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a TVR e os air-bags e ABS

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    a TVR e os air-bags e ABS

    Ted quizzes TVR's Chairman on ABS, airbags and safety

    f you spend enough time around TVR owners you begin to appreciate simply from anecdotal evidence, just how safe their cars can be in the event of serious accidents. If however, you read the article in the Telegraph on Saturday about TVR’s T350T, you’d be forgiven for thinking that TVR were throwing cars together with little thought for safety.

    Journalist Andrew English obviously has a chip on his shoulder with regard to TVR, but his comments on safety issues will have left many with a highly innacurate perception of Blackpool engineering.

    It’s common practice these days for journalists to round off any review of a TVR by pointing out the lack of ‘active’ safety devices in TVRs. Invariably it’s portrayed as TVR’s desire to build red-blooded sportscars without any namby-pamby safety devices getting in the way of enjoyment.

    Looking Deeper

    I had the chance to quiz TVR's Chairman Peter Wheeler today about TVR’s attitude to safety. The reality is very much at odds with the lackadaisical attitude assumed by many.

    Wheeler has a passionate dislike for both airbags and antilock brakes. Not as I thought because they might interfere with the driving experience or present tedious packaging problems but because he believes his cars are safer without them.


    T350's come with full tubular steel roll cage

    On anti-lock brakes Wheeler happily pointed out that a car with anti-lock brakes will always take longer to stop than a car without, as demonstrated by Autocar’s 0-100-0 challenge in previous years. “The only purpose of ABS is to allow steering in wet conditions ,” he maintained, adding that in extreme situations “most modern cars understeer anyway ”. The systems don’t help panicking drivers he claimed. What was interesting was that his views didn’t come across as bloody-mindedness, but very much a belief that to add ABS wouldn’t help drivers of his cars more seriously could worsen a critical situation.

    His attitude to airbags is driven by the same desire to engineer the safest car possible. It’s not driven by a hatred of new technology as has often been suggested. The latest range of TVRs are built with either full roll cages or in the case of the open top cars, a windscreen surround that is an integral part of the chassis and provides roll over protection.

    Despite all the legislation that manufacturers have to conform to these days, roll over protection remains a weak point in most saloons. Despite this Wheeler ensures his latest cars are designed to be “relatively safe upside down ” - “proven by customers, ” he quipped.

    The use of an airbag in a convertible fills him with horror. In the event of a roll or even the car simply tipping over slowly the driver can at least make some effort at self preservation – an airbag inflating simply pops the head up into the danger zone he told me.

    The Philosophy

    It was at this point that I began to understand where he was coming from. Being the owner and figurehead of TVR, Wheeler feels a unique sense of responsibility for the cars built by his company. He knows that his cars will be driven hard and fast and he has a conscience to wrestle with. “If someone crashes one of my cars and it’s their fault then I can live with myself. If we were to put an airbag in one of our cars and it ended up killing someone, I couldn’t live with that ”.

    It’s that attitude that drives his whole approach to safety these days. The backbone chassis and GRP body may seem like a simple – even cheap – way to engineer a car, but it’s a formula that Wheeler believes provides a perfect balance of strength and safety. He wants his cars to stay in one piece in the event of an accident rather than break in two – “it’s safer to be attached to the body of the car than to be flung off on a fragment,” he told me.

    The steel chassis have demonstrated their strength on many occasions but the lack of ‘crumple zones’ concerns many people. Where a monocoque car will compress its chassis and bodywork in the event of an impact - via its crumple zones – a TVR will absorb a huge amount of energy in the glass fibre before the chassis takes any impact.


    It ain't pretty but it works

    Take a look at any crashed TVR and you’ll often find relatively minor damage to the chassis yet many of the panels will be shredded, mashed or shattered - it’s that behaviour that Wheeler takes such comfort from.

    Stunning Curves

    Whilst some will joke about the plastic cars from Blackpool and assume that there’s no strength in the flexing bodywork, the opposite is in fact the case. TVR’s stunningly curvaceous bodies provide both good looks and strength. The engineer in Wheeler came out again at this point as he explained the construction methods. “A curved panel is stronger than a flat panel – that’s why our cars don’t have any flat panels ”, he told me.

    Whilst TVR don’t have to subject their range of cars to crash testing – due to the low volume of production – they did subject a Tuscan Speed 6 to an offset impact test. The car not only passed with flying colours but was fixed up with some new body panels and new wishbones and then crashed again! The car proved both its strength and its ability to absorb energy whilst leaving the passenger cell intact.

    Having spent half an hour with the Chairman I left buoyed by his positive attitude to the issue of safety. Contrary to what I’d been led to believe over the years, safety isn’t an option box they’re leaving unticked, but as ever TVR have found a different way of doing things which they’ve proved works extremely well – even some of us close to their products don’t always appreciate the logic, reason and above all belief that goes into the design decisions.

    Omitting active safety features on TVRs isn’t an omission by Wheeler, it’s a positive statement that he believes his cars are safer with his safety features than adopting mainstream thinking for the sake of it.


    ________________________________


    O que acham?

    #2
    O tipo está a defender a sua dama. E o jornalista ajuda. Mais nada.

    Comentário


      #3
      Nem sempre concordo.

      Comentário


        #4
        é gente que acredita que ha mundo para alem da moda...

        quase semrpe teem razao nos argumentos que dão. é o caso

        citação:a car with anti-lock brakes will always take longer to stop than a car without
        esta ja fez rolar muita tinta pelo AHO...mas parece que afinal é mesmo verdade!

        Comentário


          #5
          Elise tb n podes levar tudo q ele diz como uma verdade universal, dispensar esse tipo de sistemas em carros normais nos dias q correm axo burrice. Agora tb axo q uma empresa como a TVR produz carros q n sao considerados normais e que esta politica so ajuda á mistica, e os seus donos sabem o q estao a conduzir. Gosto desta politica porque vai contra todo este estado de loucura pela seguranca e pelo tirar poder ao condutor q se vive nos dias d hoje.

          Comentário


            #6
            citação:Originalmente colocada por Eliselotus

            é gente que acredita que ha mundo para alem da moda...

            quase semrpe teem razao nos argumentos que dão. é o caso

            citação:a car with anti-lock brakes will always take longer to stop than a car without
            esta ja fez rolar muita tinta pelo AHO...mas parece que afinal é mesmo verdade!
            Sim, mas tás-te a esquecer que o gajo... Por muito bem vestido que esteja, por muito rico que seja... é um vendedor de carros. E o seu stand é o melhor do mundo!


            É verdade que em frente, com piso seco et cetera, o ABS prejudica, mas em curva e em piso molhado ou "não-perfeito", compensa, acho eu... né...

            Comentário


              #7
              Sempre admirei os pequenos construtores ingleses por irem contra a corrente.
              Se não está lá é porque não faz falta e ponto final.
              E se no papel parece pura loucura, na prática revela uma abordagem alternativa na construção de 1 automóvel.

              Pensamento alternativo nunca fez mal a ninguém

              Comentário


                #8
                citação:Originalmente colocada por NLS___87

                citação:Originalmente colocada por Eliselotus

                é gente que acredita que ha mundo para alem da moda...

                quase semrpe teem razao nos argumentos que dão. é o caso

                citação:a car with anti-lock brakes will always take longer to stop than a car without
                esta ja fez rolar muita tinta pelo AHO...mas parece que afinal é mesmo verdade!
                Sim, mas tás-te a esquecer que o gajo... Por muito bem vestido que esteja, por muito rico que seja... é um vendedor de carros. E o seu stand é o melhor do mundo!


                É verdade que em frente, com piso seco et cetera, o ABS prejudica, mas em curva e em piso molhado ou "não-perfeito", compensa, acho eu... né...
                Se souberes dosear bem, teoricamente sem ABS trava sempre melhor (nem que seja pelo carro ser mais leve...) mas quem sabe dosear assim??

                Comentário


                  #9
                  citação:Originalmente colocada por c r a s h

                  Sempre admirei os pequenos construtores ingleses por irem contra a corrente.
                  Se não está lá é porque não faz falta e ponto final.
                  E se no papel parece pura loucura, na prática revela uma abordagem alternativa na construção de 1 automóvel.

                  Pensamento alternativo nunca fez mal a ninguém
                  [^][^]

                  Comentário


                    #10
                    Display, o que ele disse em relaçao às distancias de travagem é comprovado pela velhinha fisica...e essas sao universais, tirando nalgumas ceitas e religioes maradas:D

                    citação...)mas em curva e em piso molhado ou "não-perfeito", compensa, acho eu... né...
                    se estivessemos a falar do concorrente ao corsa, concordaria contigo.

                    Comentário


                      #11
                      nao tenho argumentos/ conhecimentos para concordar ou discordar com o que foi dito !

                      Mas, além de fazer todo o sentido, acho q toda a gente conhece a TVR !

                      Comentário


                        #12
                        citação:Originalmente colocada por Eliselotus

                        Display, o que ele disse em relaçao às distancias de travagem é comprovado pela velhinha fisica...e essas sao universais, tirando nalgumas ceitas e religioes maradas:D

                        Mas tb temos d considerar a diferenca entre levar mais alguns metros a travar ou simplesmente bloquear as rodas em piso molhado e marrar no carro da frente. Atencao n sou um fanatico doido do abs, e mm reconhecendo o papel desses sistemas mtas vezes sao como uma espada de dois gumes, se por um lado em casos extremos nos podem salvar de situacoes desagradaveis por outro lado ha mto boa gente q se fia demasiado neles e como q "adormece" ao volante.

                        Comentário


                          #13
                          quem compra um TVR nao vem propriamente de um Corsa!

                          quem compra um TVR nao o compra por achar bonito, senao nem sai do stand:D
                          quando se compra um TVR, nao é como comprar um Renault ou VW, tens acesso a uma serie de "actividades" que te vao permitir ganhar melhor conhecimento do carro.

                          claro que ninguem está livre de uma situaçao complicada...mas as capacidades do carro sao tao grandes que, se te enfiares nessa situaçao, nao é com ABS que te safas!

                          ja em relaçao ao airbag sou de opiniao diferente. que é um problema grande de "packaging" é facil de ver, mas as outras razoes nao me convencem...

                          Comentário


                            #14
                            Com o abs até posso concordar, mas só em parte, agora com os airbags sinceramente não concordo. A TVR não muda de atitude e começa-se a afundar num nicho dentro dum nicho onde provavelmente não tem clientes suficientes para sobreviver. Para quem queria aumenatr a produção e entrar em novos mercados parecem-me declarações absurdas.

                            O Z4m tambem é hardcore e tem isso tudo.

                            Comentário


                              #15
                              citação:Originalmente colocada por foo

                              Com o abs até posso concordar, mas só em parte, agora com os airbags sinceramente não concordo. A TVR não muda de atitude e começa-se a afundar num nicho dentro dum nicho onde provavelmente não tem clientes suficientes para sobreviver. Para quem queria aumenatr a produção e entrar em novos mercados parecem-me declarações absurdas.

                              O Z4m tambem é hardcore e tem isso tudo.
                              O Z4m ao lado dos TVR tem tanto hardcore, como a Fiat tem de luxo...

                              Comentário


                                #16
                                citação:Originalmente colocada por Mad Dragon

                                citação:Originalmente colocada por foo

                                Com o abs até posso concordar, mas só em parte, agora com os airbags sinceramente não concordo. A TVR não muda de atitude e começa-se a afundar num nicho dentro dum nicho onde provavelmente não tem clientes suficientes para sobreviver. Para quem queria aumenatr a produção e entrar em novos mercados parecem-me declarações absurdas.

                                O Z4m tambem é hardcore e tem isso tudo.
                                O Z4m ao lado dos TVR tem tanto hardcore, como a Fiat tem de luxo...
                                O publico alvo sobrepoe-se. Pode não ser tao hardcore mas é uma alternativa. E tendo em conta o que oferece, a unica vantagem do TVR é a performance. Como um carro não é só isso, e a TVR se quer expandir, isto não é um bom prenuncio.

                                Comentário


                                  #17
                                  o publico alvo dos TVR é substancialmente diferente dos Z4M.

                                  se fosse, teria que ter uma filosofia bastante diferente, bem menos hardcore (concordo com o mad dragon)

                                  a TVR está a passar por maus momentos, mas nao é certamente por estas escolhas! numa Evo (acho) veio um artigo que expunha exactamente quais os problemas actuais, com referencia a entrevistas a clientes "da casa", novos clientes, e varias pessoas dentro da TVR.

                                  nao sao estes "gadgets" que formam um entrave À expansao. a expansao é a nivel de mercados, nao a nivel de tipo de clientela, pelo menos com os modelos actuais e previstos.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Eu não acho que seja substancialmente diferente, mas posso estar engando.

                                    De qualquer maneira para entrar nesses mercados de que falas necessitam destes dispositivos de segurança. Eu acho que enquanto desportivo dos anos 80/90 se calhar safavam-se bem sem estas coisas, hoje em dia acho que é norma para qualquer carro que ande na estrada. Se me disserem que a TVR se posiciona como carros para track-days, ai é diferente, mas não foi essa a ideia com que fiquei com as ultimas noticias e opiniões do russo quanto à expansão da empresa.

                                    Comentário


                                      #19
                                      citação:Originalmente colocada por eser

                                      citação:Originalmente colocada por NLS___87

                                      citação:Originalmente colocada por Eliselotus

                                      é gente que acredita que ha mundo para alem da moda...

                                      quase semrpe teem razao nos argumentos que dão. é o caso

                                      citação:a car with anti-lock brakes will always take longer to stop than a car without
                                      esta ja fez rolar muita tinta pelo AHO...mas parece que afinal é mesmo verdade!
                                      Sim, mas tás-te a esquecer que o gajo... Por muito bem vestido que esteja, por muito rico que seja... é um vendedor de carros. E o seu stand é o melhor do mundo!


                                      É verdade que em frente, com piso seco et cetera, o ABS prejudica, mas em curva e em piso molhado ou "não-perfeito", compensa, acho eu... né...
                                      Se souberes dosear bem, teoricamente sem ABS trava sempre melhor (nem que seja pelo carro ser mais leve...) mas quem sabe dosear assim??
                                      E quem é a prova de medo e seus resultantes? Nem os melhores pilotos de GT's são impunes ao medo, F1 nem digo nada porque não há tempo para medo...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Uma coisa é certa, os airbags, abs e esp vieram em parte piorar muita coisa e aumentar o pensamento que se algo correr mal o carro corrige...

                                        Comentário


                                          #21
                                          citação:Originalmente colocada por eduardomaio

                                          Uma coisa é certa, os airbags, abs e esp vieram em parte piorar muita coisa e aumentar o pensamento que se algo correr mal o carro corrige...
                                          E e mesmo com tudo o que pioraram foram os principais vectores para a diminuição da sinistralidade e dos acidentes mortais nos ultimos anos.

                                          Comentário


                                            #22
                                            citação:Originalmente colocada por foo

                                            citação:Originalmente colocada por eduardomaio

                                            Uma coisa é certa, os airbags, abs e esp vieram em parte piorar muita coisa e aumentar o pensamento que se algo correr mal o carro corrige...
                                            E e mesmo com tudo o que pioraram foram os principais vectores para a diminuição da sinistralidade e dos acidentes mortais nos ultimos anos.
                                            :D

                                            tendo em conta que os chassis nao levaram uma REVOLUÇAO, nem os pneus, nem suspensoes, nem travoes, nem nada, tens inteira razao!

                                            agora a bomba...sim, houve uma revoluçao nos chassis, pneus, travoes, suspensoes, etc. mas estás no teu direito de nao acreditar...

                                            citação:De qualquer maneira para entrar nesses mercados de que falas necessitam destes dispositivos de segurança.
                                            como foi dito, a ideia de expansao nao é para outro tipo de clientes. é para o mesmo tipo de clientes em mais mercados.

                                            por isso é que nao ha obrigatoriedade de dispositivos destes para atrair clientes.

                                            basta viajar pela europa para se ver que a NECESSIDADE e a busca incessante por mais siglas nao tem comparaçao com portugal, é bem menos evidente. em paises onde se morre menos, ninguem com juizo é capaz de admitir que um carro sem ESP é obrigatoriamente pior (mais perigoso) que um carro com ESP.
                                            é contabilizado na escolha, sim, mas é absolutamente necessario como é para muitos aqui no forum.

                                            ja agora, o que a TVR conseguiu, que o texto fala, mas que pelos vistos convem ignorar, é que o carro se portou bastante bem nos testes. ora, a ideia é ter muitos simbolos, ou ser seguro?
                                            parece aquele gajo que apareceu ai e que ficou chocado por o airbag nao ter disparado no acidente que teve e do qual saiu sem um unico arranhao:D

                                            Comentário


                                              #23
                                              citação:Originalmente colocada por Eliselotus

                                              citação:Originalmente colocada por foo

                                              citação:Originalmente colocada por eduardomaio

                                              Uma coisa é certa, os airbags, abs e esp vieram em parte piorar muita coisa e aumentar o pensamento que se algo correr mal o carro corrige...
                                              E e mesmo com tudo o que pioraram foram os principais vectores para a diminuição da sinistralidade e dos acidentes mortais nos ultimos anos.
                                              :D

                                              tendo em conta que os chassis nao levaram uma REVOLUÇAO, nem os pneus, nem suspensoes, nem travoes, nem nada, tens inteira razao!

                                              agora a bomba...sim, houve uma revoluçao nos chassis, pneus, travoes, suspensoes, etc. mas estás no teu direito de nao acreditar...

                                              citação:De qualquer maneira para entrar nesses mercados de que falas necessitam destes dispositivos de segurança.
                                              como foi dito, a ideia de expansao nao é para outro tipo de clientes. é para o mesmo tipo de clientes em mais mercados.

                                              por isso é que nao ha obrigatoriedade de dispositivos destes para atrair clientes.

                                              basta viajar pela europa para se ver que a NECESSIDADE e a busca incessante por mais siglas nao tem comparaçao com portugal, é bem menos evidente. em paises onde se morre menos, ninguem com juizo é capaz de admitir que um carro sem ESP é obrigatoriamente pior (mais perigoso) que um carro com ESP.
                                              é contabilizado na escolha, sim, mas é absolutamente necessario como é para muitos aqui no forum.

                                              ja agora, o que a TVR conseguiu, que o texto fala, mas que pelos vistos convem ignorar, é que o carro se portou bastante bem nos testes. ora, a ideia é ter muitos simbolos, ou ser seguro?
                                              parece aquele gajo que apareceu ai e que ficou chocado por o airbag nao ter disparado no acidente que teve e do qual saiu sem um unico arranhao:D
                                              Se calhar tinha sido pior se o airbag se tivesse aberto...

                                              1000 vezes estar dentro de um carro com rollbars do que dentro duma latinha com 6 airbags

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                                                #24
                                                Eu não sou especialista na area, mas estou-me a basear em informações dos media que julgo serem minimamente crediveis, por exemplo uma noticia da 4car que relacionava a introdução do ESP com a diminuição drástica de acidentes, especialmente em SUVs. Mas aidante..

                                                Em relação aos TVR penso ser obrigatório em certos mercados a presença de equipamentos minimos de segurança. Ora, o chassis pode ter evoluido muito, mas é assim uma desvantagem tão grande enfiar lá um airbag? Não me parece. É um desafio? Claro. O ABS vai prejudicar assim tanto o carro? Talvez, mas como opcional vai prejudicar alguem? Não. A Lotus foi por esse caminho e não os vejo a receberem más criticas da impressa especializada por isso.

                                                Não digo que deviam implementar tudo nos seus carros, mas pelo menos o minimo indispensavél. É que mandar com a cabeça no volante é muito anos 80. Por mais hardcore que sejam os clients da TVR às tantas começam-se a virar para outras alternativas. Se investiram tanto em melhorar o chassis, custava muito gastar 1% desse orçamento para enfiar lá um airbag?

                                                Para mim não é uma questão de siglas, há equipamento de segurança compativel com o espirito TVR que estão a ignorar.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  citação:Originalmente colocada por eser

                                                  Se calhar tinha sido pior se o airbag se tivesse aberto...

                                                  1000 vezes estar dentro de um carro com rollbars do que dentro duma latinha com 6 airbags
                                                  Mas a questão é, preferes estar num carro com rollbars e com airbags ou num carro com rollbars e sem airbags? Eu preferia sem duvida estar no segundo.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    se o interesse for as siglas e ver tudo a disparar e piscar, sem duvida que sao essenciais!

                                                    se o interesse é a segurança, preocupas-te com coisas mais fundamentais.
                                                    por exemplo:
                                                    - melhorar a capacidade de travagem para que a situaçao de bloqueio de rodas seja praticamente impossivel (situaçao em que o ABS entraria)
                                                    - melhorar a aderencia e o controlo a ponto de ser muito complicado entrares numa situaçao evitavel por qualquer dispositivo electrico
                                                    - o conjunto vai ser uma EXCELENTE ajuda para evitar situaçoes em que o Airbag teria que disparar para proteger o condutor.

                                                    a TVR conseguiu, apesar de ser complicado veres, mas conseguiu isso. e nao foram os unicos...

                                                    a Lotus quis expandir-se para outro tipo de clientes, como o Europa e o Exige V6 comprovam (um é mais "GT" e outro é para os americanos), como tal teve que se adaptar ao novo tipo de cliente-alvo. o Elise tb evoluiu, é mais "generalista" do que era quando apareceu, mas continua a ter diversas versoes para todos os gostos.

                                                    citação:Eu não sou especialista na area, mas estou-me a basear em informações dos media que julgo serem minimamente crediveis, por exemplo uma noticia da 4car que relacionava a introdução do ESP com a diminuição drástica de acidentes, especialmente em SUVs. Mas aidante..
                                                    os SUV's teem caracteristicas muito particulares. o que é valido para SUV's nao é necessariamente valido para outros.

                                                    exprimenta adaptar ABS e ESP a um carro dos anos 80 e vê que melhorias obtens.
                                                    depois instala amortecedores, pneus e travoes de um carro da mesma gama mas recente, e vê a diferença na distancia de travagem, velocidade em curva, e facilidade de controlo numa "emergencia" (neste caso provocada)

                                                    dai aquele paragrafo em que falei que sao mesmo mt poucos os que estao "fanaticos" por estes sistemas.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      citação:Originalmente colocada por foo

                                                      citação:Originalmente colocada por eser

                                                      Se calhar tinha sido pior se o airbag se tivesse aberto...

                                                      1000 vezes estar dentro de um carro com rollbars do que dentro duma latinha com 6 airbags
                                                      Mas a questão é, preferes estar num carro com rollbars e com airbags ou num carro com rollbars e sem airbags? Eu preferia sem duvida estar no segundo.
                                                      infelizmente parece que os carros funcionam como um todo, dai as coisas nao serem assim tao lineares.

                                                      o rollbar altera a forma como a energia é dissipada, com isso vais alterar o movimento do corpo em caso de acidente. a forma como o airbag dispara tem que ser alterada, e pode até dar-se o caso do airbag ser dispensavel! acontece bastantes vezes quando ha outros dispositivos a funcionar.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Em relação a ABS e ESP concordo contigo que podem ser dispensáveis com um bom chassis e um condutor capaz, apesar de achar que neste ultimo é que reside normalmente o problema. Só falei nos SUVs em relação à noticia, obviamente que num carro superdesportivo os problemas vão ser totalmente diferentes.

                                                        Agora quanto aos airbags... podiam lá estar. ;)

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Só tenho a dizer que concordo com o homem, prefiro um carro que se aguente inteiro em uma só peça do que a treta em que andamos que se desfaz toda ao minimo toque.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            nao é preciso o condutor ser assim tao capaz. é obvio que nao é pra condutores com carta de estacionamento....mas e dai, os maiores mercados da TVR tb teem ensino de conduçao propriamente dito, e as pessoas encaram os cursos de conduçao avançados e trackdays como um meio de desenvolverem as suas capacidades de forma SEGURA. é que, mesmo que seja inconsciente, so o facto de estares a aprender o carro vai-te fazer reagir de forma muitissimo mais natural e adequada em caso de "susto".

                                                            é um problema especifico dos paises onde nao ha ensino decente de conduçao, nao ha carro ou sistema, por mais evoluido que seja, que consiga minorar esse problema!

                                                            quem compra um TVR pelo aspecto sem conhecer o proposito, nao fica muito tempo com ele, porque realmente o carro tem bastantes defeitos para quem nao está à procura EXACTAMENTE daquilo que eles oferecem! nao é por se espetar, as capacidades do carro estao bem acima do que essas pessoas usam, mas vai odiar tanto o carro que o vende...

                                                            em relaçao ao chassis, ainda bem que a ideia passou bem

                                                            Comentário

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