referéndum sobre la autonomía de Martinica

                        Esta notícia fez-me reflectir sobre a legitimidade de um país europeu poder ter territórios ultramarinos. Acham legítimo que esses departamentos existam por esse mundo afora?
                        Nós, enquanto nação, vivemos cheios de complexos ultramarinos que nada têm a ver com o muito de bom e de recíproco que pudemos realizar com esses povos nesses tempos. Por causa deles, desses complexos, demos cabo da nossa estrutura económica "alegremente", demos miséria às nossas ex-colónias (ou permitimos, com a nossa fuga de lá que isso acontecesse), com o êxodo que daí resultou. Perdemos todos, nós e esses povos autóctones dessas paragens...

                        A contrário, a França não tem complexos desses e nem se deixa levar em modas bacocas. Tem territórios ultramarinos sim. E depois? Tem e ponto final.

                        Comentário


                          #13
                          PeLeve, dizes bem mas esqueces-te de um pormenor essencial: a Martinica e outros territórios ultramarinos ainda existentes felizmente não têm lá russos, chineses ou cubanos a minar a estabilidade e a fazer jogadas de bastidores formando e financiando movimentos independentistas contrários à vontade da maioria da população...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Raistaparta Ver Post
                            PeLeve, dizes bem mas esqueces-te de um pormenor essencial: a Martinica e outros territórios ultramarinos ainda existentes felizmente não têm lá russos, chineses ou cubanos a minar a estabilidade e a fazer jogadas de bastidores formando e financiando movimentos independentistas contrários à vontade da maioria da população...
                            Exactamente. No nosso caso muitas foram as influências e conspirações de potências estrangeiras para que nós deixássemos as nossas colónias, territórios férteis em riquezas mil e mercados inesgotáveis para material bélico...

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                              Isso é porquê? Por ser onde é, e de quem é?

                              Seguindo esse raciocínio, então a Dinamarca não pode ter
                              a Gronelândia... Os EUA não podem ter o Alasca... etc...

                              E Portugal não pode ter os Açores nem a Madeira... (?)

                              Claro que é legítimo.
                              Podem, a aquisição do território foi feita através de acordo comercial entre Russos e Norte-Americanos bem como o Estado do Louisiana neste caso entre os Norte-Americanos e Franceses, o resto da União foi um assunto tratado entre os ditos nativos e habitantes do território.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
                                Podem, a aquisição do território foi feita através de acordo comercial entre Russos e Norte-Americanos bem como o Estado do Louisiana neste caso entre os Norte-Americanos e Franceses, o resto da União foi um assunto tratado entre os ditos nativos e habitantes do território.

                                Não só:

                                U.S. Territorial Maps 1775-1920

                                Comentário


                                  #17
                                  Já agora para quem não se lembra:



                                  Fonte da imagem:

                                  Cambridge Modern History Atlas 1912 - Perry-Castaeda Map Collection - UT Library Online (vejam que vale a pena)

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
                                    Podem, a aquisição do território foi feita através de acordo comercial entre Russos e Norte-Americanos bem como o Estado do Louisiana neste caso entre os Norte-Americanos e Franceses, o resto da União foi um assunto tratado entre os ditos nativos e habitantes do território.

                                    A questão não é como um território passou a fazer parte de uma nação,
                                    mas sim o facto de não existir uma ligação física (como no caso dos
                                    territórios ultramarinos... ver título do tópico).

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                      A questão não é como um território passou a fazer parte de uma nação,
                                      mas sim o facto de não existir uma ligação física (como no caso dos
                                      territórios ultramarinos... ver título do tópico).
                                      Açores e Madeira também não têm ligação física com o território continental.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
                                        E seria ainda pior num contexto de independência.
                                        Basta olhar como era a Guiné-Bissau quando era portuguesa, e a miseria que é hoje.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                                          Açores e Madeira também não têm ligação física com o território continental.
                                          http://forum.autohoje.com/1062967494-post3.html
                                          http://forum.autohoje.com/off-topic/...post1062967494

                                          «(...) E Portugal não pode ter os Açores nem a Madeira... (?) (...)»

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
                                            Açores e Madeira também não têm ligação física com o território continental.
                                            a ligação "emocional" entre as ilhas portuguesas e portugal continental não é muito diferente da ligação entre os dom-tom e a frança metropolitana.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                              A questão não é como um território passou a fazer parte de uma nação,
                                              mas sim o facto de não existir uma ligação física (como no caso dos
                                              territórios ultramarinos... ver título do tópico).
                                              Foi uma mera constatação histórica, o bold colocado na citação e respectivo smile são elucidativos do acordo na questão principal do tópico.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Nthor Ver Post

                                                Comentário

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