Uma "bomba" na garagem, o pesadelo de todos os governos!!!

[vsr200]

A Honda anda á varios anos de volta de uma coisa basica, uma estação de electrolise para ter na garagem.

Para os menos familarizados, atraves da electrolise é possivel separar os átomos de hidrogenio do átomo de oxigenio da molecula água.

Assim é preciso, água (não precisa ser pura, até pode ser água do mar), uma fonte de electricidade e este aparelho.

A fonte de electricidade poderia ser uma fonte alternativa mas como o aparelho não tem deposito o hidrogenio ao ser produzido tem que passar para o deposito do carro imediatamente, assim só funciona com o carro ligado a ele... (o sol não dá jeito porque durante o dia a maioria dos carros não está na garagem)

Está aqui um uso para a electricidade produzida pelas nossas eolicas e que é desperdiçada ou dada aos Espanhois...


Honda Begins Operation of New Solar Hydrogen Station

[Zix]

Vai ser um sucesso no Afeganistão, Irão, Síria.......

[patareco]

A malta que entenda uma coisa: hidrogénio não é opção!

Na teoria:
- é muito bonito e tal, pardais ao ninho... separamos o H2O em 2 e obtemos combustível, H2, e oxigénio;
- energia "limpa" cujo produto de reacção é... H2O;

Na prática:
- é necessária uma corrente eléctrica muito elevada para fazer a separação das moléculas de H2O;
- mesmo separando a molécula de H2O era necessária uma quantidade enorme de água para produzir 1 litro de H2;
- São necessário reservatórios de MUITO alta pressão para armazenar o H2;

Conclusão: para produzir uma amostra de H2 é necessário gastar muita corrente eléctrica e muita água... não compensa

[vsr200]

A malta que entenda uma coisa: hidrogénio não é opção!

Na teoria:
- é muito bonito e tal, pardais ao ninho... separamos o H2O em 2 e obtemos combustível, H2, e oxigénio;
- energia "limpa" cujo produto de reacção é... H2O;

Na prática:
- é necessária uma corrente eléctrica muito elevada para fazer a separação das moléculas de H2O;
- mesmo separando a molécula de H2O era necessária uma quantidade enorme de água para produzir 1 litro de H2;
- São necessário reservatórios de MUITO alta pressão para armazenar o H2;

Conclusão: para produzir uma amostra de H2 é necessário gastar muita corrente eléctrica e muita água... não compensa

Com certerza com inumeros inconvenientes e pode nunca ser solução mas não é por ser necessário uma "corrente eléctrica muito elevada".

A não ser que consideremos 2 pilhas AA uma corrente eléctrica muito elevada.

YouTube - Fuel Cell Car (Toy)

[LuisMiguelC]

É uma pena que não seja rentável, porque a julgar por este vídeo, era uma tecnologia muito interessante!

YouTube - Top Gear Honda FCX Clarity

[patareco]

Com certerza com inumeros inconvenientes e pode nunca ser solução mas não é por ser necessário uma "corrente eléctrica muito elevada".

A não ser que consideremos 2 pilhas AA uma corrente eléctrica muito elevada.

YouTube - Fuel Cell Car (Toy)

Vídeo interessante
Para um carrinho de brincar pode servir... mas para um carro a sério... isso é uma gota no oceano...

[vsr200]

Vídeo interessante
Para um carrinho de brincar pode servir... mas para um carro a sério... isso é uma gota no oceano...

Yap, não tenho conhecimentos para saber as quantidades que é preciso e o que pode ser bom em teoria pode nunca vingar na pratica, de qualquer forma se estas companhias gastam dinheiro a investigar estas soluções é porque acham que pode haver ali "qualquer" coisa.

Há pouco tempo deu um programa sobre a Serra de Serpa e as pessoas que lá moravam sem electricidade.

Uma solução desta poderá nunca ser viavel economicamente mas técnicamente é possivel.

Um monte no alentejo, paineis solares, micro eolicas, tudo a produzir electricidade que quando em excesso é convertida em hidrogenio que é armazenada em depositos e celulas de combustivel para converter o hidrogenio em electricidade quando os paineis e as eolicas não produzem o suficiente.

Quantos paineis e eolicas seriam necessarias? quanto custavam?
Que depositos? nos carros há problemas de espaço por isso o hidrogenio tem que ser super comprimido, no alentejo não há problemas de espaço, quanto custava?
As celulas de combustivel quanto custavam?
A água usada na electrolise podia ser a agua do esgoto?

Como vês é só problemas e muito dificilmente seria rentavel, no entanto com o passar dos anos se não inventarem nada melhor pode ser uma alternativa, quem sabe, penso que é por isso que há gente que gasta dinheiro a investigar isto.

[patareco]

Vou ver se me explico melhor:

O hidrogénio por si só não é substituto dos combustíveis fósseis porque:
imagina o teu carro... para o teu carro andar precisa de um combustível fóssil, vulgo CF no estado líquido. Agora imagina que queres substituir esse CF por hidrogénio. Pegas numa quantidade de água e fazes uma electrólise. Até aqui tudo bem. Mas para fazeres a electrólise precisaste de gastar uma grande quantidade energia eléctrica. A energia eléctrica, mais de 90% é obtida a partir dos CF: centrais termoeléctricas a carvão, gás natural and so on. Mesmo assim, conseguiste H2. Ora, assim de repente, 48000 litros H2 no estado gasoso à pressão atmosférica e temperatura ambiente equivalem a apenas 105 litros de H2 quando liquidificados, isto é, quando passam para o estado líquido. E para o armazenar seriam precisos reservatórios "fortes cumó aço" porque os 105 litros de H2 líquido estariam a 20000 bar de pressão. 20000 bar de pressão e se algo corre mal... faz um BOOM muito grande.

MAS, agora vem o MAS... O hidrogénio na forma de METANOL em células de combustível pode ser o futuro. Há já muito caminho percorrido neste campo. Por exemplo, nos telemóveis, o futuro será algo deste género: imagina o teu telemóvel com uma fuell cell incorporada em que em quando ficas sem bateria em vez de pores a carregar injectas metanol com uma pequena seringa nuns canais muito finos que conduzem o metanol até à fuell cell. Esse "carregamento" via seringa, com uns... sei lá... 5 centilitros de metanol, seriam suficientes para o teu telemóvel operar durante SEMANAS até novo carregamento
Isto deverá acontecer nos próximos anos. Mas os custos ainda são elevados e por isso é que escolheram os telemóveis para testar. Porque são facilmente "massificáveis". Uma massificação do uso de fuell cells em telemóveis baixaria e muito os custos de desenvolvimento. É como tudo... se toda a gente tiver... fica banalizado... logo fica barato

(mandem-me calar pah.... ca ganda testamento... lol)

[maxir5]

Vou ver se me explico melhor:

O hidrogénio por si só não é substituto dos combustíveis fósseis porque:
imagina o teu carro... para o teu carro andar precisa de um combustível fóssil, vulgo CF no estado líquido. Agora imagina que queres substituir esse CF por hidrogénio. Pegas numa quantidade de água e fazes uma electrólise. Até aqui tudo bem. Mas para fazeres a electrólise precisaste de gastar uma grande quantidade energia eléctrica. A energia eléctrica, mais de 90% é obtida a partir dos CF: centrais termoeléctricas a carvão, gás natural and so on. Mesmo assim, conseguiste H2. Ora, assim de repente, 48000 litros H2 no estado gasoso à pressão atmosférica e temperatura ambiente equivalem a apenas 105 litros de H2 quando liquidificados, isto é, quando passam para o estado líquido. E para o armazenar seriam precisos reservatórios "fortes cumó aço" porque os 105 litros de H2 líquido estariam a 20000 bar de pressão. 20000 bar de pressão e se algo corre mal... faz um BOOM muito grande.

MAS, agora vem o MAS... O hidrogénio na forma de METANOL em células de combustível pode ser o futuro. Há já muito caminho percorrido neste campo. Por exemplo, nos telemóveis, o futuro será algo deste género: imagina o teu telemóvel com uma fuell cell incorporada em que em quando ficas sem bateria em vez de pores a carregar injectas metanol com uma pequena seringa nuns canais muito finos que conduzem o metanol até à fuell cell. Esse "carregamento" via seringa, com uns... sei lá... 5 centilitros de metanol, seriam suficientes para o teu telemóvel operar durante SEMANAS até novo carregamento
Isto deverá acontecer nos próximos anos. Mas os custos ainda são elevados e por isso é que escolheram os telemóveis para testar. Porque são facilmente "massificáveis". Uma massificação do uso de fuell cells em telemóveis baixaria e muito os custos de desenvolvimento. É como tudo... se toda a gente tiver... fica banalizado... logo fica barato

(mandem-me calar pah.... ca ganda testamento... lol)

não te cales, a malta quer é disto

[Carvalhais]

Vou ver se me explico melhor:

O hidrogénio por si só não é substituto dos combustíveis fósseis porque:
imagina o teu carro... para o teu carro andar precisa de um combustível fóssil, vulgo CF no estado líquido. Agora imagina que queres substituir esse CF por hidrogénio. Pegas numa quantidade de água e fazes uma electrólise. Até aqui tudo bem. Mas para fazeres a electrólise precisaste de gastar uma grande quantidade energia eléctrica. A energia eléctrica, mais de 90% é obtida a partir dos CF: centrais termoeléctricas a carvão, gás natural and so on. Mesmo assim, conseguiste H2. Ora, assim de repente, 48000 litros H2 no estado gasoso à pressão atmosférica e temperatura ambiente equivalem a apenas 105 litros de H2 quando liquidificados, isto é, quando passam para o estado líquido. E para o armazenar seriam precisos reservatórios "fortes cumó aço" porque os 105 litros de H2 líquido estariam a 20000 bar de pressão. 20000 bar de pressão e se algo corre mal... faz um BOOM muito grande.

MAS, agora vem o MAS... O hidrogénio na forma de METANOL em células de combustível pode ser o futuro. Há já muito caminho percorrido neste campo. Por exemplo, nos telemóveis, o futuro será algo deste género: imagina o teu telemóvel com uma fuell cell incorporada em que em quando ficas sem bateria em vez de pores a carregar injectas metanol com uma pequena seringa nuns canais muito finos que conduzem o metanol até à fuell cell. Esse "carregamento" via seringa, com uns... sei lá... 5 centilitros de metanol, seriam suficientes para o teu telemóvel operar durante SEMANAS até novo carregamento
Isto deverá acontecer nos próximos anos. Mas os custos ainda são elevados e por isso é que escolheram os telemóveis para testar. Porque são facilmente "massificáveis". Uma massificação do uso de fuell cells em telemóveis baixaria e muito os custos de desenvolvimento. É como tudo... se toda a gente tiver... fica banalizado... logo fica barato

(mandem-me calar pah.... ca ganda testamento... lol)

O metanol não é usado nas drag races?

[patareco]

O metanol não é usado nas drag races?

Nas drag races não tenho a certeza se é metanol ou etanol.

[DragonH]

Vou ver se me explico melhor:

O hidrogénio por si só não é substituto dos combustíveis fósseis porque:
imagina o teu carro... para o teu carro andar precisa de um combustível fóssil, vulgo CF no estado líquido. Agora imagina que queres substituir esse CF por hidrogénio. Pegas numa quantidade de água e fazes uma electrólise. Até aqui tudo bem. Mas para fazeres a electrólise precisaste de gastar uma grande quantidade energia eléctrica. A energia eléctrica, mais de 90% é obtida a partir dos CF: centrais termoeléctricas a carvão, gás natural and so on. Mesmo assim, conseguiste H2. Ora, assim de repente, 48000 litros H2 no estado gasoso à pressão atmosférica e temperatura ambiente equivalem a apenas 105 litros de H2 quando liquidificados, isto é, quando passam para o estado líquido. E para o armazenar seriam precisos reservatórios "fortes cumó aço" porque os 105 litros de H2 líquido estariam a 20000 bar de pressão. 20000 bar de pressão e se algo corre mal... faz um BOOM muito grande.

MAS, agora vem o MAS... O hidrogénio na forma de METANOL em células de combustível pode ser o futuro. Há já muito caminho percorrido neste campo. Por exemplo, nos telemóveis, o futuro será algo deste género: imagina o teu telemóvel com uma fuell cell incorporada em que em quando ficas sem bateria em vez de pores a carregar injectas metanol com uma pequena seringa nuns canais muito finos que conduzem o metanol até à fuell cell. Esse "carregamento" via seringa, com uns... sei lá... 5 centilitros de metanol, seriam suficientes para o teu telemóvel operar durante SEMANAS até novo carregamento
Isto deverá acontecer nos próximos anos. Mas os custos ainda são elevados e por isso é que escolheram os telemóveis para testar. Porque são facilmente "massificáveis". Uma massificação do uso de fuell cells em telemóveis baixaria e muito os custos de desenvolvimento. É como tudo... se toda a gente tiver... fica banalizado... logo fica barato

(mandem-me calar pah.... ca ganda testamento... lol)

Já tinha ouvido falar dessa aplicação nos telemóveis numa aula da universidade á uns 3 anos, era uma maravilha essa tecnologia na teoria!
O pior era na prática cada cidadão comum passava a andar com uma mini bomba na mão que pelos testes realizados em 2006 o índice de rebentamento era tão elevado que não era autorizado a sua fabricação em telemóveis. E depois ainda havia o problema de manuseamento das células, e o próprio transporte das mesmas dado que estava classificado com produto de alto risco para circulação rodovia.
Agora não sei como está a sua evolução, já lá vão 3 anos e muitos avanços podem ter sido dados, até porque muitas marcas de telemóveis estavam a apostar neste desenvolvimento.

[eu]

Esqueçam o hidrogénio.

As novas baterias de lítio e modelos híbridos como o Chevy Volt vão ser a melhor solução a médio prazo.

[Irascivel]

O que hoje é verdade, amanhã pode ser mentira. Sem investigação é que não se vai a lado nenhum.

Portanto daqui a uns anos pode muito bem ser possível que a energia que é necessária para obter o hidrogénio seja inferior à energia que este depois potencia.

[panpipe]

o que interessa é apoiar empresas estrangeiras em vez de se apoiar o desenvolvimento nacional...

Espera-se que este veículo com a actual bateria de 5kWh, depois de convenientemente configurado e se utilizado criteriosamente, possa vir a atingir uma autonomia superior a 50km, uma velocidade máxima superior a 100km/h e a carregar a bateria em cerca de 1h

para muita gente 50km é o suficiente para o dia-a-dia

mais em: http://www.autosil.pt/main/novidade/1

teste pela revista Turbo: http://www.autosil.pt/public/upload/.../RevTurbo1.pdf

[Motronic]

nos carros há problemas de espaço por isso o hidrogenio tem que ser super comprimido

Mais que comprimido, armazenado em estado líquido (a temperaturas extremamente baixas).

[Motronic]

O que hoje é verdade, amanhã pode ser mentira. Sem investigação é que não se vai a lado nenhum.

Portanto daqui a uns anos pode muito bem ser possível que a energia que é necessária para obter o hidrogénio seja inferior à energia que este depois potencia.

Lamento, mas por muito tempo que passe, e por muita investigação que haja, isso nunca irá acontecer!

[Motronic]

o que interessa é apoiar empresas estrangeiras em vez de se apoiar o desenvolvimento nacional...



para muita gente 50km é o suficiente para o dia-a-dia

mais em: http://www.autosil.pt/main/novidade/1

teste pela revista Turbo: http://www.autosil.pt/public/upload/.../RevTurbo1.pdf

Os 100Km/h é que já não.

[panpipe]

Os 100Km/h é que já não.

nem por isso.
isto é um carro citadino e para citadino já é uma velocidade bem boa.

p.e., eu no meu dia-a-dia nem excedo essa velocidade

[WH]

A malta que entenda uma coisa: hidrogénio não é opção!

Na teoria:
- é muito bonito e tal, pardais ao ninho... separamos o H2O em 2 e obtemos combustível, H2, e oxigénio;
- energia "limpa" cujo produto de reacção é... H2O;

Na prática:
- é necessária uma corrente eléctrica muito elevada para fazer a separação das moléculas de H2O;
- mesmo separando a molécula de H2O era necessária uma quantidade enorme de água para produzir 1 litro de H2;
- São necessário reservatórios de MUITO alta pressão para armazenar o H2;

Conclusão: para produzir uma amostra de H2 é necessário gastar muita corrente eléctrica e muita água... não compensa

Alguma dessa malta, inclui grandes contrutores, alguns alemães, japoneses..., a Toyota por ex. insiste que:a longo prazo o hidrogénio vai ser a solução, provavelmente a tecnologia nesta área também poderá evoluir...

[Motronic]

Alguma dessa malta, inclui grandes contrutores, alguns alemães, japoneses..., a Toyota por ex. insiste que:a longo prazo o hidrogénio vai ser a solução, provavelmente a tecnologia nesta área também poderá evoluir...

O que não quer dizer rigorosamente nada! Até porque ainda não se chegaram à frente.

[Crysis]

Nas drag races não tenho a certeza se é metanol ou etanol.

tenho ideia que usam nitro-metano

[Motronic]

Já no IndyCar é 100% Etanol.

[patareco]

Alguma dessa malta, inclui grandes contrutores, alguns alemães, japoneses..., a Toyota por ex. insiste que:a longo prazo o hidrogénio vai ser a solução, provavelmente a tecnologia nesta área também poderá evoluir...

Acho que não leste o post que coloquei depois desse...

Edit: e o que muita dessa malta faz (grandes construtores) é fazerem um ou outro modelo que ande 100% a hidrogénio para mostrarem ao mundo que se preocupam com o ambiente, para mostrarem que preocupar-se com o meio ambiente é fixe e tal... mas na verdade sabem que isso é apenas areia para os olhos dos mais desatentos e também para calar por uns tempos os senhores que fazem as normas anti-poluição. Para mim, na minha modesta opinião, o hidrogénio não é substituto directo, por exemplo da gasolina\gasóleo, pelos motivos que escrevi mais acima. Também estão a dar-se passos largos na melhoria da capacidade das baterias...