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Como encontrar alguem que nao quer ser encontrado?

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    Como encontrar alguem que nao quer ser encontrado?

    Imaginem que tinham encomendado um trabalho a uma empresa, com "porta aberta" e devidamente legalizada.
    Assinam o contrato e dão uma pequena quantia de sinal ou entrada, para a execução do trabalho.
    Quando o trabalho é suposto estar pronto não recebem qualquer informação ou contacto, quando se deslocam ao local este está sempre fechado e sempre que tentam ligar para os intervenientes, os telemoveis tocam, tocam mas ninguem atende.

    O socio gerente continua a ir à oficina mas a horas tardias (segundo vizinhança). Sempre por sms, refere que está ligeiramente atrasado mas nunca se digna falar pessoalmente nem dar qualquer previsão para entrega do que foi contratado.

    Morada particular atraves de contacto telefonico: não existe.
    Espera na oficina: já tentado X mas sem sucesso
    Informação atraves do NIF: apenas tem a morada da empresa, já conhecida.
    Morada particular atraves do nome: nao existe

    Ainda estou na fase de tentar falar pessoalmente (se conseguisse) antes de partir para o aborrecimento e morosidade de advogados e tribunais mas nem sequer consigo chegar á fala com o sujeito...

    Alguma dica para encontrar quem nao quer ser encontrado...ou meto já um advogado ao barulho?

    #2
    Se a empresa está em maus lençóis, e acredito que seja aqui o caso, não vais conseguir muito. Se aquilo fecha o tasco de uma hora p/ outra, na prática nunca mais vês o teu dinheiro, porque antes de ti estão todos os outros credores. Portanto, se souberes que a empresa está p/ fechar, esquece a parte dos advogados e tenta resolver isto "extra-oficialmente". Se o caso aqui não é o fecho da empresa, então não te posso ajudar muito. De facto é uma situação muito estranha e acredito que o motivo seja mesmo o que eu sugeri.

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Porco Ver Post
      Se a empresa está em maus lençóis, e acredito que seja aqui o caso, não vais conseguir muito. Se aquilo fecha o tasco de uma hora p/ outra, na prática nunca mais vês o teu dinheiro, porque antes de ti estão todos os outros credores. Portanto, se souberes que a empresa está p/ fechar, esquece a parte dos advogados e tenta resolver isto "extra-oficialmente". Se o caso aqui não é o fecho da empresa, então não te posso ajudar muito. De facto é uma situação muito estranha e acredito que o motivo seja mesmo o que eu sugeri.
      É uma empresa aberta à anos e aparentemente saudável. Não sei se fechou/vai fechar pq simplesmente não encontro ninguém da mesma! Tb penso como tu, estava a tentar resolver a situação ou pelo menos ser esclarecido antes de optar fazer o trabalho em outro lado. O problema, para além de provavelmente ir ficar a arder e sem o sinal, é que nem sequer me dizem que não podem cumprir o contratado. E assim vou adiando uma resolução, pois fico na dúvida.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por manucas Ver Post
        É uma empresa aberta à anos e aparentemente saudável. Não sei se fechou/vai fechar pq simplesmente não encontro ninguém da mesma! Tb penso como tu, estava a tentar resolver a situação ou pelo menos ser esclarecido antes de optar fazer o trabalho em outro lado. O problema, para além de provavelmente ir ficar a arder e sem o sinal, é que nem sequer me dizem que não podem cumprir o contratado. E assim vou adiando uma resolução, pois fico na dúvida.


        eu conheço um caso mesmo muito parecido com o teu. Tenho um amigo que tinha equipamento em reparação numa loja de electrodomésticos que fechou. Aquilo depois foi tudo penhorado, a empresa entrou em insolvência, o processo arrastou-se anos e ele nunca mais viu o equipamento, para além de uma nota de crédito que também tinha. Ou seja, o melhor que tens a fazer é tentar confirmar se a empresa vai fechar. Penso que na conservatória do registo comercial conseguirás obter informação dos sócios da empresa, acho que é uma informação pública. O ideal seria arranjares maneira de aceder ao contrato social ou declaraçao de início de actividade. Penso que pelo menos um desses deve ser público, mas não sei bem ao certo como podes fazê-lo. Se conheceres um contabilista, o melhor é perguntares a ele. Normalmente os contabilistas sabem os truques todos para chegar onde queres ;)

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          #5
          Se conheceres algum solicitador que seja "rato" e te faça um bom trabalho de detective, em dois tempos ficas a par do assunto, além dos conselhos para resolução do problema que te possa dar.

          De imediato a urgência na acção é capaz de dar frutos.

          Comentário


            #6
            Manucas como eu te percebo. Infelizmente já passei por uma situação idêntica.

            No meu caso não foi só o sinal uma vez que paguei a pronto e fiquei a arder, fiquei sem o dinheiro e sem o produto.

            No meu caso passou uma semana, duas semanas, um mês e começaram as desculpas esfarrapadas, as tentativas de adiar por mais uma semana a entrega do produto em questão, eu tentei inclusive falar pessoalmente com a pessoa mas sempre sem sucesso até que fartei-me e fui à policia fazer queixa e eis o resultado:

            Cheguei inclusive a ir à PSP para apresentar queixa ao que o senhor agente muito cordialmente me disse: Mas se o homem disse que lhe ia dar o produto porque razão quer apresentar queixa.

            Escusado será dizer que eu mencionei que já tinham passado 4 meses desde a compra e que no contrato estava mencionado que a entrega seria efectuada no prazo de uma semana.

            Ou seja fui burlado, nunca mais vou ver esse dinheiro, o gajo fechou a loja em questão e ninguém sabe onde ele anda, na altura o agente da polícia disse-me no entanto que podia fazer queixa mas que não garantia que o ministério público desse seguimento ao processo e que as custas teria sempre que pagar.

            Oh pá só espero que no teu caso o desfecho seja diferente no entanto aconselho muita prudência e acima de tudo aconselho-te (caso a situação se prolongue mais) a colocar um processo em tribunal ao fulano.

            Boa sorte.

            Comentário


              #7
              Eu nao me quero precipitar mas a historia do desaparecimento da oficina/trabalhadores/gerente cheira-me claramente a "esturro".
              O sujeito manda-me sms a dizer que o trabalho está atrasado mas quando lhe pergunto por uma data de conclusão e entrega (por sms pq o telemovel nunca atende) não me responde. Qd lhe peço para ver o material...nicles.
              Ora, se eu fizer um contrato com outra empresa (nao posso ficar eternamente á espera) arrisco-me que o sujeito ainda apareça, daqui por umas semanas, a alegar que tem o material e que tenho que o pagar/perder o sinal (que já tenho pouca esperança de ver).
              Mais valia dizer-me abertamente que não pode cumprir o contrato e eu "partia para outra"...

              Comentário


                #8
                Neste momento , sabendo que a pessoa em questao vai à sede em horarios manhosos talvez a forma mais eficaz seja esperar por ele lá.

                Embora seja sempre um golpe de sorte....

                Comentário


                  #9
                  tu proprio ja respondeste como encontrar essa pessoa que nao quer ser encontrada!

                  "...(segundo a vizinhança)..."

                  pede ajuda a vizinhança, se avistarem o individuo, que te liguem, ou te mandem uma sms, ofereces-te a pagar os custos, que ate acredito sejam recusados, caso essa vizinhança tenha intençoes nobres em te ajudar.

                  so se a quantia fosse relevante o suficiente, é que metia ao barulho advogados e tribunais.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por ELgatu Ver Post
                    tu proprio ja respondeste como encontrar essa pessoa que nao quer ser encontrada!

                    "...(segundo a vizinhança)..."

                    pede ajuda a vizinhança, se avistarem o individuo, que te liguem, ou te mandem uma sms, ofereces-te a pagar os custos, que ate acredito sejam recusados, caso essa vizinhança tenha intençoes nobres em te ajudar.

                    so se a quantia fosse relevante o suficiente, é que metia ao barulho advogados e tribunais.
                    Daí já tirei o que havia a tirar: nao existem grandes casas à volta, apenas algumas mais distantes. É uma zona fundamentalmente industrial. E ninguem vai ficar durante a noite de olho aberto para me fazer um favor.
                    Eu já lá perdi uma e é um "tiro no escuro" como é evidente.

                    Comentário


                      #11
                      pensei que ias deduzir que o que estava a sugerir nao era para meter a vizinhança a fazer vigilias ou rondas nocturnas!

                      era falar com a vizinhança e pedir amavelmente para se um dia ou noite, por acaso o vissem, para entrarem em contacto ctg! pensei que era obvio, nem seria normal pedir outro favor/ajuda a alguem.

                      nao deixa de ser tb um tiro no escuro, mas na situaçao em que estas, so la vais com tiros no escuro! se nao tentares....so uma coisa tens como garantida.

                      cumprimentos

                      Comentário


                        #12
                        manda uma carta a dizer que recebeu uma herança e a leitura do testamento é em tal dia em determinado sitio

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por miguelsantos Ver Post
                          manda uma carta a dizer que recebeu uma herança e a leitura do testamento é em tal dia em determinado sitio

                          lol!

                          nao era o primeiro a aparecer! :D

                          Comentário


                            #14
                            Mas já o esperaste à porta ou escondido? É que se ficas à porta mal ele te vê dá meia volta.

                            Infelizmente ao meu pai ja aconteceu o contrário, fez o trabalho e as pessoas desapareceram antes de pagar...

                            Comentário


                              #15
                              junta-te ao Tony de Matos

                              YouTube - Procuro e não te encontro - Tony de Matos

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por manucas Ver Post
                                Imaginem que tinham encomendado um trabalho a uma empresa, com "porta aberta" e devidamente legalizada.
                                Assinam o contrato e dão uma pequena quantia de sinal ou entrada, para a execução do trabalho.
                                Quando o trabalho é suposto estar pronto não recebem qualquer informação ou contacto, quando se deslocam ao local este está sempre fechado e sempre que tentam ligar para os intervenientes, os telemoveis tocam, tocam mas ninguem atende.

                                O socio gerente continua a ir à oficina mas a horas tardias (segundo vizinhança). Sempre por sms, refere que está ligeiramente atrasado mas nunca se digna falar pessoalmente nem dar qualquer previsão para entrega do que foi contratado.

                                Morada particular atraves de contacto telefonico: não existe.
                                Espera na oficina: já tentado X mas sem sucesso
                                Informação atraves do NIF: apenas tem a morada da empresa, já conhecida.
                                Morada particular atraves do nome: nao existe

                                Ainda estou na fase de tentar falar pessoalmente (se conseguisse) antes de partir para o aborrecimento e morosidade de advogados e tribunais mas nem sequer consigo chegar á fala com o sujeito...

                                Alguma dica para encontrar quem nao quer ser encontrado...ou meto já um advogado ao barulho?
                                Cá para mim , fugiram com o dinheiro, sao uma cambada de vigaristas.

                                Era de que ramo a empresa?

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por ELgatu Ver Post
                                  era falar com a vizinhança e pedir amavelmente para se um dia ou noite, por acaso o vissem, para entrarem em contacto ctg! pensei que era obvio, nem seria normal pedir outro favor/ajuda a alguem.

                                  cumprimentos
                                  Sim, eu percebi a tua sugestao. Já fiz isso (pedir aos vizinhos afastados) ha mais de 2 semanas mas até agora, nada.

                                  Originalmente Colocado por air Ver Post
                                  Mas já o esperaste à porta ou escondido? É que se ficas à porta mal ele te vê dá meia volta.

                                  ...
                                  Já passei lá 1 noite a disntancia segura e em outro carro que ele nao conhece...como é obvio a minha vida/trabalho nao me permite passar N noites ao relento dentro de 1 carro

                                  Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                  Cá para mim , fugiram com o dinheiro, sao uma cambada de vigaristas.

                                  Era de que ramo a empresa?
                                  É uma hipotese bem real.
                                  Ramo da cosntrução civil. Aliás, nao querendo generalizar, acho q esse sector anda pelas ruas da amargura, tem má fama e com razão, pelo que tenho visto.

                                  Optei por fazer uma serie de trabalhos em regime de sub-empreitada ou seja nao entreguei a obra total a um construtor mas contratei eu varias empresas de diferentes ramos, em função do que queria e das referencias que tinha. Se tenho as vantagens de poder escolher quem quero e negociar directamente preços (a soma dos contratos parcelares ficam-me cerca de 30% mais baratos que qualquer orçamento geral) corro depois estes riscos de ter que andar a correr do fulano e sicrano, atrás do prejuizo...
                                  Mas o que tenho visto (e as empresas q contactei foram-me referenciadas!) é que, cumprir prazos de entrega, cumprir horarios, escolha de materiais,...e por aí fora, se nao andarmos que nem cães de fila sempre em cima, há uma atitude de displicencia e de incumprimento enrraizado no comportamento das pessoas que estão á frente destes serviços/empresas.
                                  E talvez por isso tambem se compreenda, num outro nivel, as vergonhas que se veem nas obras publicas...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por miguelsantos Ver Post
                                    manda uma carta a dizer que recebeu uma herança e a leitura do testamento é em tal dia em determinado sitio
                                    Há uns tempos num daqueles programas dos americanos deu eles a apanhar uns tipos com um esquema parecido, mandaram uma carta a dizer que eles tinham ganho um prémio, depois via-se uma sala de espera cheia, eles eram chamados para uma sala sentavam-se e davam-lhes voz de prisão.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Se o dono da oficina vai ao estabelecimento à noite, em horas tardias, poderias sempre "acampar" à porta da oficina à espera do indivíduo.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por manucas Ver Post



                                        É uma hipotese bem real.
                                        Ramo da cosntrução civil. Aliás, nao querendo generalizar, acho q esse sector anda pelas ruas da amargura, tem má fama e com razão, pelo que tenho visto.

                                        Optei por fazer uma serie de trabalhos em regime de sub-empreitada ou seja nao entreguei a obra total a um construtor mas contratei eu varias empresas de diferentes ramos, em função do que queria e das referencias que tinha. Se tenho as vantagens de poder escolher quem quero e negociar directamente preços (a soma dos contratos parcelares ficam-me cerca de 30% mais baratos que qualquer orçamento geral) corro depois estes riscos de ter que andar a correr do fulano e sicrano, atrás do prejuizo...
                                        Mas o que tenho visto (e as empresas q contactei foram-me referenciadas!) é que, cumprir prazos de entrega, cumprir horarios, escolha de materiais,...e por aí fora, se nao andarmos que nem cães de fila sempre em cima, há uma atitude de displicencia e de incumprimento enrraizado no comportamento das pessoas que estão á frente destes serviços/empresas.
                                        Já tive do lado de lá e no de cá e tanto o cliente pode ser vitima como as empresas vitimas do cliente que nao pagam, é tudo relativo.
                                        No entanto sempre uma vergonha estes incumprimentos a empresa que contactas-te tem alvará? é legal?

                                        Nos inicio das obras ha sempre uma adjudicação e um valor de entrada que é complicado e tem de ser muito estudado pois este valor pode ser um risco, no entanto o resto só se deve pagar por parcelas.
                                        Num contrato e orçamento uma das partes MUITO importantes é a forma de pagamento, por vezes mais importantes que a quantia final.

                                        Comentário


                                          #21
                                          põe o numero de contribuinte da firma neste site (só o nif) e clica em seguinte e vê se aparece algo útil
                                          Portal MJ - Publicação On-Line de Acto Societário

                                          Comentário


                                            #22
                                            E que tal dizeres o nome da Empresa? Para não haver futuros clientes.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Acredito que tb há mt cliente particular vigarista mas esses, geralmente, é fácil seguir-lhes o rasto pq sabemos onde vivem, temos o local onde o trabalho està a ser efectuado ou local de entrega. Já numa empresa que fecha a porta, que ninguém à volta conhece moradas particulares, cujo gerente até apresenta como registo de morada pessoal nas Finanças a mesma que a morada empresarial, qd te dás conta tens uma mão cheia de nada.
                                              Eu tentei acautelar os pagamentos em períodos específicos pq o que é usual é ouvir-se o "ai, depois vemos" ou "com o andar da obra!" mas parece-me não ser prática corrente.

                                              Poderei colocar o nome da empresa mas só depois de goradas todas as tentativas. Não vou manchar o nome de ninguém publicamente sem antes tentar perceber o que se passa.
                                              De qq forma já consegui bastantes dados através de pesquisa no SNS. Pode não ser mt correcto mas tenho que deitar a mão ao que posso...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Const. Civil, pois....

                                                E mesmo sabendo e encontrado, vais andar ano em Tribunal e se for dada razão, não há património para liquidar a dívida (estou neste situação).

                                                Para tentar falares com ele pessoalmente, ou saber a morada dele oficial se tiveres algum elemento dele e consigas que alguém veja (matricula carro, Nif, etc) ou dizer que ganhou uma quantia em €€€, vai ver como dá à costa

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire...




                                                  Agora a sério Manucas, tens de te mexer e pegares num amigo capaz e fazeres uma espera a esse indivíduo. Ou é isso ou esqueceres o assunto pois se te metes em tribunal corres o risco de teres ainda mais despesas(digo isto sem saber o valor que perdeste claro).

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por manucas Ver Post
                                                    Acredito que tb há mt cliente particular vigarista mas esses, geralmente, é fácil seguir-lhes o rasto pq sabemos onde vivem, temos o local onde o trabalho està a ser efectuado ou local de entrega. Já numa empresa que fecha a porta, que ninguém à volta conhece moradas particulares, cujo gerente até apresenta como registo de morada pessoal nas Finanças a mesma que a morada empresarial, qd te dás conta tens uma mão cheia de nada.
                                                    Eu tentei acautelar os pagamentos em períodos específicos pq o que é usual é ouvir-se o "ai, depois vemos" ou "com o andar da obra!" mas parece-me não ser prática corrente.

                                                    Poderei colocar o nome da empresa mas só depois de goradas todas as tentativas. Não vou manchar o nome de ninguém publicamente sem antes tentar perceber o que se passa.
                                                    De qq forma já consegui bastantes dados através de pesquisa no SNS. Pode não ser mt correcto mas tenho que deitar a mão ao que posso...
                                                    Normalmente é o contrário, a sede da empresa fica na morada da casa de um gerente ou instalações de uma outra empresa que nada tem a haver com a primeira firma, só gerente em comum por exemplo, e depois abrem um estabelecimento que é efectivamente a sede.
                                                    Depois quando vão lá para penhorar algo, mas não encontram posses da firma, encontram apenas posses do gerente ou da outra firma, e para agarrar nessas é necessárias conseguir uma reversão da dívida da empresa para o gerente...
                                                    Para quem cobra é mais difícil ir atrás do guito, mas se quiser e for persistente pode entalar bem entaladas as pessoas...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por manucas Ver Post
                                                      Sim, eu percebi a tua sugestao. Já fiz isso (pedir aos vizinhos afastados) ha mais de 2 semanas mas até agora, nada.



                                                      Já passei lá 1 noite a disntancia segura e em outro carro que ele nao conhece...como é obvio a minha vida/trabalho nao me permite passar N noites ao relento dentro de 1 carro



                                                      É uma hipotese bem real.
                                                      Ramo da cosntrução civil. Aliás, nao querendo generalizar, acho q esse sector anda pelas ruas da amargura, tem má fama e com razão, pelo que tenho visto.

                                                      Optei por fazer uma serie de trabalhos em regime de sub-empreitada ou seja nao entreguei a obra total a um construtor mas contratei eu varias empresas de diferentes ramos, em função do que queria e das referencias que tinha. Se tenho as vantagens de poder escolher quem quero e negociar directamente preços (a soma dos contratos parcelares ficam-me cerca de 30% mais baratos que qualquer orçamento geral) corro depois estes riscos de ter que andar a correr do fulano e sicrano, atrás do prejuizo...
                                                      Mas o que tenho visto (e as empresas q contactei foram-me referenciadas!) é que, cumprir prazos de entrega, cumprir horarios, escolha de materiais,...e por aí fora, se nao andarmos que nem cães de fila sempre em cima, há uma atitude de displicencia e de incumprimento enrraizado no comportamento das pessoas que estão á frente destes serviços/empresas.
                                                      E talvez por isso tambem se compreenda, num outro nivel, as vergonhas que se veem nas obras publicas...
                                                      Isto está-se a tornar algo recorrente neste momento devido ao estado de insolvência de muitas empresas.

                                                      Muitos deles vão a concursos e fazem orçamentos com valores de margem zero ou abaixo do custo só para conseguirem garantir mais um balão de oxigénio.

                                                      Mas parece-me que andas a trabalhar com amadores e sucateiros. Trabalho com PMEs do ramo da construção/ reabilitação num regime de empreitada geral e o que está nas especificações é o que é feito, sob pena de penalizações. Nos prazos a mesma coisa, excepto casos excepcionais como o mau tempo das últimos meses que podem justificar certos atrasos.

                                                      Claro que sei que não são os mais baratos do mercado em preço absoluto,
                                                      mas em termos de valor são os que me saiem mais baratos. É o preço para ter qualidade e descanso.

                                                      Posso mesmo dizer que tenho diferenças de orçamentos de quase 40% no valor final, mas como já conheço essas empresas low-cost sei que ou não é para fazer o trabalho e saem em litígio, ou é para ir buscar essa diferença, e mais, em ajustamentos e trabalhos a mais. De uma forma ou de outra iria acabar em litígio e o trabalho seria mais caro e mais demorado.

                                                      Como isto é uma actividade de suporte e o negócio não pode parar prefiro sempre contratar empresas de confiança e com padrões de serviço elevado, que apesar de terem custos superiores a nível de material e M.O. sei que cumprem especificações e prazos, e não vão desaparecer de um momento para o outro.

                                                      Como em todos os sectores há vários níveis de serviço. Normalmente no sector da construção civil o critério de selecção é o preço e por isso é que o nível de qualidade e serviço é nivelado por baixo.

                                                      Não é por acaso que se costuma-se dizer " If you pay peanuts, you get monkeys".

                                                      Para encontrar esse indivíduo o melhor será procurar outros clientes na mesma situação e juntando meios recorrer a serviços profissionais, porque doutra forma fica-se sujeito ao acaso.

                                                      Se ele anda só a evitar os clientes é uma coisa e pode estar a procurar forma de endireitar a situação. Aparece mais tarde ou mais cedo. Se está mesmo fugido já pode ter saído do país e aí há que ver se vale a pena continuar à procura ou se mais vale esquecer e partir para outra.

                                                      Boa sorte na resolução da situação.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por MagPower Ver Post
                                                        Isto está-se a tornar algo recorrente neste momento devido ao estado de insolvência de muitas empresas.

                                                        Muitos deles vão a concursos e fazem orçamentos com valores de margem zero ou abaixo do custo só para conseguirem garantir mais um balão de oxigénio.

                                                        Mas parece-me que andas a trabalhar com amadores e sucateiros. Trabalho com PMEs do ramo da construção/ reabilitação num regime de empreitada geral e o que está nas especificações é o que é feito, sob pena de penalizações. Nos prazos a mesma coisa, excepto casos excepcionais como o mau tempo das últimos meses que podem justificar certos atrasos.

                                                        Claro que sei que não são os mais baratos do mercado em preço absoluto,
                                                        mas em termos de valor são os que me saiem mais baratos. É o preço para ter qualidade e descanso.

                                                        Posso mesmo dizer que tenho diferenças de orçamentos de quase 40% no valor final, mas como já conheço essas empresas low-cost sei que ou não é para fazer o trabalho e saem em litígio, ou é para ir buscar essa diferença, e mais, em ajustamentos e trabalhos a mais. De uma forma ou de outra iria acabar em litígio e o trabalho seria mais caro e mais demorado.

                                                        Como isto é uma actividade de suporte e o negócio não pode parar prefiro sempre contratar empresas de confiança e com padrões de serviço elevado, que apesar de terem custos superiores a nível de material e M.O. sei que cumprem especificações e prazos, e não vão desaparecer de um momento para o outro.

                                                        Como em todos os sectores há vários níveis de serviço. Normalmente no sector da construção civil o critério de selecção é o preço e por isso é que o nível de qualidade e serviço é nivelado por baixo.

                                                        Não é por acaso que se costuma-se dizer " If you pay peanuts, you get monkeys".

                                                        Para encontrar esse indivíduo o melhor será procurar outros clientes na mesma situação e juntando meios recorrer a serviços profissionais, porque doutra forma fica-se sujeito ao acaso.

                                                        Se ele anda só a evitar os clientes é uma coisa e pode estar a procurar forma de endireitar a situação. Aparece mais tarde ou mais cedo. Se está mesmo fugido já pode ter saído do país e aí há que ver se vale a pena continuar à procura ou se mais vale esquecer e partir para outra.

                                                        Boa sorte na resolução da situação.
                                                        Obrigado.
                                                        Eu concordo, em parte, com a tua visão da questão. E efectivamente a empresa contratada é pequena mas com alvará e a funcionar à anos. E nem foi escolhida por ser a mais barata. Então preconizas que apenas se recorra a empresas grandes pq as outras são todas sucateiras, por serem empresas familiares ou apenas com 6-7 trabalhadores? Isso é mt questionável... Mas deixa-me tb dizer que empresas/fornecedores de renome na região Norte desde Porcelanosa a Cunha Gomes, prazos e compromissos não é com eles...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por manucas Ver Post
                                                          Obrigado.
                                                          Eu concordo, em parte, com a tua visão da questão. E efectivamente a empresa contratada é pequena mas com alvará e a funcionar à anos. E nem foi escolhida por ser a mais barata. Então preconizas que apenas se recorra a empresas grandes pq as outras são todas sucateiras, por serem empresas familiares ou apenas com 6-7 trabalhadores? Isso é mt questionável... Mas deixa-me tb dizer que empresas/fornecedores de renome na região Norte desde Porcelanosa a Cunha Gomes, prazos e compromissos não é com eles...
                                                          Referi explicitamente que estava a falar apenas de PMEs. Algumas destas empresas são microempresas. Agora as queixas que tu fazes são falta de profissionalismo e isso tanto se aplica a uma grande empresa como a um técnico em nome individual. Quem conhece a realidade da construção sabe que grande parte dos empreiteiros são empresas familiares com menos de uma dezena de empregados. Trabalho com várias nessa situação. Mas existem regras claras, e se querem trabalhar aqui é para as cumprir.

                                                          Relativamente a fornecedores de materiais é outro assunto completamente diferente. Quando falas de Porcelanosas e Cunha Gomes calculo que estejas a falar de materiais para louças, saneamentos e acabamentos. É algo diferente da parte de betão ou de alvenarias pois o número de referências é enorme e as disponibilidades dependem dos fabricantes, que muitas vezes são estrangeiros. Nesse campo deves ter a disponibiliadade como um factor na compra e focar-te na função. Além de que existem inúmeras casas a trabalhar nesse sector pelo que se uma não cumpre o acordado pode-se por de parte. Se uma falha nos prazos pode ser justificada faltar a um compromisso é falta de carácter e isso dava logo direito a dissolução do contrato. E se houver conta de crédito ou um sinal envolvido nessa empresa era da forma que imediatamente os atingias onde mais lhes custa.

                                                          Parece-me também que esta forma de se fazer uma obra (adjudicações parcelares de serviços e materiais) não é a mais acertada para quem tem prazos a cumprir e pouca experiência. Essa forma de trabalhar vai levar a uma grande desresponsabilização das partes envolvidas, a menor controlo do trabalho, a duplicação de recursos e a muito mais trabalho para o dono de obra. E caso seja necessário accionar uma garantia o mais provável é nunca ser ressarcido pois vão andar a empurrar responsabilidades entre eles.

                                                          Porém a maior parte das pessoas só depois de passar por estas situações é que se dá conta disso. É aprender com a experiência.

                                                          Pessoalmente acho que nessa situaçaõ seria indicado recorrer a empresas focadas em gestão de obra que tratam de todo o processo e entregam a obra final. Desta forma são responsabilizadas por toda a empreitada e fazem a coordenação com todos os envolvidos, sejam entidades públicas, arquitectos, sub-empreiteiros e dono de obra.

                                                          No longo prazo o custo acaba por compensar em todos os aspectos, quer seja o produto acabado, as garantias e o número de complicações durante a obra ser muito menor. E isto tanto serve para a construção de uma rampa num armazém como para um empreedimento imobiliário de milhares de m2.

                                                          Mas isso já seria tema para outro tópico, apesar de ter alguma relação com este.

                                                          Sob o tema em questão, penso que quando soltares o nome desse indivíduo na net, poderia mesmo ser aqui, terás uma elevada probabilidade de obter informações. Este fórum em virtude da sua visibilidade consegue ter sempre bons rankings nos motores de pesquisa e se largasses aqui o nome completo do indivíduo seria uma questão de tempo até teres mais informações.

                                                          Cumprimentos
                                                          Editado pela última vez por MagPower; 23 February 2010, 20:50.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por MagPower Ver Post

                                                            Relativamente a fornecedores de materiais é outro assunto completamente diferente. Quando falas de Porcelanosas e Cunha Gomes calculo que estejas a falar de materiais para louças, saneamentos e acabamentos. É algo diferente da parte de betão ou de alvenarias pois o número de referências é enorme e as disponibilidades dependem dos fabricantes, que muitas vezes são estrangeiros. Nesse campo deves ter a disponibiliadade como um factor na compra e focar-te na função. Além de que existem inúmeras casas a trabalhar nesse sector pelo que se uma não cumpre o acordado pode-se por de parte. Se uma falha nos prazos pode ser justificada faltar a um compromisso é falta de carácter e isso dava logo direito a dissolução do contrato. E se houver conta de crédito ou um sinal envolvido nessa empresa era da forma que imediatamente os atingias onde mais lhes custa.

                                                            Parece-me também que esta forma de se fazer uma obra (adjudicações parcelares de serviços e materiais) não é a mais acertada para quem tem prazos a cumprir e pouca experiência. Essa forma de trabalhar vai levar a uma grande desresponsabilização das partes envolvidas, a menor controlo do trabalho, a duplicação de recursos e a muito mais trabalho para o dono de obra. E caso seja necessário accionar uma garantia o mais provável é nunca ser ressarcido pois vão andar a empurrar responsabilidades entre eles.

                                                            Porém a maior parte das pessoas só depois de passar por estas situações é que se dá conta disso. É aprender com a experiência.

                                                            Pessoalmente acho que nessa situaçaõ seria indicado recorrer a empresas focadas em gestão de obra que tratam de todo o processo e entregam a obra final. Desta forma são responsabilizadas por toda a empreitada e fazem a coordenação com todos os envolvidos, sejam entidades públicas, arquitectos, sub-empreiteiros e dono de obra.

                                                            No longo prazo o custo acaba por compensar em todos os aspectos, quer seja o produto acabado, as garantias e o número de complicações durante a obra ser muito menor. E isto tanto serve para a construção de uma rampa num armazém como para um empreedimento imobiliário de milhares de m2.

                                                            Mas isso já seria tema para outro tópico, apesar de ter alguma relação com este.

                                                            Sob o tema em questão, penso que quando soltares o nome desse indivíduo na net, poderia mesmo ser aqui, terás uma elevada probabilidade de obter informações. Este fórum em virtude da sua visibilidade consegue ter sempre bons rankings nos motores de pesquisa e se largasses aqui o nome completo do indivíduo seria uma questão de tempo até teres mais informações.

                                                            Cumprimentos
                                                            De facto é um risco que corro em fazer adjudicações parcelares, dado que não tenho experiencia nem conhecimentos significativos...que tento compensar procurando, lendo, comparando preços, vendo foruns...o que é sempre diferente da realidade, claro.
                                                            Mas é um risco, como disse antes, que me possibilita, suponhamos, em 30000 euros, poupar cerca de 7000 em relação a adjudicar a obra por completo a apenas um construtor. E, isso é uma diferença significativa para o meu bolso. Só o tempo dirá se foi ou não uma boa opção. claro que me sinto menos confiante e descansado que se entregasse a responsabilidade unica e só a uma empresa que gerisse todo o processo.

                                                            E mesmo a conversa que tantas vezes se ouve que "nos vão arranjar preços de fornecedor porque são grandes clientes" posso dizer-te que tenho comprado tudo, mesmo tudo o que pretendo como particular, negociando directamente nos fornecedores e pasme-se! com preços (a pronto pagamento) ainda mais baixos que eles, como revendedores me apresentam ( e pedi varios orçamentos)...daí se vê onde sai o lucro: na mão de obra, nos materiais de construção, nos acabamentos e ainda nos produtos que revendem....!
                                                            E falo de sanitarios, pavimentos, pichelaria, revestimentos...é só escolher.

                                                            Evidentemente que posso vir a ter problemas numa futura necessidade de responsabilização pq não tenho uma empresa/individuo para pedir contas...tenho varios. Mas, convenhamos...quantos de nós nao viram já empreiteiros de nomeada a "empatar" e a retocar ao de leve problemas significativos e sem os solucionar de vez, esperando calmamente que os anos passem e os proprietarios desesperem?

                                                            Atenção que não estou com isto a querer influenciar, ou a denegrir uma classe ou a dizer que eu é que fui finório...aliás estou com este problema em mãos provavelmente pq me meti nesta opção. Mas tb questiono: se o empreiteiro que tivesse toda a obra me falhasse exclusivamente na serralharia ou carpintaria por atraso dasempresas de sub-empreitada, mais dificil seria para mim resolver mudar...dificilmente rescindia todo um orçamento e obra por nao cumprimento de apenas uma parte do mesmo...

                                                            Algo que tambem me chamou á atenção é que, nos contratos parcelares, cada um deles está mto mais atento ao que os outros fazem...e se algo nao está bem acaba logo responsavel da carpintaria a alertar-me para o trabalho do estucador...ou do electricista para o trabalho da pichelaria. se me dão mais dores de cabeça? Se dão!
                                                            Mas, de certa forma, e apesar de cada macaco dever estar no seu galho, eles controlam-se mais uns aos outros que, parece-me se fossem todos empregados da mesma empresa. Faz-te algum sentido o que acabei de dizer?
                                                            Editado pela última vez por manucas; 23 February 2010, 21:44.

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