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Porque é que o salário minimo não é por escalões ?

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    [Economia] Porque é que o salário minimo não é por escalões ?

    Pergunta de quem pouco ou nada percebe estas coisas :


    Porque é que o salário minimo de uma sra. da limpeza, é igual ao salário minimo para quem está ao balcão de um pronto-a-vestir, de quem é técnico de informática, de quem trabalha nas obras, de quem faz secretariado...


    Essencialmente, porque é que diferentes profissões, com diferentes necessidades, níveis de formação e conhecimento, têm todas o mesmo salário minimo ?


    É justo que assim seja ?


    O que pensam disto ?

    #2
    Porque o salário minimo não reflecte o que se passa no mercado, mas sim o valor minimo com que o Estado pensa que dá para viver dignamente

    Comentário


      #3
      Podia formular a coisa de outra maneira :



      Porque é que não existem escalões de ordenado minimo consoante a profissão, e habilitações académicas necessárias a ?


      Porque é que ha Engºs a receber menos nos primeiros empregos que alguns empregados de balcão ?

      Comentário


        #4
        O salário mínimo é isso mesmo, um valor mínimo para todo e qualquer salário.

        Se uma determinada profissão justifica um salário mais elevado, isso tem de partir da entidade empregadora, que tem de ter essa percepção e pagar aos seus empregados em conformidade.

        A tua questão só faz sentido porque é conveniente, a quem paga, pagar o mínimo possível, independentemente do trabalho em causa.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por trtl Ver Post
          (...)

          A tua questão só faz sentido porque é conveniente, a quem paga, pagar o mínimo possível, independentemente do trabalho em causa.
          Exacto, percebeste aquilo que me faz confusão .


          Não seria mais justo o governo definir isso ?


          Se uma pessoa concorre a um cargo onde se exige por ex Engª Informatica, porque é que a entidade patronal não pode ficar limitada por lei a não poder pagar menos de x a essa pessoa ?


          ( quem diz Engª informatica diz outra coisa qualquer! )

          Comentário


            #6
            E é. Chama-se contratos colectivos de trabalho, ou convenções colectivas.

            É definido sectorialmente.

            Comentário


              #7
              Isso basicamente já existe! Se te quiseres informar sobre isso pedes no sindicato do respectivo sector a folha salarial correspondente ao salario minimo de cada função. ;)

              Comentário


                #8
                O nosso país nunca foi e pior é agora exemplo de normalização de funcionamento de mercado, e, neste caso em concreto, de atribuição de salários às pessoas. A própria estrutura do país é altamente desorganizada, somos um povo de “fases” (a uns anos era a fase do Funcionário Público (com todos os cargos que esta designação envolve), agora é a fase da Engenharia e Saúde) até entupir tudo e procurar alternativas que ainda aceitem emprego. Não que isto seja culpa directamente do povo em si, mas sim da falta de visibilidade que o nosso país tem vivido estes últimos anos (há algumas áreas onde se define concretamente que é muito difícil ter um emprego em concreto).

                O que acontece é que vivemos uma crise sem precedentes no poder de compra e/ou pagamento principalmente nas PME, que, em conjunto com o mercado a retrair, faz com que o número de pessoas qualificadas para um determinado cargo comece a ser excessivo em certas áreas. Isso diminui directamente o custo de mão-de-obra e inclusive as vagas de emprego (em conjunto com o oportunismo de inúmeras empresas/entidades deste aspecto). É por isso que se vai ouvindo falar de várias ofertas na área da Engenharia (principalmente Civil) a recibos verdes com valores que pessoalmente considero inapropriados para as responsabilidades e para o empenho que essa área exige. Mas por causa do que já referi, é este o estado da coisa nesta área…

                O “segredo” da coisa está em procurar as oportunidades e tentar medir a sua viabilidade a médio-longo prazo (digo tentar porque acertar nem sempre é possível). Actualmente, para mão-de-obra qualificada, diria que a Informática, algumas áreas da saúde e energias renováveis são as principais áreas que dão cartas em Portugal a médio-longo prazo.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por tiago2 Ver Post
                  Isso basicamente já existe! Se te quiseres informar sobre isso pedes no sindicato do respectivo sector a folha salarial correspondente ao salario minimo de cada função. ;)

                  Existe por exemplo no sector da Construção um valor mínimo para cada especialidade.

                  Olha aqui:

                  http://www.aecops.pt/pls/daecops2/get_doc?id=21107944

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                    Pergunta de quem pouco ou nada percebe estas coisas :


                    Porque é que o salário minimo de uma sra. da limpeza, é igual ao salário minimo para quem está ao balcão de um pronto-a-vestir, de quem é técnico de informática, de quem trabalha nas obras, de quem faz secretariado...


                    Essencialmente, porque é que diferentes profissões, com diferentes necessidades, níveis de formação e conhecimento, têm todas o mesmo salário minimo ?


                    É justo que assim seja ?


                    O que pensam disto ?

                    O mercado de informática é infelizmente pouco regulado e actua muito com base nos valores de mercado e procura.

                    Conheço 1 pessoa com alguma formação que lhe ofereceram o salário mínimo para administrar uma rede informática com alguma dimensão e claro está, ele estendeu-lhes o dedo do meio... mas acredito que alguém tenha aceite o valor.

                    Comentário


                      #11
                      eu há dias pus-me a pensar nisso mesmo!

                      pq é que um varredor de rua, que mexe no lixo e em coisas ascorosas ganha o mesmo que um empregado num pronto a vestir... ou mesmo que uma assistente numa empresa (bom depende dos serviços prestados ) adiante...

                      e em empresas do mesmo sector o mesmo cargo ser pago com ordenados tão distintos

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por GJP Ver Post
                        eu há dias pus-me a pensar nisso mesmo!

                        pq é que um varredor de rua, que mexe no lixo e em coisas ascorosas ganha o mesmo que um empregado num pronto a vestir... ou mesmo que uma assistente numa empresa (bom depende dos serviços prestados ) adiante...

                        e em empresas do mesmo sector o mesmo cargo ser pago com ordenados tão distintos
                        E formos ao sumo da coisa, e porque é que uma pessoa que não trabalha ganha tanto ou mais que uma pessoa que se mata a trabalhar? O lema é que muitas vezes mais vale estar quieto…

                        (Há pessoas que ganham no desemprego porque perderam o emprego e não arranjam, isso é outra coisa! Refiro-me ao rendimento mínimo de reinserção social ou lá como se chama...)

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                          Exacto, percebeste aquilo que me faz confusão .


                          Não seria mais justo o governo definir isso ?


                          Se uma pessoa concorre a um cargo onde se exige por ex Engª Informatica, porque é que a entidade patronal não pode ficar limitada por lei a não poder pagar menos de x a essa pessoa ?


                          ( quem diz Engª informatica diz outra coisa qualquer! )
                          Já é assim actualmente. Não pode pagar menos que o Salário Minímo Nacional.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Cahib Ver Post
                            Já é assim actualmente. Não pode pagar menos que o Salário Minímo Nacional.
                            A sério ???

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                              A sério ???
                              Sério.

                              Comentário


                                #16
                                O empregador não pode (deve) pagar menos que o Salário Minímo Nacional...

                                Em resposta tópico, podemos dizer que existe algo semelhante; poderemos aplicar os valores de cada categoria profissional existente em determinada profissão. Existem tabelas dos valores estipulados para cada categoria/função na empresa


                                Por exemplo:
                                • Aprendiz Electricista vs Oficial Electricista
                                • Dactilógrafo vs Escriturário 2ª vs Escriturário 1ª

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                                  Podia formular a coisa de outra maneira :



                                  Porque é que não existem escalões de ordenado minimo consoante a profissão, e habilitações académicas necessárias a ?


                                  Porque é que ha Engºs a receber menos nos primeiros empregos que alguns empregados de balcão ?
                                  Yo!
                                  Tudo fixe?

                                  Então, eu coloco a questão noutros termos:
                                  Porque não existe um Salário ÚNICO Nacional?

                                  Porque razão um funcionário de limpeza haverá de ter um ordenado mensal
                                  fixo inferior ao que um gestor?
                                  Será que um gestor produz tanto numa sala suja como produziria numa sala
                                  limpa?
                                  As várias funções não se complementam num objectivo comum?

                                  Isto parece lógico.

                                  No entanto existem outras diferenças:

                                  - Responsabilidade
                                  - Oferta/Procura
                                  - Experiência
                                  - Competência
                                  - Produtividade
                                  - Etc.

                                  Um gestor não é melhor que um funcionário da limpeza por inerência do cargo
                                  que ocupa.

                                  Paga-se mais a um gestor porque há mais procura do que oferta de gestores
                                  competentes, que apresentem bons resultados, experientes, e também porque
                                  assumem mais responsabilidades que um empregado da limpeza.

                                  Não me choca que um empregado de balcão ganhe mais que um engº
                                  informático, porque esse empregado pode servir bem os clientes, fidelizando-os,
                                  e o engº informático pode ser pouco experiente com baixa produtividade.

                                  Nós é que vivemos num país carregado de estigmas, onde existe a mania do
                                  Sr. Dr. e do Sr. Engº, e dos "tu" e dos "você". Há países com uma hierarquia
                                  de valores bem melhor que a nossa, que é uma tristeza, e causa enormes
                                  injustiças sociais.

                                  Abraços,
                                  Nuno.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Há uma lei válida para todos estes casos:

                                    "cada um ganha o que merece"

                                    Os que ganham pouco e choram, ganham o que merecem tb. Caso contrário mexiam-se para ter o Mérito de ganhar mais.

                                    Basicamente é isso.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                      Yo!
                                      Tudo fixe?

                                      Então, eu coloco a questão noutros termos:
                                      Porque não existe um Salário ÚNICO Nacional?

                                      Porque razão um funcionário de limpeza haverá de ter um ordenado mensal
                                      fixo inferior ao que um gestor?
                                      Será que um gestor produz tanto numa sala suja como produziria numa sala
                                      limpa?
                                      As várias funções não se complementam num objectivo comum?

                                      Isto parece lógico.

                                      No entanto existem outras diferenças:

                                      - Responsabilidade
                                      - Oferta/Procura
                                      - Experiência
                                      - Competência
                                      - Produtividade
                                      - Etc.

                                      Um gestor não é melhor que um funcionário da limpeza por inerência do cargo
                                      que ocupa.

                                      Paga-se mais a um gestor porque há mais procura do que oferta de gestores
                                      competentes, que apresentem bons resultados, experientes, e também porque
                                      assumem mais responsabilidades que um empregado da limpeza.

                                      Não me choca que um empregado de balcão ganhe mais que um engº
                                      informático, porque esse empregado pode servir bem os clientes, fidelizando-os,
                                      e o engº informático pode ser pouco experiente com baixa produtividade.

                                      Nós é que vivemos num país carregado de estigmas, onde existe a mania do
                                      Sr. Dr. e do Sr. Engº, e dos "tu" e dos "você". Há países com uma hierarquia
                                      de valores bem melhor que a nossa, que é uma tristeza, e causa enormes
                                      injustiças sociais.

                                      Abraços,
                                      Nuno.
                                      Percebo perfeitamente aquilo que disséste, e até concordo na integra, palavra por palavra .

                                      ( pode parecer confuso o que acabei de dizer )


                                      Todas as profissões são importantes, como tu bem disséste complementam-se .



                                      Não estou a conseguir transmitir a ideia certa .



                                      É que esta pergunta tem um fim, deixa-me lá re-organizar as ideias e as palavras para ver se fica claro .

                                      Comentário


                                        #20
                                        A minha intenção não era dizer que um "sr doutor" ou "sr engº" é melhor que a "sra da limpeza" .


                                        Eu estava a tentar definir niveis salariais baseado no que a pessoa tinha de se ter esforçado para ter habilitações para tal cargo .



                                        Para não baralhar mais a coisa, vou tentar resumir .


                                        Ha certas profissões onde algumas pessoas podiam concorrer, e tinham experiência e habilitações para a fazer correctamente, e exigem um salário correspondente a esse curriculo, mas depois colocam outra pessoa com capacidades inferiores, porque essa pessoa serve para desenrascar o serviço, e aceita trabalhar a troco "de quase nada" .


                                        Em existindo valores minimos, correctos e adequados, para diferentes actividades, talvez deixassem de existir essas situações que considero injustas .



                                        A minha ideia geral era esta .



                                        Esquecendo os "doutores e engºs", estava mais a pensar por exemplo nos operários de fabricas, pessoas que atendem ao balcão de um café, e outros do género .



                                        Claro que isto assim é um bocado vago, mas foi a ideia que primeiro me surgiu na cabeça .

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                                          Pergunta de quem pouco ou nada percebe estas coisas :


                                          Porque é que o salário minimo de uma sra. da limpeza, é igual ao salário minimo para quem está ao balcão de um pronto-a-vestir, de quem é técnico de informática, de quem trabalha nas obras, de quem faz secretariado...


                                          Essencialmente, porque é que diferentes profissões, com diferentes necessidades, níveis de formação e conhecimento, têm todas o mesmo salário minimo ?


                                          É justo que assim seja ?


                                          O que pensam disto ?
                                          E há, ou melhor, pelo menos havia, quando estava na prosegur PDS o meu salario era o minimo legal para motoristas, na altura 80 e poucos contos, no entanto o minimo nacional eram 50 ou 60 e poucos contos, o que pode eventualmente faltar é controlo sobre quem cumpre ou não...

                                          Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                          Yo!
                                          Tudo fixe?

                                          Então, eu coloco a questão noutros termos:
                                          Porque não existe um Salário ÚNICO Nacional?

                                          Porque razão um funcionário de limpeza haverá de ter um ordenado mensal
                                          fixo inferior ao que um gestor?
                                          Será que um gestor produz tanto numa sala suja como produziria numa sala
                                          limpa?
                                          As várias funções não se complementam num objectivo comum?

                                          Isto parece lógico.

                                          No entanto existem outras diferenças:

                                          - Responsabilidade
                                          - Oferta/Procura
                                          - Experiência
                                          - Competência
                                          - Produtividade
                                          - Etc.

                                          Um gestor não é melhor que um funcionário da limpeza por inerência do cargo
                                          que ocupa.

                                          Paga-se mais a um gestor porque há mais procura do que oferta de gestores
                                          competentes, que apresentem bons resultados, experientes, e também porque
                                          assumem mais responsabilidades que um empregado da limpeza.

                                          Não me choca que um empregado de balcão ganhe mais que um engº
                                          informático, porque esse empregado pode servir bem os clientes, fidelizando-os,
                                          e o engº informático pode ser pouco experiente com baixa produtividade.

                                          Nós é que vivemos num país carregado de estigmas, onde existe a mania do
                                          Sr. Dr. e do Sr. Engº, e dos "tu" e dos "você". Há países com uma hierarquia
                                          de valores bem melhor que a nossa, que é uma tristeza, e causa enormes
                                          injustiças sociais.

                                          Abraços,
                                          Nuno.
                                          Costuma-se dizer que as pessoas ganham (ou deveriam ganhar) por aquilo que sabem, não por aquilo que fazem

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                                            #22
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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por - Ver Post
                                              infelizmente: oferta e procura..
                                              Mas podia haver oferta e procura, com valores minimos, correctos e adequados, definidos .

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                                                A minha intenção não era dizer que um "sr doutor" ou "sr engº" é melhor que a "sra da limpeza" .


                                                Eu estava a tentar definir niveis salariais baseado no que a pessoa tinha de se ter esforçado para ter habilitações para tal cargo .



                                                Para não baralhar mais a coisa, vou tentar resumir .


                                                Ha certas profissões onde algumas pessoas podiam concorrer, e tinham experiência e habilitações para a fazer correctamente, e exigem um salário correspondente a esse curriculo, mas depois colocam outra pessoa com capacidades inferiores, porque essa pessoa serve para desenrascar o serviço, e aceita trabalhar a troco "de quase nada" .


                                                Em existindo valores minimos, correctos e adequados, para diferentes actividades, talvez deixassem de existir essas situações que considero injustas .



                                                A minha ideia geral era esta .



                                                Esquecendo os "doutores e engºs", estava mais a pensar por exemplo nos operários de fabricas, pessoas que atendem ao balcão de um café, e outros do género .



                                                Claro que isto assim é um bocado vago, mas foi a ideia que primeiro me surgiu na cabeça .
                                                Essa é a filosofia errada que eu estava a falar (Sr. Dr.).
                                                É a filosofia da BANANEIRA.

                                                Ou seja, do fazer qualquer coisa boa, e pensar:
                                                «Agora vou dormir à sombra da bananeira...»

                                                Errado!

                                                Não interessa o que te esforçaste (passado).
                                                Interessa o que te esforças (presente).

                                                Essa visão do "estudei muito" é a visão da bananeira.
                                                Estudar é uma tarefa contínua, e trabalhar também.

                                                Bananeiras é na aposentação.
                                                Ou no rendimento mínimo social...

                                                E como isto é um fórum de carros:

                                                O que prefeririam para reparar o motor do vosso carro?

                                                1.
                                                Pagar 50 euros à hora a um mecânico de 50 anos de idade, com 30 anos de
                                                experiência, e a 4ª classe.

                                                2.
                                                Pagar 50 euros à hora a um engenheiro mecânico acabado de sair da
                                                universidade, sem experiência nenhuma e com 25 anos de idade.

                                                3.
                                                Pagar 50 euros à hora a um jovem de 20 anos acabado de sair de um curso
                                                profissional de mecânica auto, também sem experiência profissional.

                                                Eu pagava ao 1º.
                                                E se eu fosse o 1º, contratava o 3º.
                                                Quanto ao 2º, só contratava se eu tivesse uma empresa que produzisse
                                                motores. E era como aprendiz.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por cuoreSportivo Ver Post
                                                  (...)
                                                  Costuma-se dizer que as pessoas ganham (ou deveriam ganhar) por aquilo que sabem, não por aquilo que fazem
                                                  Ou seja, quem sabe muito não faz proveito daquilo que sabe.
                                                  Consequentemente, faz mais quem não sabe fazer.

                                                  Com esta filosofia é que estamos como se vê.

                                                  Existe o G8 (8 países mais industrializados).
                                                  Também existe o G20. Onde também não estamos.
                                                  E se existisse o G30, também lá não estaríamos.

                                                  «A Eslováquia vai ultrapassar Portugal em termos de rendimento por habitante no próximo ano, deixando a economia nacional no último lugar da tabela de 33 países avançados.»
                                                  Jornal de Negócios Online

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                    Essa é a filosofia errada que eu estava a falar (Sr. Dr.).
                                                    É a filosofia da BANANEIRA.

                                                    Ou seja, do fazer qualquer coisa boa, e pensar:
                                                    «Agora vou dormir à sombra da bananeira...»

                                                    Errado!

                                                    Não interessa o que te esforçaste (passado).
                                                    Interessa o que te esforças (presente).

                                                    Essa visão do "estudei muito" é a visão da bananeira.
                                                    Estudar é uma tarefa contínua, e trabalhar também.

                                                    Bananeiras é na aposentação.
                                                    Ou no rendimento mínimo social...

                                                    E como isto é um fórum de carros:

                                                    O que prefeririam para reparar o motor do vosso carro?

                                                    1.
                                                    Pagar 50 euros à hora a um mecânico de 50 anos de idade, com 30 anos de
                                                    experiência, e a 4ª classe.

                                                    2.
                                                    Pagar 50 euros à hora a um engenheiro mecânico acabado de sair da
                                                    universidade, sem experiência nenhuma e com 25 anos de idade.

                                                    3.
                                                    Pagar 50 euros à hora a um jovem de 20 anos acabado de sair de um curso
                                                    profissional de mecânica auto, também sem experiência profissional.

                                                    Eu pagava ao 1º.
                                                    E se eu fosse o 1º, contratava o 3º.
                                                    Quanto ao 2º, só contratava se eu tivesse uma empresa que produzisse
                                                    motores. E era como aprendiz.
                                                    Ok, esquece a primeira parte do quote, porque eu concordo contigo, não me consigo é expressar como deve de ser!!


                                                    A ideia base está lá .

                                                    Se calhar a minha intenção de tentar resolver esse problema através de diferentes niveis de salário minimo é que não é a melhor aproximação ao problema .

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                      Ou seja, quem sabe muito não faz proveito daquilo que sabe.
                                                      Consequentemente, faz mais quem não sabe fazer.

                                                      Com esta filosofia é que estamos como se vê.

                                                      Existe o G8 (8 países mais industrializados).
                                                      Também existe o G20. Onde também não estamos.
                                                      E se existisse o G30, também lá não estaríamos.

                                                      «A Eslováquia vai ultrapassar Portugal em termos de rendimento por habitante no próximo ano, deixando a economia nacional no último lugar da tabela de 33 países avançados.»
                                                      Jornal de Negócios Online
                                                      Eu disse aquilo num sentido literal, ou seja, eu sou programador, sei o que sei (muito ou pouco agora não interessa), e ganho muito mais do que ganhava quando andava a carregar caixas com mais de 30 kgs para um quinto andar sem elevador na Baixa de Lisboa, a empatar o electrico que queria passar... logo na teoria devia ganhar muito mais quando estava na distribuição porque trabalhava muito mais (à chuva e ao sol, 15 a 16 horas/dia), agora carrego em teclas, com AC 8 horas... o que é facto é que recebo pelo que sei, não é pelo faço em si, carrego em botões!!!! Fiz-me entender?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Baiones Ver Post
                                                        Ok, esquece a primeira parte do quote, porque eu concordo contigo, não me consigo é expressar como deve de ser!!


                                                        A ideia base está lá .

                                                        Se calhar a minha intenção de tentar resolver esse problema através de diferentes niveis de salário minimo é que não é a melhor aproximação ao problema .
                                                        Baiones, se percebi a tua questão, há tabelas para isso, não penses mais nisso

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por cuoreSportivo Ver Post
                                                          Baiones, se percebi a tua questão, há tabelas para isso, não penses mais nisso
                                                          Pois pah, a minha ideia com isto, era tentar arranjar uma solução para :
                                                          Ha certas profissões onde algumas pessoas podiam concorrer, e tinham experiência e habilitações para a fazer correctamente, e exigem um salário correspondente a esse curriculo, mas depois colocam outra pessoa com capacidades inferiores, porque essa pessoa serve para desenrascar o serviço, e aceita trabalhar a troco "de quase nada" .
                                                          Mas se calhar é mesmo a aproximação errada ao problema...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Olha, muitas vezes isso acontece por causa do "factor C", conheces?

                                                            Tenho um amigo que trabalha numa camara municipal que tem um "colega" que a função dele é andar pelos jornais a ver se há noticias sobre o concelho da camara em que está, o "menino" passa o dia naquilo e ganhava há uns 3/4 anos 2500€, mas o mais ridiculo é que esse meu amigo diz que ele andava a ler os jornais desportivos...., "factor C" powa!!


                                                            Olha lá quando é que apareces no Montijo? Em vez de andares a pensar nisso tens que pensar em procriar, vais lá que eu ensino-te como se faz, o meu segundo já vem a caminho (sim, sim sou eu, o gaijo que estás a pensar )

                                                            Comentário

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