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    [Política] Portugal - Dados Nus e Crus

    Caros Portugueses,

    Esta ao nosso alcance de decidir o futuro da nossa nacão. Não tenho qualquer filiação politica mas gostaria de vos apresentar as metricas que eu e um amigo recolhemos do FMI e outras fontes fidedignas.
    Apresento-vos dados concretos, objectivos e demonstrativos da evolução economica do nosso país.

    Analizem, comentem e decidam em consciencia !

    % crescimento do PIB.jpg

    % Desemprego.jpg

    % PPP.jpg

    Balança comercial.jpg

    Crescimento do Endividamento.jpg
    Editado pela última vez por SilverArrow; 22 September 2009, 09:14.

    #2
    (Continuação) - Portugal Nu e Cru

    Continuação - Portugal Nu e Cru


    Endividamento - % do PIB.jpg

    Endividamento em milhoes de euros.jpg
    Editado pela última vez por SilverArrow; 22 September 2009, 09:15.

    Comentário


      #3
      Tem calma que daqui a nada vêm aqui os defensores do PS, a dizer que só se falam destas coisas em tempo de eleiçoes!

      Comentário


        #4
        Não arranjas imagens maiores (mesmo que tenhas de colocar uma marca de agua, nas imagens )?

        É que algumas vêem-se mal e tb pode ajudar algumas pessoas a entender melhor a situação.

        Comentário


          #5
          Pera ai que eles vem ja dizer que esses numeros sao um sinal de modernidade...isto é so mais uma etapa para "avançar Portugal" ...ter alta taxa de desemprego, endividamento, defice é sinal de por o país no comboio da europa e o tgv, aeroportos, auto estradas, pontes é tambem o ligar Portugal á europa mesmo que estejamos endividados ate aos ossos nos proximos 150 anos..mas nao interessa é so aumentar os impostos e fechar mais uns milhares de empresas que isto vai ao sitio

          Comentário


            #6
            [ATTACH]61934[/ATTACH]
            ....................

            Comentário


              #7
              Friso desde já que não sou filiado ou partidário do PS ou de qualquer outro partido político.
              Posto isto, não percebo como se pode continuar a atirar areia para os olhos dos outros (e principalmente para os nossos) depois da recessão económica MUNDIAL que ainda atravessamos! Para o bem e para o mal, o nosso país é suficientemente "periférico" e "inerte" economicamente para não ter sofrido ao extremo as consequências da dita crise. Concorde-se ou não com as políticas do governo e dos seus resultados práticos, esta fragilidade da economia nacional é coisa de décadas (séculos?), não vem de há 4 anos!!! Por isso por favor não insultem a minha inteligência e não me venham tapar o sol com a peneira.
              Volto a frisar que não visto nenhuma camisola laranja às bolinhas cor-de-rosa, mas cumpro todos os dias os meus direitos e deveres democráticos como cidadão de uma democracia ainda pouco matura e não ando a atirar a culpa para "eles".

              O menor sucesso de um país deve-se a TODO e QUALQUER cidadão, todos os dias!


              Acho que é um pouco desesperante estar a apanhar com destituições de assessores, posts destes e outros que tais, na tentativa de influenciar as intenções de voto quase à boca da urna!

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                Friso desde já que não sou filiado ou partidário do PS ou de qualquer outro partido político.
                Posto isto, não percebo como se pode continuar a atirar areia para os olhos dos outros (e principalmente para os nossos) depois da recessão económica MUNDIAL que ainda atravessamos! Para o bem e para o mal, o nosso país é suficientemente "periférico" e "inerte" economicamente para não ter sofrido ao extremo as consequências da dita crise. Concorde-se ou não com as políticas do governo e dos seus resultados práticos, esta fragilidade da economia nacional é coisa de décadas (séculos?), não vem de há 4 anos!!! Por isso por favor não insultem a minha inteligência e não me venham tapar o sol com a peneira.
                Volto a frisar que não visto nenhuma camisola laranja às bolinhas cor-de-rosa, mas cumpro todos os dias os meus direitos e deveres democráticos como cidadão de uma democracia ainda pouco matura e não ando a atirar a culpa para "eles".

                O menor sucesso de um país deve-se a TODO e QUALQUER cidadão, todos os dias!


                Acho que é um pouco desesperante estar a apanhar com destituições de assessores, posts destes e outros que tais, na tentativa de influenciar as intenções de voto quase à boca da urna!
                Finalmente vejo algum bom senso. Se a massa humana nacional fosse diferente, certamente estaríamos noutra posição actualmente.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                  Friso desde já que não sou filiado ou partidário do PS ou de qualquer outro partido político.
                  Posto isto, não percebo como se pode continuar a atirar areia para os olhos dos outros (e principalmente para os nossos) depois da recessão económica MUNDIAL que ainda atravessamos! Para o bem e para o mal, o nosso país é suficientemente "periférico" e "inerte" economicamente para não ter sofrido ao extremo as consequências da dita crise. Concorde-se ou não com as políticas do governo e dos seus resultados práticos, esta fragilidade da economia nacional é coisa de décadas (séculos?), não vem de há 4 anos!!! Por isso por favor não insultem a minha inteligência e não me venham tapar o sol com a peneira.
                  Volto a frisar que não visto nenhuma camisola laranja às bolinhas cor-de-rosa, mas cumpro todos os dias os meus direitos e deveres democráticos como cidadão de uma democracia ainda pouco matura e não ando a atirar a culpa para "eles".

                  O menor sucesso de um país deve-se a TODO e QUALQUER cidadão, todos os dias!


                  Acho que é um pouco desesperante estar a apanhar com destituições de assessores, posts destes e outros que tais, na tentativa de influenciar as intenções de voto quase à boca da urna!
                  Errrr... desculpa, mas o que tem a recessão a ver com os dados anteriores a 2008/9?...
                  E, por ventura, comparaste os valores pós-Cavaco com os valores pré-Guterres?...

                  Estes números não me surpreenderam nada.
                  Farto estou eu de dizer que estamos em crise desde 1999. Ninguém me liga (não que eu esteja desligado, ou necessite de ser ligado... nem interruptor tenho, para que me liguem ou desliguem, para azar de muitos boys! )

                  Comentário


                    #10
                    enquanto estivermos a espera que seja um governo a tirar o pais da crise... nela vamos continuar.

                    Comentário


                      #11
                      mas ja que falamos de indicadores, podemos analisar os detalhes do ultimo relatorio do forum economico mundial, onde portugal ficou em 43, em 133 paises. Esta la tudo.
                      A burocracia continua a ser o factor mais penalizador, aliado as inelasticas lei do trabalho, que ridifica o processo de contratacao e despedimento, levando a proliferacao dos recibos verdes. Os elevados valores da divida pesam na (in)estabilidade macroeconomia.




                      Ficheiros anexados

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Corsa1200Sport;106312999[B
                        2]enquanto estivermos a espera que seja um governo a tirar o pais da crise... nela vamos continuar[/B].
                        x2

                        O D. Sebastião não existe. Não é o Cavaco, a Manela ou o Zé.

                        Ou somos todos ou não chegamos a lado nenhum.
                        Mas é mais fácil dizer que a culpa é daqueles chulos, políticos, que nos lixam a vida.
                        Pq nós, o humilde cidadão cumpridor ( já se sabe que em PT toda a gente é cumpridora e civilizada ), trabalhamos e damos tudo pra isto ser um país melhor. E faço mea culpa, claro.

                        Os outros é que lixam isto tudo.

                        É como o SLB. Pró ano é que vai ser, com um jogador novo ou um treinador novo.

                        Por exemplo, temos 3/4 do rendimento da UE, mas temos uma produtividade que 3/4 da UE.
                        Tcha rannn

                        Comentário


                          #13
                          Esses gráficos são muito bonitos... é pena é que nada dizem se não estiverem num contexto... Analisar gráficos é facil, a questão é o que provoca os graficos e analisar tudo como um conjunto!

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                            Errrr... desculpa, mas o que tem a recessão a ver com os dados anteriores a 2008/9?...
                            E, por ventura, comparaste os valores pós-Cavaco com os valores pré-Guterres?...

                            Estes números não me surpreenderam nada.
                            Farto estou eu de dizer que estamos em crise desde 1999. Ninguém me liga (não que eu esteja desligado, ou necessite de ser ligado... nem interruptor tenho, para que me liguem ou desliguem, para azar de muitos boys! )

                            Deixa... eles preferem ignorar...e meter a culpa na crise internacional. O problema é que apenas veio recalcar a crise interna já existente. Mas isso... ninguém quer ouvir.

                            Comentário


                              #15

                              Comentário


                                #16
                                Para interpretar correctamente esses dados, convém perceber quais os factores que realmente foram a causa desses efeitos.

                                Muitas vezes as coisas acontecem devido a factores conjunturais e não propriamente devido às acções dos governos

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Prelude Ver Post
                                  Caros Portugueses,

                                  Esta ao nosso alcance de decidir o futuro da nossa nacão. Não tenho qualquer filiação politica mas gostaria de vos apresentar as metricas que eu e um amigo recolhemos do FMI e outras fontes fidedignas.
                                  Apresento-vos dados concretos, objectivos e demonstrativos da evolução economica do nosso país.

                                  Analizem, comentem e decidam em consciencia !
                                  se as outras fontes forem tão fidedignas como o FMI...espero que não seja também o Banco de Portugal...

                                  quanto à nossa situação... k s f. a mim nada me podem tirar, dado que nada tenho para o efeito


                                  aguardo calmamente o aparecimento de um novo Salazar, dado que é para esse lado que caminhamos a passos largos

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Corsa1200Sport Ver Post
                                    enquanto estivermos a espera que seja um governo a tirar o pais da crise... nela vamos continuar.


                                    Acho que em Portugal se dá demasiada importância á política, aos políticos, aos comentadores, aos jornalistas... E ninguém se importa com o que realmente interessa... Consigo próprio! Ninguém se preocupa se faz um bom trabalho na empresa, o que querem é que o dinheiro caia ao fim do mês. Isso sim, é bom, para depois ir para o café beber umas bejecas, comer uns caracóis e ver o futebol.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                      Para interpretar correctamente esses dados, convém perceber quais os factores que realmente foram a causa desses efeitos.

                                      Muitas vezes as coisas acontecem devido a factores conjunturais e não propriamente devido às acções dos governos

                                      São as acções do Governo ou a falta delas que condicionam ou beneficiam o crescimento da economia.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Caros forunistas,

                                        Lembro que ao criar este post apenas coloquei dados que foram retirados de uma folha de excel que pode ser obtida no site do FMI com informcao de dezenas de paises.
                                        Esta ao vosso alcance ser objectivos e analiticos, e deixar de lado a vossa preferencia partidaria !

                                        Cada qual pode interpretar como bem entender estes números, se não acreditam neles coloquem outras fontes agora sejam sérios e dispam a camisola partidária.

                                        A quem pediu os gráficos numa maior dimensão posso enviar por mail o ficheiro de Excel e os gráficos e se puderem coloquem no tópico, pois eu não consigo.

                                        Relembro que não fiz qualquer comentário politico, apenas coloquei diverso gráficos que definem a evolução económica do pais nos últimos 20 anos !


                                        Cumprimentos

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Prelude Ver Post
                                          Relembro que não fiz qualquer comentário politico, apenas coloquei diverso gráficos que definem a evolução económica do pais nos últimos 20 anos !
                                          Sim, claro... aquelas cores junto aos gráficos são perfeitamente inocentes

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                            Sim, claro... aquelas cores junto aos gráficos são perfeitamente inocentes

                                            Acho que são é muito esclarecedoras...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Sinceramente ate foi, estava a analisar os anos com as cores politicas com um colega e ficou nos grafios de excel.
                                              Cada qual pode entender se os melhores anos foram "laranja" ou se foram "rosa", teem toda a liberdade de analisar os números e fazer o juízo que bem entenderem ;)

                                              Agora pergunto, porque e que em vez de criticar por criticar, não colocam aqui os dados de outros países da união europeia para comparar, ou então colocar dados indicativos da evolução social do pais em contraposição com estes dados económicos?

                                              Todos podem contribuir para o tópico colocando informação que achem oportuna,agora criticar por criticar não e intelectualmente honesto


                                              Cumprimentos

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                                                Friso desde já que não sou filiado ou partidário do PS ou de qualquer outro partido político.
                                                Posto isto, não percebo como se pode continuar a atirar areia para os olhos dos outros (e principalmente para os nossos) depois da recessão económica MUNDIAL que ainda atravessamos! Para o bem e para o mal, o nosso país é suficientemente "periférico" e "inerte" economicamente para não ter sofrido ao extremo as consequências da dita crise. Concorde-se ou não com as políticas do governo e dos seus resultados práticos, esta fragilidade da economia nacional é coisa de décadas (séculos?), não vem de há 4 anos!!! Por isso por favor não insultem a minha inteligência e não me venham tapar o sol com a peneira.
                                                Volto a frisar que não visto nenhuma camisola laranja às bolinhas cor-de-rosa, mas cumpro todos os dias os meus direitos e deveres democráticos como cidadão de uma democracia ainda pouco matura e não ando a atirar a culpa para "eles".




                                                O menor sucesso de um país deve-se a TODO e QUALQUER cidadão, todos os dias!


                                                Acho que é um pouco desesperante estar a apanhar com destituições de assessores, posts destes e outros que tais, na tentativa de influenciar as intenções de voto quase à boca da urna!



                                                Olha, não concordo com isto e pronto. A todo e qualquer cidadão ? Mas estás a responsabilizar-me por este país ser o arrail que é ? Pera lá ! Alto e pára o baile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                                Não me revejo nisto, bem pelo contrário ! O menor sucesso pode dever-se a quem vota sempre nos 2 grandes partidos, epá tornem a oposição mais forte seja ela qual for.

                                                Eu não votei PS por isso não me revejo aqui.

                                                Em política como já deves ter visto, vale tudo, porque não descobrir os "podres" de cada um ? Não há momentos, sejam eles quais forem !

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                  São as acções do Governo ou a falta delas que condicionam ou beneficiam o crescimento da economia.
                                                  Na minha opinião o que realmente tem sustentado/modelado a economia nas últimas décadas foram estes dois factores:
                                                  • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através dos fundos comunitários;
                                                  • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através do crédito barato e abundante da última década;

                                                  Os sucessivos governos pouco têm feito pela economia Portuguesa, a não ser aumentar de forma progressiva a despesa pública e as respectivas receitas (impostos).

                                                  PS e PSD são farinha do mesmo saco...

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                    Na minha opinião o que realmente tem sustentado/modelado a economia nas últimas décadas foram estes dois factores:
                                                    • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através dos fundos comunitários;
                                                    • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através do crédito barato e abundante da última década;
                                                    Os sucessivos governos pouco têm feito pela economia Portuguesa, a não ser aumentar de forma progressiva a despesa pública e as respectivas receitas (impostos).

                                                    PS e PSD são farinha do mesmo saco...
                                                    No geral concordo mas o governo se tiver um bom ministro das Finanças e se realizar 4 bons orçamentos de estado pode influenciar a economia no caminho positivo, se for um ministro das Finanças que nem capacidade tem para dirigir uma mercearia como o actual, esse nunca infuencia nada, e como a tendencia natural dos portugueses e subverter o sistema e tentar pagar o menos possivel, ministros como o actual que não fazem nada, acabam por deixar arrastar este pais ainda mais para o fundo do poço!

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Corsa1200Sport Ver Post
                                                      enquanto estivermos a espera que seja um governo a tirar o pais da crise... nela vamos continuar.
                                                      Isso é muito bonito mas a verdade é esta.....

                                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                      São as acções do Governo ou a falta delas que condicionam ou beneficiam o crescimento da economia.

                                                      Se um governo chegar ao poder e aumentar os impostos todos esta a condicionar a economia e as empresas porque esta a tirar riqueza a estas e depois é um ciclo...como é que um trabalhador e um patrao de uma empresa se sentem motivados todos os dias a dar o melhor quando vemos um estado que so sabe chular e que so se interessa pela receita para dar subsidios e mais subsidios a muita gente duvidosa?!...a verdade é que isso é uma forma de condicionamento...e os governos dos ultimos anos nada mais têm feito senao "castrar" aqueles com espirito empreendedor e de ambiçao e isso vai levar a desmotivaçao ...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                        Sim, claro... aquelas cores junto aos gráficos são perfeitamente inocentes
                                                        É melhor tapar o sol com a peneira so porque nao gostamos do que vemos

                                                        A verdade é que os 2 grandes partidos sao medíocres e tem sido medíocres mas dos 2 tambem ha aquele que se destaca ainda mais pela negativa..é so consultar os graficos

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por C4 Ver Post
                                                          Isso é muito bonito mas a verdade é esta.....




                                                          Se um governo chegar ao poder e aumentar os impostos todos esta a condicionar a economia e as empresas porque esta a tirar riqueza a estas e depois é um ciclo...como é que um trabalhador e um patrao de uma empresa se sentem motivados todos os dias a dar o melhor quando vemos um estado que so sabe chular e que so se interessa pela receita para dar subsidios e mais subsidios a muita gente duvidosa?!...a verdade é que isso é uma forma de condicionamento...e os governos dos ultimos anos nada mais têm feito senao "castrar" aqueles com espirito empreendedor e de ambiçao e isso vai levar a desmotivaçao ...
                                                          Claro que o governo, sendo um dos principais agentes económicos, tem de ter uma palavra a dizer no modelo de desenvolvimente de um país. Mas sozinho, nada pode fazer.

                                                          Se tivermos uma sociedade preocupada em obter subsídios e fundos comunitários, fugir às suas obrigações fiscais e sem preocupar-se em criar inovação e valor acrescentado... acabamos por ter um governo que é o reflexo dessa mesma sociedade, sem visão e sem um plano definido de desenvolvimento.

                                                          Os governos mais não são que o reflexo da sociedade em que vivemos, onde as principais fontes de riqueza desde 86 foram a especulação imobiliária (com respectiva corrupção autárquica), o açambarcamento dos fundos comunitários e os lucros do sector fabril (de baixos salários e pouca produtividade) que em vez de reinvestidos em inovação foram gastos na acumulação de fortunas pessoais. Com fontes de riqueza destas, quem é que se preocupa em envolver-se numa actividade que desenvolva sustentadamente o país?

                                                          Depois queixam-se que a culpa é dos políticos... Basta ver os temas principais da campanha, e o que interessa às pessoas na mesma para ver que o futuro parece algo sombrio...

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                            Na minha opinião o que realmente tem sustentado/modelado a economia nas últimas décadas foram estes dois factores:
                                                            • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através dos fundos comunitários;
                                                            • Entrada de milhares de milhões de Euros na economia através do crédito barato e abundante da última década;

                                                            Os sucessivos governos pouco têm feito pela economia Portuguesa, a não ser aumentar de forma progressiva a despesa pública e as respectivas receitas (impostos).

                                                            PS e PSD são farinha do mesmo saco...
                                                            Ora aqui está um post sensato

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