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Circos com animais

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    [Crime] Circos com animais

    Não é que eu seja dos melhores users para criar este tipo de tópicos. Existem aqui pessoas associadas a organizações pro-activas na luta a favor da defesa dos direitos dos animais, que sabem e fazem muito mais que eu acerca deste assunto.

    Contudo, não é por esse motivo que me vou alhear ao que se passa à minha volta. Já chega de fecharmos os olhos e fingir que não vemos a crueldade existente nos circos com animais. Desde métodos de tortura como meio de sub-julgar os animais de forma a que sejam mais fáceis de treinar, até à privação de alimento e bebida, creio que estes espectáculos sejam mais espectáculos de humilhação, crime, degredo, do que entretenimento.

    Recentemente, este ano, a PETA colocou online um vídeo, fruto duma investigação secreta, que mostra a forma como são tratados os elefantes minutos antes de entrarem em palco (video aqui, atenção, contém imagens que podem chocar pessoas sensíveis). Isto é o que se passa, como já referi, minutos antes dos elefantes entrarem no palco do circo Rigling. Este mesmo circo já foi várias vezes alvo de protestos sobre este mesmo assunto, inclusive em 2006 apareceu na net outro vídeo do género (vídeo aqui, cuidado com as imagens que podem chocar).

    Estes vídeos demonstram a forma fria e desumana como são tratados os animais do circo. E nem sequer demonstram a verdadeira violência e tortura aplicada a estes animais. As pequenas jaulas onde estes animais permanecem a maior parte das suas vidas, as correntes que lhes dificultam os movimentos, o não acompanhamento médico devido (em muitos casos, para não dizer todos), a má qualidade da comida fornecida a estes animais, todos estes factores são preponderantes para que eu me insurja contra os circos com animais. Ainda para mais, existem alternativas bastante melhores (Cirque du Soleil, etc. etc. etc.).

    Mas não pensem que isto só se passa lá fora, aqui em Portugal também existem estas torturas para com os animais de circo. Por exemplo, e aliás o melhor que temos, Victor Hugo Cardinalli aquando da quinta das celebridades, presenteou-nos com um vídeo dele a picar um elefante nos olhos (vídeo aqui, este vídeo não é stream, cuidado com as imagens fortes), e como se não bastasse, presenteou-nos com esta bela declaração ao Radio Clube Portugues: "Eu bati no elefante porque ele não queria fazer o exercício, e isso não nego. Não podemos deixar que um animal faça aquilo que quer, ou então não há respeito e o domador não está ali a fazer nada". Deixo este parágrafo para quem quiser comentar.

    O meu objectivo não é de todo obrigar as pessoas a aceitar o circo com animais como algo desumano e macabro. Eu apresento maioritariamente opiniões pessoais, apoiadas por alguns factos, cada um é livre de as aceitar ou apresentar contra-provas e/ou argumentos. Peço desde já que não comparem sequer este assunto aos jardins zoológicos (isso merecia um tópico novo), nem sequer venham com o discurso de dizer que as pessoas que comem carne não têm moral para defender os animais de circo. Peço que se limitem ao tema, quer concordem, quer não concordem, melhor ainda se apresentarem opiniões fundamentadas e/ou com factos.

    Por fim, gostaria de colocar algumas questões aos users:

    1) Gostas de ir ao circo? Porquê?
    2) Quando foste ao circo pela última vez?
    3) Caso a resposta à primeira pergunta seja SIM, e caso a resposta à pergunta 2 seja >= 2 anos, isso prende-se exclusivamente com o preço dos bilhetes?
    4) PARA OS USERS QUE SÃO CONTRA O CIRCO COM ANIMAIS, E QUE TÊM FILHOS: Se o vosso filho vos pedisse para o levarem ao circo, levá-lo-iam?
    5) PARA OS USERS QUE NÃO SÃO CONTRA O CIRCO COM ANIMAIS, E QUE TÊM FILHOS: Irão algum dia, quando os vossos filhos tiverem maturidade para tal, mostrar-lhes este tipo de tópicos e aceitar que porventura eles sejam contra o circo com animais?

    Ninguém tem de responder às perguntas todas, podem apenas responder àquelas que se sintam mais à vontade. Espero apenas que todos os users respeitem as opiniões que eu próprio já evidenciei e outras que porventura possam aparecer.

    Obrigado,
    Scouter

    #2
    Atenção quando se fala da PETA. A PETA é tudo menos credível.
    A PETA manipula videos, a PETA MATA milhares de cães e gatos anualmente, a PETA condena o facto das crianças (humanas) beberem leite, a PETA é contra a manutenção de todo e qualquer tipo de animal doméstico, a PETA distribui publicidade entre as crianças a dizer que os pais são assassinos porque matam animais (para comer), a PETA não é o que quer transparecer.

    Vejam, leiam e tirem as vossas conclusões: PETA Kills Animals | PetaKillsAnimals.com

    No longer content to vandalize the local McDonald's and KFC, the militant vegans at PETA are now going after your children with propaganda.
    No, this is not a joke. It's actually on their website. You can download a pdf of this document here: Your Daddy Kills Animals. A bit over the top? How about the other comic by the loveable folks at PETA, "Your Mommy Kills Animals"?


    Vegetarians are Evil - The Truth about PETA
    Nada disto invalida os crimes que se cometem nos circos.

    Comentário


      #3
      A PETA é a fracção extremista radical dos defensores dos animais...

      Sobre circo com animais? não vou nao levo lá ninguem, acabava com ele.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
        A PETA é a fracção extremista radical dos defensores dos animais...

        Sobre circo com animais? não vou nao levo lá ninguem, acabava com ele.
        Precisamente por existir muita gente a ir ao circo, é que torna-se difícil combater esta causa. Nem toda gente que vai ao circo, vai para ver os animais a actuar, que sou contra aquilo que os animais são submetidos principalmente por de trás da cortina. Pessoa que goste de circo, e não goste precisamente dessa parte dos animais por ter os mesmo ideais que nós e ser contra, não pode simplesmente a meio do espectáculo quando o animais entram abandonar seu lugar e depois mais tarde voltar. Além disso o bilhete está pago, e de certa forma pagas para ver tudo, 'alimentas' os que se aproveitam dos animais para ganhar €. Não acho que o circo deveria de acabar, sim a utilização dos animais para puro divertimento, que acho ridículo.
        Editado pela última vez por JoseMaia; 25 July 2009, 23:05.

        Comentário


          #5
          E as pessoas que gostam? São socialmente incorrectos?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por WarLorD Ver Post
            E as pessoas que gostam? São socialmente incorrectos?

            É retórica ou estás à espera de resposta??

            Comentário


              #7
              Só vi o 1º video e não me parece nada de mais.

              Não sou apreciador de circo, mas parece-me que este filme por si não serve para grande coisa. Umas pequenas vergastadas em animais daquele tamanho não são nada de mais.

              Comentário


                #8
                Hora aqui tá uma questão muito engraçada!!!!
                Eu pessoalmente sou contra a circos pequenos ,sem condições nenhumas,com animais!!!
                Mas se falar-mos de circos internacionais com as regras apertadissimas(e claro que estes são muito poucos).Até acho muito engraçado!!!!
                Não quero que me levem a mal.Mas acho que s formos a ver também há zoos que maltratam os animais e outros que tratam muitissimo bem!!!

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                  Só vi o 1º video e não me parece nada de mais.

                  Não sou apreciador de circo, mas parece-me que este filme por si não serve para grande coisa. Umas pequenas vergastadas em animais daquele tamanho não são nada de mais.

                  Para mim o principal problema não são as vergastadas, é mesmo o condicionar um animal SELVAGEM a uma vida numa jaula, onde tem (quando tem) comida e cama lavada, apenas e só. Só sai para fazer palhaçadas e tudo o que é contra-natura. Um leão não nasceu para andar a fazer equilíbrio em cima de tábuas e a saltar arcos de fogo, nem os elefantes nasceram para andar em 2 patas a fazer as delícias dos espectadores ...
                  Manter um hipopótamo num atrelado com água uma vida inteira, também não é normal...
                  Mais do que fisicamente, psicologicamente é um crime e uma tortura manter determinados animais em circos, nomeadamente os 100% selvagens.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Scouter Ver Post





                    Por fim, gostaria de colocar algumas questões aos users:

                    1) Gostas de ir ao circo? Porquê?
                    2) Quando foste ao circo pela última vez?
                    3) Caso a resposta à primeira pergunta seja SIM, e caso a resposta à pergunta 2 seja >= 2 anos, isso prende-se exclusivamente com o preço dos bilhetes?
                    4) PARA OS USERS QUE SÃO CONTRA O CIRCO COM ANIMAIS, E QUE TÊM FILHOS: Se o vosso filho vos pedisse para o levarem ao circo, levá-lo-iam?
                    5) PARA OS USERS QUE NÃO SÃO CONTRA O CIRCO COM ANIMAIS, E QUE TÊM FILHOS: Irão algum dia, quando os vossos filhos tiverem maturidade para tal, mostrar-lhes este tipo de tópicos e aceitar que porventura eles sejam contra o circo com animais?

                    Ninguém tem de responder às perguntas todas, podem apenas responder àquelas que se sintam mais à vontade. Espero apenas que todos os users respeitem as opiniões que eu próprio já evidenciei e outras que porventura possam aparecer.

                    Obrigado,
                    Scouter
                    Boas

                    1Vou porque o meu filho me pediu.
                    2: 1 ano
                    3Costumo ir todos os anos.
                    4/ Eu não sou contra nem a favor mas o meu filho pedio para ir ver os palhaços e eu foi, agora se ele disser que não gosta ou gosta tanto me faz porque eu vou mas mais por "obrigação" pois prefiro gasta o meu dinheiro em melhores sítios(cinema,bilhar,etc).

                    Comentário


                      #11
                      Há coisa de uns 6 meses esteve um circo aqui em Melgaço, passei por lá, e por acaso reparei que não havia animais, questionei-me porque, depois é que vim a saber que o Presidente da Camara so autorizava que o circo actuasse aqui caso NAO houvesse atracções com animais

                      Comentário


                        #12
                        Este topico vai parar ás touradas....vamos ver é quanto tempo pa levar a chegar lá...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Texuga Ver Post
                          Para mim o principal problema não são as vergastadas, é mesmo o condicionar um animal SELVAGEM a uma vida numa jaula, onde tem (quando tem) comida e cama lavada, apenas e só. Só sai para fazer palhaçadas e tudo o que é contra-natura. Um leão não nasceu para andar a fazer equilíbrio em cima de tábuas e a saltar arcos de fogo, nem os elefantes nasceram para andar em 2 patas a fazer as delícias dos espectadores ...
                          Manter um hipopótamo num atrelado com água uma vida inteira, também não é normal...
                          Mais do que fisicamente, psicologicamente é um crime e uma tortura manter determinados animais em circos, nomeadamente os 100% selvagens.
                          já umas bandarilhas pelo corpo a dentro é do mais natural que existe.

                          ld

                          Comentário


                            #14
                            Antes que o tópico descambe vou dar a minha opinião. Não vou ao circo por várias razões.
                            Não vou porque não concordo com a utilização dos animais nem com as condições que os mesmos são mantidos, não gosto do espectáculo em si, não gosto das fatiotas, detesto palhaços...

                            Para mim é um espectáculo que nada tem de atractivo.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Texuga Ver Post
                              Atenção quando se fala da PETA. A PETA é tudo menos credível.[...]
                              Nada disto invalida os crimes que se cometem nos circos.
                              Com toda a certeza que sobre este assunto tu estarás muito mais à vontade que eu, contudo referi a PETA apenas pelo documentário feito e disponibilizado este ano, que me pareceu sem dúvida, bastante bom e longe dos extremismos que referiste. É óbvio que várias pessoas consideram este estudo nulo devido aos anteriores actos extremistas cometidos por esta associação, mas se pudermos ser um bocado mais flexíveis, vemos que o que eles nos tentam mostrar é o lado verdadeiro sobre o que acontece nos circos com animais.


                              Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                              Só vi o 1º video e não me parece nada de mais.

                              Não sou apreciador de circo, mas parece-me que este filme por si não serve para grande coisa. Umas pequenas vergastadas em animais daquele tamanho não são nada de mais.
                              Claramente que um elefante tem uma pele mais rija que a nossa, e se calhar consegue suportar um nível de dor maior. Agora ali naquele vídeo eles não estavam simplesmente a levar umas vergastadas inocentes. Eles estavam a ser picados com "bullhooks" (imagem aqui) e chicoteados. Pior, estavam a ser atingidos nas suas partes mais sensíveis: tromba, atrás das orelhas, pernas, boca...
                              Para além disso, porque raio nos julgamos uma espécie superior às outras? Porque raio temos o direito de bater em animais? Nunca ninguém lhes perguntou se eles queriam estar ali, em primeiro lugar.


                              Originalmente Colocado por vfsm Ver Post
                              Hora aqui tá uma questão muito engraçada!!!!
                              Eu pessoalmente sou contra a circos pequenos ,sem condições nenhumas,com animais!!!
                              Mas se falar-mos de circos internacionais com as regras apertadissimas(e claro que estes são muito poucos).Até acho muito engraçado!!!!
                              Não quero que me levem a mal.Mas acho que s formos a ver também há zoos que maltratam os animais e outros que tratam muitissimo bem!!!
                              Mas mesmo nos circos internacionais (tens o exemplo que dei do Ringling Bros.) os animais, mesmo se fossem tratados condignamente (o que não são, dá-me só um exemplo e eu próprio peço desculpa aqui pelos actos difamatórios), a verdade é que os animais foram extraídos do seu habitat natural, muitos desses animais viram os seus dentes e garras removidos, passam a vida numa jaula onde mal espaço têm para se virar, quanto mais correr (os músculos destes animais atrofiam), são obrigados a fazer algo contra os seus instintos básicos de sobrevivência (elefantes a empuleirarem-se em bases instáveis, tigres a passar por arcos de fogo, etc.). Não estamos a falar especificamente da quantidade de dinheiro que o circo tem, o que interessa é a forma como os animais são tratados, por exemplo, se quiseres ficar chocado, procura como são treinados os ursos para andarem apenas sobre as patas traseiras.


                              Originalmente Colocado por PeugeotSales Ver Post
                              Este topico vai parar ás touradas....vamos ver é quanto tempo pa levar a chegar lá...
                              Eu referi no primeiro post, para os users se limitarem ao tema. Caso não consigam é sinal de falta de atenção, ou necessidade de criar uma guerrinha online. É este tipo de users que pode deixar este tópico por comentar.


                              Originalmente Colocado por michaelreznor Ver Post
                              já umas bandarilhas pelo corpo a dentro é do mais natural que existe.

                              ld
                              Porque motivo te sentes impelido a atacar outro user com uma opinião diferente da tua? É que nem sequer falaste sobre o tema. Se queres resolver esse problema das touradas, fá-lo por PM, deixa de comentar este tópico se não te interessa.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por michaelreznor Ver Post
                                já umas bandarilhas pelo corpo a dentro é do mais natural que existe.

                                ld
                                Pelo que eu percebi não é simplesmente atacar outro user, mas questionar a sua legitimidade para poder dizer o que disse!

                                Quanto ao tema vou a um circo do género do circo do soleil(não sei se é assim que se escreve), porque continua a ser um circo e bastante melhor dos que tem animais.

                                Os animais merecem ser bem tratados.


                                Não sei se deveria, mas também queria deixar uma ideia sobre um novo entretenimento que existe no oriente, em que contém espaços cheios de leões e tigres, andam autocarros blindados com pessoas (que pagam) no meio dos leões e passa uma carrinha e larga uma vaca ou galinhas etc, no meio de 20 leões perfeitamente alimentados.
                                No mínimo era meter o pessoal que participa nisto no meio dos leões.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                  Só vi o 1º video e não me parece nada de mais.

                                  Não sou apreciador de circo, mas parece-me que este filme por si não serve para grande coisa. Umas pequenas vergastadas em animais daquele tamanho não são nada de mais.

                                  O que dirias se fossem em ti, põe-te no lugar dos animais que ali estão a ser humilhados, em stress, a levar chibatadas ?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por portugues Ver Post
                                    Boas

                                    1Vou porque o meu filho me pediu.
                                    2: 1 ano
                                    3Costumo ir todos os anos.
                                    4/ Eu não sou contra nem a favor mas o meu filho pedio para ir ver os palhaços e eu foi, agora se ele disser que não gosta ou gosta tanto me faz porque eu vou mas mais por "obrigação" pois prefiro gasta o meu dinheiro em melhores sítios(cinema,bilhar,etc).

                                    Cabe-te a ti explicar ao teu filho que é mau manter os animais em cativeiro de forma subjugada e ameaçadora, humilhante blá blá.

                                    É missão dos pais incutir nas crianças atitudes positivas, boas, que não a apreciação de animais em circos.

                                    Odeio circos e palhaços e afins.

                                    Nem que o meu filho me peça, a circos não vou e tento explicar o mau que isso é.

                                    Atão se os nossos filhos pedirem uma metralhadora (ex estúpido) nós damos. Bah

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Texuga Ver Post
                                      Para mim o principal problema não são as vergastadas, é mesmo o condicionar um animal SELVAGEM a uma vida numa jaula, onde tem (quando tem) comida e cama lavada, apenas e só. Só sai para fazer palhaçadas e tudo o que é contra-natura. Um leão não nasceu para andar a fazer equilíbrio em cima de tábuas e a saltar arcos de fogo, nem os elefantes nasceram para andar em 2 patas a fazer as delícias dos espectadores ...
                                      Manter um hipopótamo num atrelado com água uma vida inteira, também não é normal...
                                      Mais do que fisicamente, psicologicamente é um crime e uma tortura manter determinados animais em circos, nomeadamente os 100% selvagens.
                                      Inteiramente de acordo Sra. Texuga

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por rosinha2000 Ver Post
                                        Há coisa de uns 6 meses esteve um circo aqui em Melgaço, passei por lá, e por acaso reparei que não havia animais, questionei-me porque, depois é que vim a saber que o Presidente da Camara so autorizava que o circo actuasse aqui caso NAO houvesse atracções com animais

                                        Muito bem, isto sim são pessoas com atitudes positivas e boas vibrações, pessoas com boa aura e evoluídas mentalmente. Parabéns ao senhor presidente da câmara.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por tropicalblue Ver Post
                                          O que dirias se fossem em ti, põe-te no lugar dos animais que ali estão a ser humilhados, em stress, a levar chibatadas ?
                                          Não gosto [de circo]...

                                          Mas nestes era com chicote...

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por portugues Ver Post
                                            Boas

                                            1Vou porque o meu filho me pediu.
                                            2: 1 ano
                                            3Costumo ir todos os anos.
                                            4/ Eu não sou contra nem a favor mas o meu filho pedio para ir ver os palhaços e eu foi, agora se ele disser que não gosta ou gosta tanto me faz porque eu vou mas mais por "obrigação" pois prefiro gasta o meu dinheiro em melhores sítios(cinema,bilhar,etc).
                                            Se não gostas não deves ir.

                                            Essa de ir porque o teu filho pede é hilariante fazes o que achas melhor o que ele acha ?

                                            Eu nisso (tenho 3 filhas) sou um pai à antiga, faço o que eu quero e acho que está bem e não o que me pedem.

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por tropicalblue Ver Post
                                              O que dirias se fossem em ti, põe-te no lugar dos animais que ali estão a ser humilhados, em stress, a levar chibatadas ?
                                              Acho que a Texuga tem razão no que diz, em relação às chibatadas são relativamente irrelevantes, pelo menos a este nivel.

                                              P.S.: Há muito boa gente que gosta de levar umas palmadas, If you know what I mean !?

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por jcc Ver Post
                                                Não gosto [de circo]...

                                                Mas nestes era com chicote...


                                                Completamente de acordo, lol, aqui sim valia a pena o povo assistir a levarem com um chicote e a fazerem o que os animais fazem no circo. Não todos os que lá estão, mas a grande maioria.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                                  Se não gostas não deves ir.

                                                  Essa de ir porque o teu filho pede é hilariante fazes o que achas melhor o que ele acha ?

                                                  Eu nisso (tenho 3 filhas) sou um pai à antiga, faço o que eu quero e acho que está bem e não o que me pedem.
                                                  Boas

                                                  Ele pede-me eu levo não e nada de mais dentro do que me pedem eu tenho eu ideia do que é correcto ou não, agora eu como pai tenho que dar escolha ao meu filho,ja se sabe que lhe tento explicar que não se deve fazer aquilo aos animais mas ele é que escolher se gostado circo ou não.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Scouter Ver Post
                                                    Com toda a certeza que sobre este assunto tu estarás muito mais à vontade que eu, contudo referi a PETA apenas pelo documentário feito e disponibilizado este ano, que me pareceu sem dúvida, bastante bom e longe dos extremismos que referiste. É óbvio que várias pessoas consideram este estudo nulo devido aos anteriores actos extremistas cometidos por esta associação, mas se pudermos ser um bocado mais flexíveis, vemos que o que eles nos tentam mostrar é o lado verdadeiro sobre o que acontece nos circos com animais.




                                                    Claramente que um elefante tem uma pele mais rija que a nossa, e se calhar consegue suportar um nível de dor maior. Agora ali naquele vídeo eles não estavam simplesmente a levar umas vergastadas inocentes. Eles estavam a ser picados com "bullhooks" (imagem aqui) e chicoteados. Pior, estavam a ser atingidos nas suas partes mais sensíveis: tromba, atrás das orelhas, pernas, boca...
                                                    Para além disso, porque raio nos julgamos uma espécie superior às outras? Porque raio temos o direito de bater em animais? Nunca ninguém lhes perguntou se eles queriam estar ali, em primeiro lugar.




                                                    Mas mesmo nos circos internacionais (tens o exemplo que dei do Ringling Bros.) os animais, mesmo se fossem tratados condignamente (o que não são, dá-me só um exemplo e eu próprio peço desculpa aqui pelos actos difamatórios), a verdade é que os animais foram extraídos do seu habitat natural, muitos desses animais viram os seus dentes e garras removidos, passam a vida numa jaula onde mal espaço têm para se virar, quanto mais correr (os músculos destes animais atrofiam), são obrigados a fazer algo contra os seus instintos básicos de sobrevivência (elefantes a empuleirarem-se em bases instáveis, tigres a passar por arcos de fogo, etc.). Não estamos a falar especificamente da quantidade de dinheiro que o circo tem, o que interessa é a forma como os animais são tratados, por exemplo, se quiseres ficar chocado, procura como são treinados os ursos para andarem apenas sobre as patas traseiras.




                                                    Eu referi no primeiro post, para os users se limitarem ao tema. Caso não consigam é sinal de falta de atenção, ou necessidade de criar uma guerrinha online. É este tipo de users que pode deixar este tópico por comentar.




                                                    Porque motivo te sentes impelido a atacar outro user com uma opinião diferente da tua? É que nem sequer falaste sobre o tema. Se queres resolver esse problema das touradas, fá-lo por PM, deixa de comentar este tópico se não te interessa.
                                                    só por isto mostra que realmente és 1 pessoa boa para termos em aberto a conversação não vais em picardias
                                                    mas já agora e os zoos?
                                                    como os classificas?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por v7 Ver Post
                                                      Acho que a Texuga tem razão no que diz, em relação às chibatadas são relativamente irrelevantes, pelo menos a este nivel.

                                                      P.S.: Há muito boa gente que gosta de levar umas palmadas, If you know what I mean !?

                                                      Chibatadas, cornadas, dentadas, arranhadelas, etc etc, levam estes animais no seu dia a dia em estado selvagem, portanto não é isso que os amolenta, o que realmente os afecta é o que referi no post anterior, a tortura psicológica e uma vida condenada a uma jaula de 3m2 quando o seu habitat é composto por vários hectares quadrados...

                                                      Quanto aos ataques que por aí esvoaçaram... resvalam-me na couraça!!!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por vfsm Ver Post
                                                        ...
                                                        mas já agora e os zoos?
                                                        como os classificas?
                                                        Obrigado pelas palavras simpáticas, respondi por PM, pois tinha referido logo ao início para os users não divergirem do tema principal.

                                                        Comentário

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