Wall Street agravou crise da Grécia

[Mordor]

Wall Street agravou crise da Grécia

Tácticas utilizadas por Wall Street, como as que fomentaram a crise das subprime nos Estados Unidos, contribuíram para agravar a crise na Grécia e prejudicaram o euro, garantiu o The New York Times

O diário, baseando-se em entrevistas, relatórios e documentos a que teve acesso, noticia que no caso da Grécia, Atenas incorreu durante uma década, com a ajuda de Wall Street, em práticas que lhe permitiram iludir os limites da dívida estabelecidos por Bruxelas.
Concretamente, uma transacção promovida pelo banco de investimento Goldman Sachs permitiu à Grécia ocultar às autoridades supervisoras de Bruxelas uma dívida de milhares de milhões de euros, refere o jornal.
Mesmo quando a crise fiscal da Grécia estava no ponto máximo, numa situação sem retorno, bancos de Wall Street procuravam mecanismos para ajudar aquele país a evitar perguntas incómodas da parte de Bruxelas e dos Estados da zona euro.
De facto, em princípios de Novembro, três meses antes de Atenas se transformar no epicentro da preocupação global devido à má situação das suas contas públicas, uma equipa do Goldman Sachs chegou à capital grega levando uma proposta «muito moderna» para governos com problemas em fazer frente aos seus gastos, de acordo com duas pessoas que foram informadas do encontro, noticia o New York Times.
Os banqueiros, liderados pelo presidente do Goldman, Gary Cohn, ofereceram à Grécia um produto financeiro que permitiria ao país redistribuir parte da dívida do sistema de Saúde, de forma a só ter de a enfrentar muito mais tarde.
O New York Times compara este método ao aplicado por cidadãos com problemas económicos que hipotecam as casas para poder pagar as contas dos cartões de crédito.
A táctica sugerida pelo Goldman já tinha funcionado em 2001, pouco depois da Grécia ter sido aceite na zona euro. Na altura, o banco apresentou uma estratégia segundo a qual Atenas pode tomar de empréstimo milhares de milhões de euros, sem ultrapassar os limites fixados por Bruxelas, destaca o jornal de Nova Iorque.
A transacção, que não veio a público porque foi qualificada como uma intermediação de divisas e não como um empréstimo, permitiu à Grécia as normas de Bruxelas, continuando a gastar mais do que tinha, adianta o diário.
Atenas não aceitou a última proposta do Goldman, mas face à crise de credibilidade da Grécia devido à má situação das suas contas públicas, o papel de Wall Street no «mais recente drama financeiro mundial» suscita questões sérias, na opinião do jornal.
Tal como na crise das subprime (hipotecas de alto risco) nos Estados Unidos e o colapso e posterior resgate da seguradora American International Group (AIG), produtos financeiros tiveram um papel fundamental na fase prévia da crise da dívida da Grécia, recorda o diário.
Instrumentos desenvolvidos por Goldman, JPMorgan Chase e outros bancos permitiram a Governos europeus ocultar os empréstimos adicionais que faziam, como aconteceu na Grécia e Itália e provavelmente em outros países, escreve ainda o New York Times.
Lusa / SOL

De novo, o capitalismo no seu melhor. Que sistema fantástico!

Continuemos sem punir quem age desta forma LEGALMENTE. Continuemos sem regulação destes negócios. Continuemos a salvar bancos que actuam no mercado com esta ética. Continuemos a exigir que o estado se afaste da economia, permita o livre arbítrio destas criaturas e, no final, não esquecer de aplaudir o resultado...

[Andree]

De novo, o capitalismo no seu melhor. Que sistema fantástico!

Continuemos sem punir quem age desta forma LEGALMENTE. Continuemos sem regulação destes negócios. Continuemos a salvar bancos que actuam no mercado com esta ética. Continuemos a exigir que o estado se afaste da economia, permita o livre arbítrio destas criaturas e, no final, não esquecer de aplaudir o resultado...

Err...

..Atenas incorreu durante uma década, com a ajuda de Wall Street, em práticas que lhe permitiram iludir os limites da dívida estabelecidos por Bruxelas.

uma equipa do Goldman Sachs chegou à capital grega levando uma proposta «muito moderna» para governos com problemas em fazer frente aos seus gastos, de acordo com duas pessoas que foram informadas do encontro, noticia o New York Times.

A Grécia só tem que se culpar a si própria pelo que aconteceu, ninguém os obrigou a gastar o que não tinham, mas pronto, a culpa é do "capitalismo".

[Mordor]

A Grécia só tem que se culpar a si própria pelo que aconteceu, ninguém os obrigou a gastar o que não tinham, mas pronto, a culpa é do "capitalismo".

Tens de experimentar ler primeiro o que eu deixei. Os comentários fazem-se DEPOIS da leitura para não soarem a defesa clubística de uma ideologia que tem demonstrado, de forma evidente, uma série de falhas que alguns preferem continuar a ignorar. Vá-se lá saber porquê...

[Andree]

Tens de experimentar ler primeiro o que eu deixei. Os comentários fazem-se DEPOIS da leitura para não soarem a defesa clubística de uma ideologia que tem demonstrado, de forma evidente, uma série de falhas que alguns preferem continuar a ignorar. Vá-se lá saber porquê...

Quem entrou com clubismos até foste tu, mas ok. Além disso eu nem podia defender uma coisa que não existe, porque capitalismo não é a mesma coisa que economia mista.

E culpar o "capitalismo" quando um governo tenta, de forma consciente, ludibriar a UE para esconder as suas dívidas, bem...

E olha que eu não estou a defender a Goldman Sachs (logo estes ), mas quem agravou a crise grega não foi Wall Street, foi a própria Grécia ao recorrer a Wall Street.

[BLADERUNNER]

Seremos nós realmente livres?
Existe uma ordem mundial dirigida por elites em interesse próprio, marginalizando a maioria da população. Estes domínios tiranos privados têm o poder sobre a economia; o poder sobre a política que condiciona o sucesso dos governantes. Mas como estas tiranias não são poder político, não são conotadas com ditaduras. Desta forma, podem facilmente controlar o povo sem que este se aperceba nem surja ninguém a pedir para prestarem contas.
Controlam as nações a partir dos bastidores por serem os senhores do capital, o que num mundo capitalista, é sinónimo de poder político; é sinónimo de poder absoluto. Os políticos estão reféns dessa gigantesca máquina que controla o dinheiro manipulando-os a eles e a todos nós como marionetas. Ou como explicam que num mundo onde qualquer cidadão ou pequena empresa em dificuldades pague elevados impostos, e as instituições bancárias apenas paguem míseros 12% e as transacções da bolsa que movimentam milhões através da especulação fiquem isentas de impostos?

As pessoas são condicionadas a não pensar, arranjando-se maneira de pensar por elas, enviando-lhes quantidades maciças de informação manipulada. Os meios de informação já estão por si só reféns dos grandes grupos económicos que patrocinam e financiam as suas publicações através da publicidade da qual subsistem.
Com o sector privado a comandar a «coisa pública» e a máquina da propaganda bem orientada, controla-se o povo dando-lhe aquilo que ele quer ouvir. Coloca-se cada sujeito à frente de um televisor, rádio ou jornal ao qual se incute aquilo que se quer transmitir. As pessoas acreditam e tornam-se obedientes da vontade desses déspotas do capital. Pessoas que consomem passivamente o produto que é apresentado para controlar a opinião pública.

Assim se vão governando as nações e silenciando as populações. Daí que, quando os governantes chegam ao poder, se encontrem já vendidos e submissos a quem subsistiu aos vários governos e é o detentor do poder real. Um gigantesco polvo que, com o seu poder financeiro e controlo dos media, é capaz de pôr e tirar do poder quem quer e bem lhes apetece. Um sistema que vive para governar na sombra por forma a impor uma ditadura sem que o povo sequer se aperceba.

Assim vamos estando continuamente descontentes vendendo os nossos futuros a essas instituições que detêm as nossas vidas. Fazem-no através de créditos de diversa ordem, de seguros de vida, saúde, automóvel, habitação, …, que nos fazem sua propriedade durante uma vida inteira. É um género de feudalismo moderno que nos reduz à condição de vassalos por toda uma vida em que trabalhamos para pagar a nossa sobrevivência.

Talvez, por isso, seja tão importante manter os povos na miséria para se endividarem e se tornarem fontes de rendimento destes tiranos. Talvez por isso se explique que na Europa os nossos bancos sejam aqueles que mais lucros auferem; um escândalo…! ou talvez não.
Talvez, por isso, não nos sintamos verdadeiramente livres.

[Mordor]

Quem entrou com clubismos até foste tu, mas ok.

Olha que não. O que fiz foi deixar a minha opinião acerca do descrito que, até tu admitirás, não embeleza em nada essa instituição capitalista que é a Goldman Sachs.

Já tu achaste por bem nada dizer sobre a actuação desse grupo. Limitaste-te à desfaçatez de atribuir responsabilidades apenas à Grécia.

Além disso eu nem podia defender uma coisa que não existe, porque capitalismo não é a mesma coisa que economia mista.

Tens razão. Capitalismo é um mito que inventaram há algumas semanas atrás e que em nada descreve o sistema extremamente bem regulado que está em vigor...

E culpar o "capitalismo" quando um governo tenta, de forma consciente, ludibriar a UE para esconder as suas dívidas, bem...

E olha que eu não estou a defender a Goldman Sachs (logo estes ), mas quem agravou a crise grega não foi Wall Street, foi a própria Grécia ao recorrer a Wall Street.

Continuo a achar incrível a defesa que estás a fazer (quer queiras quer não queiras) da Goldman Sachs, atribuindo a responsabilidade única à Grécia, como se ninguém pudesse criticar a actuação miserável deste belo fruto do CAPITALISMO.

Deixo alguns pormenores do artigo que resolveste desvalorizar:

Concretamente, uma transacção promovida pelo banco de investimento Goldman Sachs permitiu à Grécia ocultar às autoridades supervisoras de Bruxelas uma dívida de milhares de milhões de euros, refere o jornal. [...]

Mesmo quando a crise fiscal da Grécia estava no ponto máximo, numa situação sem retorno, bancos de Wall Street procuravam mecanismos para ajudar aquele país a evitar perguntas incómodas da parte de Bruxelas e dos Estados da zona euro. [...]

[...]uma equipa do Goldman Sachs chegou à capital grega levando uma proposta «muito moderna» para governos com problemas em fazer frente aos seus gastos[...]

Os banqueiros, liderados pelo presidente do Goldman, Gary Cohn, ofereceram à Grécia um produto financeiro que permitiria ao país redistribuir parte da dívida do sistema de Saúde, de forma a só ter de a enfrentar muito mais tarde.[...]

O New York Times compara este método ao aplicado por cidadãos com problemas económicos que hipotecam as casas para poder pagar as contas dos cartões de crédito. [...]

Tal como na crise das subprime (hipotecas de alto risco) nos Estados Unidos e o colapso e posterior resgate da seguradora American International Group (AIG), produtos financeiros tiveram um papel fundamental na fase prévia da crise da dívida da Grécia[...]

Isto leva-me a uma questão: será que devemos perdoar a quem torna possível este tipo de aldrabices (que criaram uma crise global)?

Será que um receptador de artigos roubados, sabendo que são fruto de roubo, merece perdão? Porque é isso que aqui tens advogado. A inimputabilidade destes actores que levaram à ruína uma cadeia de economias.

Eu penso de forma diferente. Por mim, já não existiam. Permanecendo, só muito vigiados. Infelizmente, muitas das pessoas que agora sofrem os efeitos desta crise escandalizam-se e, nesse processo, eternizam a sua agonia.

[Corsa1200Sport]

Esta swap foi comprada pelo governo grego, ninguem lhes apontou uma pistola a cabeca para comprarem, e era do seu interesse e conhecimento que estavam a varrer a divida para debaixo do tapete. Ja nao é a primeira vez que entidades gregas se metem em trades ruinosos, e nao so com a goldman sachs.

A Goldman actuou como agente facilitador, e pode ser criticada pois certamente sabia que esta trade iria rebentar politicamente, mais tarde ou mais cedo. No entanto, a responsabilidade da transaccao ter sido efectuada é do governo grego.

[deleted]

deleted

[Mordor]

A Goldman actuou como agente facilitador, e pode ser criticada pois certamente sabia que esta trade iria rebentar politicamente, mais tarde ou mais cedo. No entanto, a responsabilidade da transaccao ter sido efectuada é do governo grego.

Ainda bem que achas que pode ser criticada porque me parece que não encontras nada de errado na sua actuação...

Confesso entender cada vez menos os embaixadores do poder económico neste fórum. Parece-lhes normal a existência deste tipo de grupos, agindo com uma ética inexistente e procurando o caminho rápido do lucro imediato, sabendo da inevitabilidade do resultado final.

Ora, na verdade, não existem neste fórum representantes deste escalão social. Aqui residem apenas representantes dos que saem sempre chamuscados destas crises. Os que têm que pagar com o seu desemprego e salários ad eternum congelados a porcaria que outros fizeram.

Por incrível que isso seja, ainda protegem em palavras e passividade, quem lhes vai tramando a vida. Bravo!

[Mordor]

O pior é que muitos que também o culpam por tudo e por nada defendem muitas vezes regimes... "curiosos"..

Já cá faltava o PAPÃO!

Neste tópico ainda ninguém defendeu regimes "curiosos" para além de um ou outro elemento que ainda tem coragem (depois de tudo o que se passou) de defender o capitalismo...

Queres maior curiosidade do que esta?

[pjota]

E agora pergunto eu:
-E terão sido os gregos os únicos a recorrerem a este artifício?

Na dúvida, o melhor é não cuspir para o ar...

[deleted]

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[deleted]

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[Andree]

O "capitalismo" tem as costas largas...é desculpa para tudo é fantástico.

O pior é que muitos que também o culpam por tudo e por nada defendem muitas vezes regimes... "curiosos"..

É. Mas só quando as coisas correm mal, atenção!


Mas ó mordor, é engraçado que tu digas isto:

"Continuemos a salvar bancos que actuam no mercado com esta ética. Continuemos a exigir que o estado se afaste da economia, permita o livre arbítrio destas criaturas e, no final, não esquecer de aplaudir o resultado..."

...numa altura em que se discute um bail out... ao governo grego.

Mas pronto, a culpa da má gestão e encapotamento financeiro das contas públicas gregas é da Goldman Sachs e do capitalismo, nunca do próprio governo. Vamos ver é se a UE engole essa...

[Mordor]

E agora pergunto eu:
-E terão sido os gregos os únicos a recorrerem a este artifício?

Na dúvida, o melhor é não cuspir para o ar...

De certeza que não. O que só penaliza quem promoveu estes acontecimentos...

[andreiasantos]

com isto tudo,espero que os preços em mykonos e santorini baixem este ano,lol!

[pjota]

No ponto

Não vale a pena preocuparem-se. A Alemanha vai acabar por pagar a factura, como sempre.

[JotaeMe]

Andam défices escondidos por tudo quanto é sítio e eu receio que venhamos a ter surpresas desagradáveis um dia destes. Sim, que as contas do Estado devem estar cheias de criatividade e, se forem devidamente auditadas, não batem certas.

Conheço uma autarquia - falo aqui de um município - em que, durante uns dez anos, um tesoureiro engendrou um esquema para subtrair dinheiro. Isto funcionou bem até que um dia, por acaso, foi descoberto. Um outro funcionário fez umas verificações e a questão foi despoletada. O que tinha acontecido durante todos aqueles anos? O vereador das finanças era muito zeloso e gostava de tudo direitinho; como tal, no fim do ano martelava as contas e, aparentemente, tudo ficava bem. Feita uma auditoria, foi concluído que tinham voado 700 mil Euros no total. O tesoureiro foi suspenso e houve um inquérito, que deve andar em bolandas. Pensam que os maquilhadores foram incomodados? Não.

[Andree]

Não vale a pena preocuparem-se. A Alemanha vai acabar por pagar a factura, como sempre.

Eles já devem é estar arrependidos de ter deixado uns certos países aderir ao Euro...

[Mordor]

Curiosidade é ver-te tirar a responsabilidade de tudo e mais alguma coisa e dizer que a culpa é do "capitalismo" (que é absoluto, constante, imutável em todo o mundo..ou não).

X faz porcaria, então a culpa é de todos e está tudo mal, dá-te algum prazer especial desresponsabilizar quem faz as asneiras e tentar rotular tudo de igual?

Curiosidade é ver a conversa do desgraçadinho ad eternum sem apresentar soluções, defender práticas utilizadas por nações que..."têm problemas".

O facto de teres completamente passado ao lado da "chico-espertisse" por parte da Grécia, enquanto nação para tentar esconder e deturpar a gravidade da sua situação (falando neste caso) é bem representativo disso

Desculpa-me mas não sei o que leste. Neste tópico, certamente que muito pouco. Intelectualmente, esta tua intervenção, pouco faz por merecer resposta mas cá fica, na vã esperança de que tentes apresentar argumentos feitos de mais do que fumo...

Vejamos: acusas-me de não assacar a responsabilidade a quem a tem mas eu não o fiz, CERTAMENTE. Não afirmei que a Grécia não era responsável pelo que aconteceu e se conseguires encontrar algo que me contrarie, cá o espero. Devias ter lido com mais atenção o que escrevi...

Agora, para mal da tua convicção, não poupo os restantes envolvidos, só por que te é conveniente. Se me conseguires justificar a actuação dos bancos de investimento embrulhados nesta porcaria, agradecia que o fizesses o mais rapidamente possível. Porque essa lenga-lenga do capitalismo com as costas largas não é mais do que diversão. É sacudir a água do capote sem nada querer ou conseguir explicar.

A conversa do desgraçadinho, expressão que utilizaste, é a do pobre coitado que apesar de ser roubado e explorado por quem detém o poder, ainda os defende na praça pública, mostrando o seu discernimento e espírito crítico numa taça vazia de ideias.

[Andree]

Se querias assim tanto que o tópico fosse apenas para cascar na GS era só avisar.

[Mordor]

...numa altura em que se discute um bail out... ao governo grego.

Não. Por acaso aqui discute-se outra coisa. Não sei se te tinhas apercebido. Se quiseres discutir o que devem fazer à Grécia, que não me inspira simpatia alguma, cria um tópico sobre o assunto.

Sobre o assunto DESTE tópico, é que não se consegue que digam alguma coisa. Cá espero a vossa justificação para a actuação da Goldman Sachs e afins...

Não deve ser difícil defender a vossa dama, de uma forma intelectualmente honesta.

[Corsa1200Sport]

Ainda bem que achas que pode ser criticada porque me parece que não encontras nada de errado na sua actuação...

Confesso entender cada vez menos os embaixadores do poder económico neste fórum. Parece-lhes normal a existência deste tipo de grupos, agindo com uma ética inexistente e procurando o caminho rápido do lucro imediato, sabendo da inevitabilidade do resultado final.

Ora, na verdade, não existem neste fórum representantes deste escalão social. Aqui residem apenas representantes dos que saem sempre chamuscados destas crises. Os que têm que pagar com o seu desemprego e salários ad eternum congelados a porcaria que outros fizeram.

Por incrível que isso seja, ainda protegem em palavras e passividade, quem lhes vai tramando a vida. Bravo!

Caso tenha a goldman feito o pitch desta transaccao, por livre e espontanea vontade, sem requerimento do governo grego, acho que é criticavel.

Mas estas coisas nunca sao a preto e branco. Ha relacoes estabelecidas, e muitas das vezes sao os proprios clientes a sugerir o tipo de trade que querem fazer. Ao banco de investmento resta o papel de facilitar a transaccao, desde que esta cumpra a lei (o que me parece duvidoso, neste caso...).

Mas o bottomline é que a culpa da concretizacao da transaccao é do governo grego. Se comprou o produto é porque teve vontade para isso, e teve a irresponsabilidade / ignorancia de comprar algo que simplesmente fugia as obrigacoes do estado grego. Os bancos podem vir propor as transaccoes mais irrelevantes / ridiculas, mas estas so acontecem se alguem as comprar.

[Mordor]

Se querias assim tanto que o tópico fosse apenas para cascar na GS era só avisar.

Não me tinha apercebido, quando li a notícia, de que havia motivo de elogio.

Não tenho a tua visão limpa de artifícios ideológicos, certamente...

[Mordor]

Mas o bottomline é que a culpa da concretizacao da transaccao é do governo grego. Se comprou o produto é porque teve vontade para isso, e teve a irresponsabilidade / ignorancia de comprar algo que simplesmente fugia as obrigacoes do estado grego. Os bancos podem vir propor as transaccoes mais irrelevantes / ridiculas, mas estas so acontecem se alguem as comprar.

Não. Nunca concordarei. Isso é dar rédea livre a quem facilita/promove estas aldrabices. Não devem continuar a agir desta forma, sob a capa da liberdade económica. Isto não é nada. A Grécia é culpada, obviamente, e será a principal culpada. Mas serão os gregos os que pagarão esta forma de governar. Não os bancos de investimento que contribuíram para o descalabro.

Se estes grupos não souberem trabalhar no mercado de forma ética (e não é o mercado quem deve ditar esta ética), não deverão existir.

[Andree]

Não. Por acaso aqui discute-se outra coisa. Não sei se te tinhas apercebido. Se quiseres discutir o que devem fazer à Grécia, que não me inspira simpatia alguma, cria um tópico sobre o assunto.

Sobre o assunto DESTE tópico, é que não se consegue que digam alguma coisa. Cá espero a vossa justificação para a actuação da Goldman Sachs e afins...

Não deve ser difícil defender a vossa dama, de uma forma intelectualmente honesta.

Mas alguém elogiou o comportamento da GS, por acaso?

O que está em discussão é que a actuação do governo grego, como o Corsa já disse, foi BEM PIOR que a da GS.

É que a história da ética tem muito que se lhe diga. E eu não aceito que se atirem as culpas apenas aos bancos, quando a falta de ética é um mal comun A TODOS. Ou só os bancos é que têm falta de ética?

E a culpa é dos gregos, sim. Ou quem elegeu o governo grego foi a GS?

[Corsa1200Sport]

Não. Nunca concordarei. Isso é dar rédea livre a quem facilita/promove estas aldrabices. Não devem continuar a agir desta forma, sob a capa da liberdade económica. Isto não é nada. A Grécia é culpada, obviamente, e será a principal culpada. Mas serão os gregos os que pagarão esta forma de governar. Não os bancos de investimento que contribuíram para o descalabro.

Se estes grupos não souberem trabalhar no mercado de forma ética (e não é o mercado quem deve ditar esta ética), não deverão existir.

é a tua opiniao. Eu prefiro que haja liberdade de as pessoas e empresas venderem o que bem entenderem (dentro da legalidade, claro). Estar a impor aos agentes economicos o que devem e nao devem fazer é algo com o que nao concordo, pois é muito dificil definir o que é certo ou errado.

[Mordor]

O que está em discussão é que a actuação do governo grego, como o Corsa já disse, foi BEM PIOR que a da GS.

Vou reproduzir o título da notícia para que se perceba melhor o que está em discussão.

Wall Street agravou crise da Grécia

O que se discute é a contribuição de alguns bancos de investimento americanos para o descalabro grego. A Grécia é culpada e tem sido martirizada na comunicação social e nos mercados, mas será a única culpada? Que tal pararem de assobiar para o lado?

É que a história da ética tem muito que se lhe diga. E eu não aceito que se atirem as culpas apenas aos bancos, quando a falta de ética é um mal comun A TODOS. Ou só os bancos é que têm falta de ética?

A todos? Será o Seitaridis da Esquina culpado pelo que o seu governo e estes grupos económicos foram tramando? Não me parece. Como também não colhe simpatias pretender esquecer a responsabilidade dos bancos que é o que tens feito desde início, vá-se lá perceber porquê.

E a culpa é dos gregos, sim. Ou quem elegeu o governo grego foi a GS?

Essa forma de atribuir responsabilidades é engraçada. Que tenho eu de assumir das asneiras do Sócrates, que ainda levará o nosso país a uma ruína semelhante à grega, quando nem na criatura votei? E se o meu vizinho tivesse votado, quem o acusava de responsabilidade nalguma coisa, depois de se descobrir o défice encoberto e se ter invertido o prometido em campanha?

Não. Culpas ao governo grego e aos directamente envolvidos, como os bancos...

[Mordor]

é a tua opiniao. Eu prefiro que haja liberdade de as pessoas e empresas venderem o que bem entenderem (dentro da legalidade, claro). Estar a impor aos agentes economicos o que devem e nao devem fazer é algo com o que nao concordo, pois é muito dificil definir o que é certo ou errado.

Nada definir já mostrou para que serve. Serve para meia dúzia de poderosos se servir do sistema.

Sem melhor e mais apertada regulação, voltaremos a passar pelo mesmo tipo de dificuldades. Não entendo como pretendem regressar ao formato que redundou em custos tão elevados.

[Andree]

...

Mordor, os bancos tiveram grandes culpas na crise. Mas no caso grego, desculpa lá, a responsabilidade é toda dos próprios.

Os bancos só ajudaram ao descalabro porque foram procurados pelos gregos, não o contrário. Quem comprou a enxada e cavou a cova foram os gregos, os bancos apenas taparam o buraco, e taparam-o porque lhes foi pedido que o tapassem.

E quando ao resto sim, o povo Grego, no geral é o culpado. Tal como o português.

Se os gregos não são suficientemente exigentes consigo próprios e, consequentemente, com quem os representa, se não são suficientemente interessados na política, de quem é a culpa?

E ainda bem que falaste nas eleições, pois o mesmo se passou aqui. Pegando no défice, o governo fartou-se de apregoar que o défice seria de 5.9% e não havia qualquer necessidade de orçamentos rectificativos. Ora, qualquer um que estivesse minimamento atento sabia que isso não iria ser possível. No entanto, parece que muita gente não estava atenta e as eleições foram ganhas. Depois seguiu-se o que sabemos. De quem é a culpa, então?

Isto tudo só para dizer que os políticos são o reflexo da sociedade, e é por isso que certos países têm PIB's per capita de € 45 000 e outros de € 5 000. É uma questão de exigência.