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"O Problema Financeiro" já existia nos tempos de Salazar x Plano de Obama p/ a crise

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    "O Problema Financeiro" já existia nos tempos de Salazar x Plano de Obama p/ a crise

    Já no tempo de Salazar o problema era financeiro...:

    Sob um ponto de vista nacional, não são só as despesas públicas que se torna necessário reduzir, mas as despesas privadas, e pouco importaria mesmo retirar despesas ao Estado para as pôr em quantitativo igual a cargo dos particulares: a economia nacional pagá-las-ia igualmente.

    A redução das despesas, dum modo geral, é necessária ao incremento da produção e reconstituição dos capitais nacionais, mas se ao Estado ela se impõe como um dever, não se pode impor aos particulares, da mesma forma, nem convém confiá-la ao simples patriotismo, se melhor com ela pudermos casar o seu verdadeiro interesse.

    Tudo o que entre nós tem contribuído para a queda sucessiva do escudo se pode considerar em grande parte responsável pela desordem das economias privadas, alimentando consumos inúteis e capitalizações inferiores, quando não inteiramente estranhas à economia nacional. Perdem-se para esta as somas colocadas no estrangeiro fugidas a uma maior depreciação, como aquelas que, guardadas por particulares, se lhes vão esboroando e desaparecendo das mãos, pela diminuição do seu valor. Perdem-se as que o Estado absorve para gastos improdutivos e as que os particulares, para não perderem tudo, aplicam seja no que for.

    Ainda uma vez: é inútil dizer que o patriotismo aconselha economia. Mais seguro é poder-se afirmar que há interesse em reduzir as despesas privadas para se empregar o excedente em novas produções.

    O Problema Financeiro
    Dr. António de Oliveira Salazar


    #2
    Originalmente Colocado por PeLeve Ver Post
    Já no tempo de Salazar o problema era financeiro...:

    Dr. António de Oliveira Salazar


    Amigo PéLeve, sabes bem q isso é sacrilégio neste fórum... vir dizer q já temos problemas desde há...!

    Os problemas são coisa do presente e foi o Sócrates q os criou.
    A questão é... é q dps do Salazar n houve mais nenhum político q se dignasse a poder usar esse título e fazer de facto algo pelo País.


    Edd

    Comentário


      #3
      Um dos nossos problemas é o desequilíbrio das contas externas - e esse existe desde há muitos anos; D. Dinis foi o último rei em cujo reinado houve contas externas equilibradas.

      O défice do orçamento é um problema desde 1820. Finanças públicas equilibradas é algo que não temos vai para duzentos anos.

      É extraordinária esta nossa capacidade de não mudar.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Eddy Ver Post

        Amigo PéLeve, sabes bem q isso é sacrilégio neste fórum... vir dizer q já temos problemas desde há...!

        Os problemas são coisa do presente e foi o Sócrates q os criou.
        A questão é... é q dps do Salazar n houve mais nenhum político q se dignasse a poder usar esse título e fazer de facto algo pelo País.


        Edd
        Já antes dele, meu caro, já antes...

        Originalmente Colocado por JotaeMe Ver Post
        Um dos nossos problemas é o desequilíbrio das contas externas - e esse existe desde há muitos anos; D. Dinis foi o último rei em cujo reinado houve contas externas equilibradas.

        O défice do orçamento é um problema desde 1820. Finanças públicas equilibradas é algo que não temos vai para duzentos anos.

        É extraordinária esta nossa capacidade de não mudar.
        Eu diria incapacidade, ou falta de vontade de mudar...

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Eddy Ver Post

          Amigo PéLeve, sabes bem q isso é sacrilégio neste fórum... vir dizer q já temos problemas desde há...!

          Os problemas são coisa do presente e foi o Sócrates q os criou.
          A questão é... é q dps do Salazar n houve mais nenhum político q se dignasse a poder usar esse título e fazer de facto algo pelo País.


          Edd
          Diz-me que estás a ser irónico...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por JotaeMe Ver Post
            Um dos nossos problemas é o desequilíbrio das contas externas - e esse existe desde há muitos anos; D. Dinis foi o último rei em cujo reinado houve contas externas equilibradas.

            O défice do orçamento é um problema desde 1820. Finanças públicas equilibradas é algo que não temos vai para duzentos anos.

            É extraordinária esta nossa capacidade de não mudar.
            Não é verdade. No tempo do Salazar chegámos a não ter dívidas.
            Pudera, não gastava um cêntimo na educação, tinha o exclusivo dos mercados africanos, e gostava de ver o ourinho nos cofres, esse Tio Patinhas da treta.

            Comentário


              #7
              O Salazar não gastava um centimo na educação? LOL

              Sabes quem construiu todas aquelas escolas que nos ultimos anos têm sido fechadas e que tanto as pessoas têm reclamado? E nem vou aprofundar mais...

              Meu Deus ... LOL

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                O Salazar não gastava um centimo na educação? LOL

                Sabes quem construiu todas aquelas escolas que nos ultimos anos têm sido fechadas e que tanto as pessoas têm reclamado? E nem vou aprofundar mais...

                Meu Deus ... LOL
                E pontes...estradas...barragens...and so on...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                  O Salazar não gastava um centimo na educação? LOL

                  Sabes quem construiu todas aquelas escolas que nos ultimos anos têm sido fechadas e que tanto as pessoas têm reclamado? E nem vou aprofundar mais...

                  Meu Deus ... LOL
                  Escolas primárias e preparatórias? Isso é "gastar" na educação?

                  Só para ter uma ideia, sabes qual era a taxa de analfabetismo de Portugal por alturas do 25 de Abril?

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                    O Salazar não gastava um centimo na educação? LOL

                    Sabes quem construiu todas aquelas escolas que nos ultimos anos têm sido fechadas e que tanto as pessoas têm reclamado? E nem vou aprofundar mais...

                    Meu Deus ... LOL
                    As escolas têm sido fechadas devido ao envelhecimento da população e a migrações dos residentes.

                    E já agora:

                    3.50 - Despesa pblica com a Educao

                    Comentário


                      #11
                      Sei, era de cerca de 17%, quando o Salazar entrou para o governo era de 81%. Neste momento anda um pouco abaixo dos 10%

                      Acho que devias te ir informar um pouco melhor.

                      edit: Karma, esqueci-me que naquela altura as pessoas não envelheciam e não mudavam de casa....
                      Editado pela última vez por CharGerGTi; 06 February 2010, 23:21.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                        O Salazar não gastava um centimo na educação? LOL

                        Sabes quem construiu todas aquelas escolas que nos ultimos anos têm sido fechadas e que tanto as pessoas têm reclamado? E nem vou aprofundar mais...

                        Meu Deus ... LOL
                        Escolas primárias...Salazar investiu algum no Ensino Primário, no restante ficou a desejar.

                        Comentário


                          #13
                          Meu Deus. Sabem que a Alemanha tinha cerca de 30% de analfabetos por volta de 1820? Sabem que Portugal tinha 33% de analfabetos em 1974? É, o valor é semelhante, só que há um intervalo de cento e cinquenta anos.

                          Isto quer dizer que nem os últimos anos da monarquia, nem a primeira república, nem o Estado Novo investiram em educação.

                          Salazar, apoiado e estimulado pela igreja, não tinha entusiasmo pela educação. Nem ele nem as classes dominantes. Encontrei isto agora:

                          Em 1927, a escritora Virgínia de Castro e Almeida, numa altura em que havia 75% de analfabetos em Portugal, escreveu no jornal O Século que 'A parte mais linda, mais forte e mais saudável da alma portuguesa reside nesses 75 por cento de analfabetos', e, à pergunta que ela própria faz em alusão aos rurais que aprenderam as primeiras letras, 'Que vantagens foram buscar à escola ?', ela mesma respondeu: 'Nenhumas. Nada ganharam. Perderam tudo. Felizes os que esquecem as letras e voltam à enxada'. O escritor e historiador João Ameal escreveu: 'Portugal não necessita de escolas' (...) 'Ensinar a ler é corromper o atavismo da raça'. O escritor José de Sá Pereira Coutinho, Conde de Aurora, exclamava: 'Felizes aqueles que não sabem ler!'

                          Alfredo Pimenta, em oposição aos republicanos que diziam 'abrir uma escola era fechar uma cadeia', declarava que 'abrir uma escola era abrir dez cadeias', etc.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por JotaeMe Ver Post
                            Meu Deus. Sabem que a Alemanha tinha cerca de 30% de analfabetos por volta de 1820? Sabem que Portugal tinha 33% de analfabetos em 1974? É, o valor é semelhante, só que há um intervalo de cento e cinquenta anos.

                            Isto quer dizer que nem os últimos anos da monarquia, nem a primeira república, nem o Estado Novo investiram em educação.

                            Salazar, apoiado e estimulado pela igreja, não tinha entusiasmo pela educação. Nem ele nem as classes dominantes. Encontrei isto agora:

                            Em 1927, a escritora Virgínia de Castro e Almeida, numa altura em que havia 75% de analfabetos em Portugal, escreveu no jornal O Século que 'A parte mais linda, mais forte e mais saudável da alma portuguesa reside nesses 75 por cento de analfabetos', e, à pergunta que ela própria faz em alusão aos rurais que aprenderam as primeiras letras, 'Que vantagens foram buscar à escola ?', ela mesma respondeu: 'Nenhumas. Nada ganharam. Perderam tudo. Felizes os que esquecem as letras e voltam à enxada'. O escritor e historiador João Ameal escreveu: 'Portugal não necessita de escolas' (...) 'Ensinar a ler é corromper o atavismo da raça'. O escritor José de Sá Pereira Coutinho, Conde de Aurora, exclamava: 'Felizes aqueles que não sabem ler!'

                            Alfredo Pimenta, em oposição aos republicanos que diziam 'abrir uma escola era fechar uma cadeia', declarava que 'abrir uma escola era abrir dez cadeias', etc.
                            O Salazar queria as pessoas a ler a e escrever e a ir à escola para lhes passar a ideologia do regime, e isso fez bastante bem. Esse texto que encontraste é demasiado antigo, o Salazar nessa altura acho que era apenas ministro.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                              Sei, era de cerca de 17%, quando o Salazar entrou para o governo era de 81%. Neste momento anda um pouco abaixo dos 10%

                              Acho que devias te ir informar um pouco melhor.

                              edit: Karma, esqueci-me que naquela altura as pessoas não envelheciam e não mudavam de casa....
                              17 % não é o valor correcto para o analfabetismo em 74. Têm aqui alguns indicadores interessantes, que comparam 1970 com 2000:

                              Dados estatísticos
                              • Esperança de vida das mulheres:
                              70,8 anos (1970)
                              80,6 anos (2002)
                              • Taxa de mortalidade infantil:
                              (permilagem)
                              37,9% (1974)
                              5,0% (2002)
                              • Taxa de mortalidade materna:
                              (por 100 mil nados vivos)
                              73,4% (1970)
                              2,5% (2000)
                              • Partos em estabelecimentos de saúde:
                              37,5% (1970)
                              99,5% (2000)
                              • Analfabetismo:
                              33,6% (1970)
                              9,0% (2001), dos quais 11,5% mulheres, 6,3% homens.
                              • Taxa de actividade feminina:
                              19% (1974)
                              46% (2003)
                              • Feminização do ensino superior:
                              44,4% (1970-71)
                              56,0% (2001)
                              • Taxa de cobertura:
                              – água canalizada:
                              47,0% das casas (1970)
                              97,4% das casas (2001)
                              – esgotos:
                              58,0% (1970)
                              96,7% (2001)
                              – electricidade:
                              63,0% (1970)
                              99,6% (2001).

                              (Estes dados foram retirados do site do PCP( http://www.pcp.pt/actpol/temas/25abr...ril-mulher.htm). Eu não sou comunista)
                              Editado pela última vez por JotaeMe; 06 February 2010, 23:28.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                O Salazar queria as pessoas a ler a e escrever e a ir à escola para lhes passar a ideologia do regime, e isso fez bastante bem. Esse texto que encontraste é demasiado antigo, o Salazar nessa altura acho que era apenas ministro.
                                Tens razão. Salazar foi para o governo em 1928 e para presidente do conselho de ministros quatro anos depois. De qualquer forma, p texto mostra bem a forma de pensar da época.

                                Comentário


                                  #17
                                  Agora compara esses valores com o final da Monarquia.

                                  Evolução da taxa de mortalidade infantil (‰) entre 1910 e 1995


                                  Evolução da esperança de vida à nascença (em anos), entre 1920 e 1995, por sexo


                                  http://www.ensp.unl.pt/lgraca/data2.html

                                  Eu não digo que ele é o maior e que tudo o fez foi certo, mas agora dizerem que ele fez NADA por Portugal é pura ignorancia.
                                  Editado pela última vez por CharGerGTi; 06 February 2010, 23:39.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Tudo contra o Salazar,e a apoiar o socialismo.

                                    E assim caminhamos para o abismo.

                                    Pé leve es funcionário publico?

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                      Tudo contra o Salazar,e a apoiar o socialismo.

                                      E assim caminhamos para o abismo.

                                      Pé leve es funcionário publico?
                                      Socialismo? Onde? Tu vives numa sociedade capitalista.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Estes quadros são muito interessantes e ilustram bem a diminuição da mortalidade infantil e o aumento da esperança de vida ao longo de um período alargado da nossa história. O Estado Novo conseguiu aqui sucessos grandes, disso não há dúvida.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                          Socialismo? Onde? Tu vives numa sociedade capitalista.

                                          vivemos na sociedade dos rendimentos e dos subsidio-dependentes

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por PortuguesAoVolante Ver Post
                                            Diz-me que estás a ser irónico...
                                            Em qual das partes?
                                            Há uma q sim, é ironia, vá duas até...


                                            Edd

                                            Comentário


                                              #23
                                              Sinceramente não percebo a razão de vir à baila o passado, Salazar, Monarquias, whatever a solução não está no passado mas sim no futuro.

                                              Não adianta comparar dados, não adianta mostrar que no tempo do Salazar é que era bom ou que no tempo da Monarquia é que era mau, os tempos mudaram, a sociedade evoluiu e não existe comparabilidade entre estas épocas.

                                              Existe alguma formula mágica no passado que possa ser aplicada no presente que ajude a sair desta crise? Não existe pois não?

                                              Temos que encarar os erros do presente e criar mecanismos para que sejam evitados no futuro e não pensem que ao fazê-lo vamos impedir que surjam novas crises no futuro porque não vamos, novos problemas irão sempre surgir apenas podemos evitar que sejam os mesmos.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                                Tudo contra o Salazar,e a apoiar o socialismo.

                                                E assim caminhamos para o abismo.

                                                Pé leve es funcionário publico?
                                                Se tiverem oportunidade de averiguar como era o país nos últimos anos da 1ª república, e analisarem todos os dados estatísticos desde que Salazar subiu ao poder até 1974, e o fizerem com isenção verificarão que Salazar não foi assim tau mau como o pintam!
                                                Mas é difícil ver a questão com isenção porque fomos educados a ver Salazar como um monstro papão culpado de tudo o que está errado no país!
                                                36 anos depois do 25 de Abril Salazar continua para muitos a ser o bode expiatório!

                                                Mas estou certo que com o rumo que isto está a levar daqui a 30 ou 40 anos conseguiremos olhar para o período de Salazar com imparcialidade e isenção e verificar que nem tudo foi mau!

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                                  vivemos na sociedade dos rendimentos e dos subsidio-dependentes
                                                  Tens ideia de quantos pensionistas haviam em 1974? 700 mil
                                                  Sabes quantos há hoje? Bem para lá de 2 milhões.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                    Tens ideia de quantos pensionistas haviam em 1974? 700 mil
                                                    Sabes quantos há hoje? Bem para lá de 2 milhões.
                                                    estás-me a dar razão.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por vsfce Ver Post
                                                      Sinceramente não percebo a razão de vir à baila o passado, Salazar, Monarquias, whatever a solução não está no passado mas sim no futuro.

                                                      Não adianta comparar dados, não adianta mostrar que no tempo do Salazar é que era bom ou que no tempo da Monarquia é que era mau, os tempos mudaram, a sociedade evoluiu e não existe comparabilidade entre estas épocas.

                                                      Existe alguma formula mágica no passado que possa ser aplicada no presente que ajude a sair desta crise? Não existe pois não?

                                                      Temos que encarar os erros do presente e criar mecanismos para que sejam evitados no futuro e não pensem que ao fazê-lo vamos impedir que surjam novas crises no futuro porque não vamos, novos problemas irão sempre surgir apenas podemos evitar que sejam os mesmos.
                                                      Tudo bem q os problemas estão no presente mas, smp ouvi dizer:
                                                      «Olhar o passado (e aprender c os erros - se me permitirem acrescentar) p/ enfrentar o futuro!»


                                                      Edd

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Eddy Ver Post
                                                        Tudo bem q os problemas estão no presente mas, smp ouvi dizer:
                                                        «Olhar o passado (e aprender c os erros - se me permitirem acrescentar) p/ enfrentar o futuro!»


                                                        Edd
                                                        Pois mas os problemas do presente serão amanhã os problemas do passado e só aprendemos com eles quando os corrigirmos. Enquanto andarmos aqui a engonhar eles vão continuar a ser problemas do presente e não adianta olhar para o passado porque a solução não está lá.

                                                        E alguns problemas não são assim tão recentes, têm vindo a piorar isso sim.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                                          estás-me a dar razão.
                                                          Falo de pensionistas, pessoas que trabalharam até aos 65 e reformaram-se ou então que por um azar tiveram que se reformar antes do tempo. Mas se preferias matar os velhotes à fome, isso é lá contigo.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            eu vejo a questão por outro prisma

                                                            se temos um defico comercial há 200 anos, qual é a razão logica para agora, na primeira década do sec XXI isso acabar?

                                                            nós passamos a ser fantabulasticos?

                                                            e as tradicionais potÊncias europeias passaram a pertencer à idade da pedra?

                                                            cumprimentos

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