[Economia] Melhores informáticos precisam-se

[smithico]

Nao sei se hei-de rir ou chorar ...

Melhores informáticos precisam-se - CEI 2009

[eduardomaio]

Acho que é para chorar mesmo. Quando falamos em informáticos falamos em quê? De certeza que não é o zé que arranja computadores pelo ordenado mínimo, nem o manel que faz suporte de redes por 700 euros.

E ele que não se esqueça que os "informáticos" que fazem os sistemas que utiliza chegam a trabalhar 12 e 14 horas por dia para cumprir deadlines impossíveis sem serem compensados por isso e o debug das aplicações fica para depois, isto se o cliente encontrar erros, porque não são pagos para isso (é essa a mentalidade do patrão ou gestor do projecto).

E estabilidade é para esquecer, quantos e quantos não trabalham a recibos verdes e vão embora quando um projecto chega ao fim?

[neoxic]

é um tema com pano pa mangas...

A produtividade é igual às dos restantes portugueses. Ou seja, varia consoante diversos factores.

Eu só tenho experiências más com informáticos por isso se fosse dar a minha opinião detalhada, seria muito criticado.

No geral, a ideia que tenho é que andam muitos à procura "daquele" emprego que não existe ( ou se existe é em Lisboa ) e são bastante mais frustrados que o resto da população. Param pouco, e chegam aos 35 anos desorientados e muitas vezes com um CV de 30 páginas, tantas as empresas por onde pastaram. Se estou engando: não sei.

Edit: mas há gajos muito bons mesmo. Pena eu não conhecer nenhum.

[TheProphecy]

Eu cá adorei a:

"(Se alguém achar que os sistemas informáticos são normalmente bons e baratos que diga. Eu ofereço um almoço!)"

[psantos]

cá para mim é mais um com dor de cotovelo.

se existe falta de informáticos, ele que vá tirar um curso e depois mude de vida.

se dividirmos o ordenado bruto pelo número de horas de trabalho, porque neste área ninguém paga horas extra, certamente que o valor hora não é tão elevado quando comparado com outras profissões.


No entanto aponto uma falha aos informáticos, que eu nunca fiz em 10 anos de trabalho, como a oferta é muita, ás vezes quando os projectos começam a dar para o torto, muita vezes é mais fácil mudar de patrão, do que ficar a roer a corda. Isto leva a que alguns profissionais, se apresentem com 5 anos de experiência, mas muitas vezes sem nunca terem concluindo um trabalho relevante.

[LelodasTshirts]

é um tema com pano pa mangas...

A produtividade é igual às dos restantes portugueses. Ou seja, varia consoante diversos factores.

Eu só tenho experiências más com informáticos por isso se fosse dar a minha opinião detalhada, seria muito criticado.

No geral, a ideia que tenho é que andam muitos à procura "daquele" emprego que não existe ( ou se existe é em Lisboa ) e são bastante mais frustrados que o resto da população. Param pouco, e chegam aos 35 anos desorientados e muitas vezes com um CV de 30 páginas, tantas as empresas por onde pastaram. Se estou engando: não sei.

Edit: mas há gajos muito bons mesmo. Pena eu não conhecer nenhum.

Epá... o meu CV só tem 2 páginas e estou à 10 anos na mesma empresa... devo ser bom mesmo...

[Nightwisher]

Epá... o meu CV só tem 2 páginas e estou à 10 anos na mesma empresa... devo ser bom mesmo...

Pois é , amigo, es tu e eu (não é 10 anos mas quase).

[augustus]

A dor de cotovelo deve-se a que a maior parte das pessoas tiram um curso superior, chegam à conclusão que não sabem fazer nada e quando lhes chega o informático a ensinar o que fazer, ficam danados da vida.

Cumps.

[foo]

cá para mim é mais um com dor de cotovelo.

se existe falta de informáticos, ele que vá tirar um curso e depois mude de vida.

Antes de criticares os outros, convinha pelo menos sei lá, tentar perceber quem são e o porquê da opinião deles.

se dividirmos o ordenado bruto pelo número de horas de trabalho, porque neste área ninguém paga horas extra, certamente que o valor hora não é tão elevado quando comparado com outras profissões.


No entanto aponto uma falha aos informáticos, que eu nunca fiz em 10 anos de trabalho, como a oferta é muita, ás vezes quando os projectos começam a dar para o torto, muita vezes é mais fácil mudar de patrão, do que ficar a roer a corda. Isto leva a que alguns profissionais, se apresentem com 5 anos de experiência, mas muitas vezes sem nunca terem concluindo um trabalho relevante.

Acho que não percebeste o sentido do texto.

Penso que o aumento de produtividade tanto tem de vir do lado da industria, tanto em boas práticas de engenharia como em novas áreas de conhecimento. A informática é recente, por exemplo a eng. civil é um dominio provavelmente muito mais definido e maduro, portanto claro que há espaço para melhorar.

Não tenho tempo para fazer dissertações, e embora respeite muito a opinião do Prof. Mira da Silva, muitas vezes está muito relacionada com sub-áreas da eng. informática, especificamente com o mundo de desenvolvimento de software.

[Murces]

..

Sinto-me chocado com ese topico..
Sou informático, com uma licenciatura em Engenharia, e não não sou engenheiro pois não me inscrevi na ordem, porque simplesmente não vejo nenhuma vantagem nisso.
Mas adiante.
Sinto-me chocado por aquele senhor achar que 1500 euros brutos é muito..para os informáticos...
Sabem a maior parte para chegar a essa valor tem ainda de penar um anos, infelizmente.
Eu ganho pouco mais que isso e continuo a dizer que é pouco, as horas de trabalho, a disponibilidade total, as noites etc, quem é que paga isso como deve ser??? ninguem.
Acho que existem poucos informáticos, pois muitos sitios necessitavam mesmo de os ter e não os têm, escolas e outros organismos do genero.
Agora maus é como em todo o lado existe sempre. pois tambem existem maus medicos, mais mecanicos etc.
Acima de tudo acho chocante a atitude de dizer que o somos caros e que aquele ordenado era muito...eu pessoalmente defendo que toda a gente deveria ganhar o mais possivel. Aliás atendendo ao nivel de preços que temos actualmente o ordenado minimo deveria ser esses mesmo 1500 euros, para toda a gente...e essa era a atitude a ter e defender...

[pacxito]

Havendo possibilidade de melhoria a nível da disciplina, arrisco-me a dizer que a culpa do mau desfecho em 90% dos projectos é da responsabilidade da gestão.

Os conceitos de gestão existem, todos nós os estudámos ao longo do curso, todos aprendemos a calcular pontos de função, a enquadrar os vários tipos de risco, a chegar a um ponto em que dizemos que o projecto Y necessita de X homens/mês.

O problema é que na prática estes conceitos não são levados a sério, calculam-se os tais X homens/mês e dividem-se por 2 ou por 4, ou então vai-se começando com X/2 homens/mês temporariamente, até o temporariamente passar a definitivo, tudo para se poder fazer uma proposta com menos 5€ que a empresa concorrente. E depois quem paga é o cliente que recebe um produto mau (na grande generalidade).

O problema não está nos informáticos, está nos talhantes de informáticos.

[warmthboy]

Esse artista deve ter um pouco dor de cotovelo... Até digo que os informáticos deviam ganhar mais, de acordo claro com a experiência demonstrada. Conheço tantos que ´perdem noites e noites em frente a uma tela a programar...

[jcpr]

Acho que é para chorar mesmo. Quando falamos em informáticos falamos em quê? De certeza que não é o zé que arranja computadores pelo ordenado mínimo, nem o manel que faz suporte de redes por 700 euros.

E ele que não se esqueça que os "informáticos" que fazem os sistemas que utiliza chegam a trabalhar 12 e 14 horas por dia para cumprir deadlines impossíveis sem serem compensados por isso e o debug das aplicações fica para depois, isto se o cliente encontrar erros, porque não são pagos para isso (é essa a mentalidade do patrão ou gestor do projecto).

E estabilidade é para esquecer, quantos e quantos não trabalham a recibos verdes e vão embora quando um projecto chega ao fim?

Em relação ao texto, confesso que desconheço quem seja o Mira da Silva, mas o seu raciocinio tem alguns pontos com os quais eu não concordo.

Acho que temos muito poucas empresas com visão suficiente para apostar na informática a sério.

Discordo "violentamente" com a ideia de que os sistemas informáticos são caros!

• Quanto aumentou a empresa em produtividade com a introdução de sistemas informáticos?
• Quanto poupou em recursos, perdas de negócio/facturação?
• Quanto aumentou em qualidade?
• ...

É caro? Ainda estou para conhecer algum que não dê (muito) lucro.

Quanto à parte de Gestão de Projecto, dado que me toca, posso dizer-te que já estive do outro lado da barricada, e sei o que custa.

Dito isto, a minha visão é a de que a culpa dos atrasos nas entregas não são, tipicamente, dos prazos apertados dos GP's...

[pacxito]

Dito isto, a minha visão é a de que a culpa dos atrasos nas entregas não são, tipicamente, dos prazos apertados dos GP's...

A minha visão, de quem também já esteve do outro lado da barricada (até que deixei de trabalhar a metro), também não é a de que a culpa esteja nos prazos apertados. Está sim nos recursos afectados, tanto em número como em qualidade.

Então agora com as pseudo-licenciaturas de 3 anos, vê-se com cada andorinha de fato e gravata com projectos nas mãos...

[jcpr]

A minha visão, de quem também já esteve do outro lado da barricada (até que deixei de trabalhar a metro), também não é a de que a culpa esteja nos prazos apertados. Está sim nos recursos afectados, tanto em número como em qualidade.

Então agora com as pseudo-licenciaturas de 3 anos, vê-se com cada andorinha de fato e gravata com projectos nas mãos...

Os recursos são a chave, mas temos que ter noção que os custos dos mesmos ditam a sua utilização.

Quanto ao pessoal sem experiência que é colocado como GP, a culpa não é só deles... é também de quem não tem o mínimo de juizo e que manda na equipa.

Não é só, mas também é. Durante 2 anos recusei a posição de GP por várias vezes, porque sentia que não estava preparado. Faltava-me traqueio, experiência... Disse que não.

Mas temos cá muito pessoal a bater à porta saídos da faculdade, mesmo algumas de prestígio e a dizerem que querem ser GP's.

Perguntamos-lhe se sabem o que é ser GP e temos algumas respostas... interessantes.

[freefall2900]

Epá... o meu CV só tem 2 páginas e estou à 10 anos na mesma empresa... devo ser bom mesmo...

4 páginas e quase 8 anos... e uma responsabilidade imensa.


Será que este professor alguma vez programou ou teve de fazer projectos a sério? Na Universidade não conta, pois não são eles que desempenham o trabalho sério e duro...



E 90% dos projectos falham por culpa da Gestão. Além disso tenho vários exemplos dentro de "casa".

[neoxic]

Discordo "violentamente" com a ideia de que os sistemas informáticos são caros!

• Quanto aumentou a empresa em produtividade com a introdução de sistemas informáticos?
• Quanto poupou em recursos, perdas de negócio/facturação?
• Quanto aumentou em qualidade?
• ...

É caro? Ainda estou para conhecer algum que não dê (muito) lucro.

Isso é discutível. Muitas empresas usam sistemas sobredimensionados mal explorados e caríssimos sim.

Falo de pequenas PMEs que são iludidas por aplicações xptoutrapower que custam o c# das calças e depois fazem o mesmo q um erp banal de 2 tostões bem afinadinho.

[freefall2900]

Isso é discutível. Muitas empresas usam sistemas sobredimensionados mal explorados e caríssimos sim.

Falo de pequenas PMEs que são iludidas por aplicações xptoutrapower que custam o c# das calças e depois fazem o mesmo q um erp banal de 2 tostões bem afinadinho.

Pois... adivinha quem as vende e quem as compra... Vendedores -> Gestão/Administração. Muitas vezes o "informático" é o último a saber.

[baixinho]

Nao sei se hei-de rir ou chorar ...

Melhores informáticos precisam-se - CEI 2009

Também estou como tu, não sei se hei-de rir ou chorar, e o pior é que o gajo tem razão.

[rks]

Sendo que vou começar em Setembro a tirar a Licenciatura em Engenharia Informática (e em princípio sigo logo para o mestrado) gosto da parte em que diz que há muita oferta De resto não estou dentro do assunto.

[jcpr]

Isso é discutível. Muitas empresas usam sistemas sobredimensionados mal explorados e caríssimos sim.

Falo de pequenas PMEs que são iludidas por aplicações xptoutrapower que custam o c# das calças e depois fazem o mesmo q um erp banal de 2 tostões bem afinadinho.

Tudo é discutível.

Eu posso dizer que todos aqueles onde trabalhei, que desenvolvi ou que coordenei o seu desenvolvimento e/ou suporte, renderam muitos milhões de euros às empresas que os utilizam.

O tempo médio do break-even ronda os 10 meses.

[freefall2900]

Agora dei-me conta que li um livro que o Miguel Mira publicou e que na altura o achei demasiado irrealista e utópico por considerar que grande parte da informática se resume a gestão e que deveria ser baseado em metodologias ITIL, ISO e Outsourcing apenas.


No entanto conheço 2 empresas que tentaram metodologias identicas sem ligar a questões técnicas e...


Assim aumenta a produtividade concerteza, mas certamente reduzirá e muito na qualidade e eficácia.

Produzir camisolas não é certamente o mesmo que produzir "informática"

[foo]

Agora dei-me conta que li um livro que o Miguel Mira publicou e que na altura o achei demasiado irrealista e utópico por considerar que grande parte da informática se resume a gestão e que deveria ser baseado em metodologias ITIL, ISO e Outsourcing apenas.


No entanto conheço 2 empresas que tentaram metodologias identicas sem ligar a questões técnicas e...


Assim aumenta a produtividade concerteza, mas certamente reduzirá e muito na qualidade e eficácia.

Produzir camisolas não é certamente o mesmo que produzir "informática"

Pois.. mas o livro dele não é sobre isso. É sobre GESTÃO da informática. Tipicamente o tipo de projectos que falas não falha por falta de consideração sobre as questões técnicas, mas sim por questões politicas ou organizacionais. Mas se me puderes apresentar os exemplos eu sou todo ouvidos.

[jcpr]

Pois... adivinha quem as vende e quem as compra... Vendedores -> Gestão/Administração. Muitas vezes o "informático" é o último a saber.

Administrações que se metem onde não devem, aliados a vendedores sem escrupulos, dá nisso.

Os nossos cliente nem sempre sabem o que querem, e não rara a vez nós indicamos soluções de 200 ou 300€, quando poderiamos ir buscar 10-15k€. Chama-se "satisfação do cliente", e garante negócio futuro mesmo em termos de crise.

[freefall2900]

Administrações que se metem onde não devem, aliados a vendedores sem escrupulos, dá nisso.

Os nossos cliente nem sempre sabem o que querem, e não rara a vez nós indicamos soluções de 200 ou 300€, quando poderiamos ir buscar 10-15k€. Chama-se "satisfação do cliente", e garante negócio futuro mesmo em termos de crise.

Pois, mas infelizmente é a excepção e não a regra no mercado...

[XlPower]

Os professores do Técnico vivem num mundo imaginário só deles...

É curioso como neste país os culpados são muitas vezes os que estão no fundo da pirâmide que "são uns caloteiros", "não gostam de trabalhar", "ganham de mais para o que fazem, etc...
Os culpados principais não são as chefias nem são as instituições de ensino que formam as pessoas, isso é que não...

[Nthor]

A dor de cotovelo deve-se a que a maior parte das pessoas tiram um curso superior, chegam à conclusão que não sabem fazer nada e quando lhes chega o informático a ensinar o que fazer, ficam danados da vida.

Cumps.

[Karma]

1º - Os sistemas informáticos são caros. Claro, sistemas feitos à medida não saem de borla. Um fato feito à medida será sempre mais caro do que um fato comprado na Maconde.

2º - Os sistemas informáticos são maus. Para além dos maus informáticos, pára-quedistas ("jeitosos" sem formação/currículo na área) e recém-licenciados atirados às feras, temos também os maus clientes, as más infraestruturas e outros aspectos por onde um projecto informático pode descambar em tragédia.

3º - Aumentar a produtividade? Eu também gostava de aumentar a produtividade do país assim do nada, mas disseram-me que isso demora tempo.

4º - 1500€ brutos é um salário elevado para um licenciado numa área com poucos recursos? Tá bem...

[C3soul]

Esse post é uma palhaçada digna de um gestorzeco da treta que não percebe nada de poda.

Tantas são as baboseiras que nem sei bem onde começar...

Comparar industrias em o trabalho é linear e repetitivo (Automóvel e textil) ao uma indústria cheia de imprevistos em que nenhum cliente é igual ao outro como a informática?

Mecanizar a informática? É de doidos e totalmente impossível!

Não sei se já ouviram falar dos CASE's, que foi uma invenção dos anos 90 em que supostamente se fazia um desenho da aplicação em UML ou algo parecido, e aquilo "construia" a aplicação toda "automáticamente".

Eu faço manutenção de uma aplicação gerada com esse método que ficou uma bela cagada...

Não se consegue mecanizar a programação ponto final.

Salários altos? E a responsabilidade um informático tem? A responsabilidade de que se um programa falha, toda a organização pára?

E a horas extraordinárias que não são pagas?

Os projectos atrazam? Pois claro que atrazam quando na grande maioria os clientes não sabem o que querem. Fazem se especificações, cadernos de encargos e depois se vê que afinal a coisa não poder ser assim.

E depois no fim, ainda dizem que não era bem aquilo...

E a burocracia? Para se fazer qualquer coisa, especialmente em empresas grandes é preciso falar com 10 pessoas, e ainda esperar que o não sei quantos venham não sei da onde assinar um papel para se fazer algo que se pode fazer em 5 minutos se não fosse a burocracia.

Os problemas da informática são mt mais organizacionais do que propriamente técnicos.

Os técnicos quando lhes dizem o que fazer e lhes dão o tempo necessário para efectuar as tarefas (de preferencia contar com testes, que por vezes e até vezes demais, se esquecem) fazem bem o seu trabalho.

[freefall2900]

Administrações que se metem onde não devem, aliados a vendedores sem escrupulos, dá nisso.

Os nossos cliente nem sempre sabem o que querem, e não rara a vez nós indicamos soluções de 200 ou 300€, quando poderiamos ir buscar 10-15k€. Chama-se "satisfação do cliente", e garante negócio futuro mesmo em termos de crise.

Pois... tenho um caso de um director comercial que prometeu o sistema de gestão dentro do prazo (4 meses) e eu simplesmente disse-lhe que seria impossível. Até apostei um almoço em que tal feito seria completamente impossível e irrealista.


Para além de teimar que era necessária a aquisição de mais de 6 servidores e eu teimar que apenas 3 serviriam. E no final ficaram 3 apenas e o que ele mais queria era ver a comissão a aumentar.

De referir que apenas eu o enfrentei, a administração foi conivente com os requisitos, timing e orçamento que apresentava.

Mas depois a culpa é dos "informáticos"????





Passados 2 anos de implementação e falhanços constantes toda a equipa de consultores foi colocada na rua e o projecto dado a outra empresa.

O que aconteceu a esse director? Foi para outra empresa, uma multinacional de BD bem maior que a empresa anterior.

Em relação ao almoço, nunca o vi apesar de ter toda a razão no que aleguei.

Sofreu a equipa de desenvolvimento e analistas para um comercial que nem entendia de informática ficar com os louros e a comissão.


O problema é simples: GESTÃO

Se querem projectos bem executados, com requisitos iniciais bem definidos, concluídos em tempo útil e real, falem com um informático, não com comerciais ou executivos.