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Lei da Rolha... o belo do tiro no pé

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    [Política] Lei da Rolha... o belo do tiro no pé

    PS leva a plenário debate sobre sanções disciplinares no PSD - TSF
    «(...) Os socialistas consideram que está em causa a democracia e querem discutir no plenário a polémica norma conhecida como “lei da rolha”, aprovada no congresso do PSD. (...)»

    Sinceramente, não me interessa minimamente o que os partidos fazem lá
    dentro, apenas me preocupa a M€RD@ que fazem cá fora.

    Como tal, parece-me um VERDADEIRO ABUSO que se faça um plenário para
    discutir aquilo que cabe apenas ao PSD resolver. Há coisas importantes para o
    país, e que não discutem no parlamento. Mas para troca de mimos já estão
    disponíveis.

    Como tal:

    Partido Socialista - Estatutos
    «(...)
    CAPÍTULO VII
    DA DISCIPLINA PARTIDÁRIA

    Artigo 94º
    (Das sanções disciplinares)

    1. Os membros do Partido estão sujeitos à disciplina partidária, podendo ser-lhes aplicadas as seguintes sanções:

    a. Advertência;

    b. Censura;

    c. Suspensão até um ano;

    d. Expulsão.

    2. Três advertências equivalem automaticamente a uma pena de suspensão de três meses.

    3. A Comissão Nacional de Jurisdição pode converter em pena de expulsão a terceira ou subsequentes penas de suspensão, para o que o processo lhe é obrigatoriamente remetido com os necessários elementos de instrução.

    4. Fora do caso previsto no número anterior, a pena de expulsão só pode ser aplicada por falta grave, nomeadamente o desrespeito aos princípios programáticos e à linha política do Partido, a inobservância dos Estatutos e Regulamentos e das decisões dos seus órgãos, a violação de compromissos assumidos e em geral a conduta que acarrete sério prejuízo ao prestígio e ao bom nome do Partido.

    5. Considera-se igualmente falta grave a que consiste em integrar ou apoiar expressamente listas contrárias à orientação definida pelos órgãos competentes do Partido, inclusivé nos actos eleitorais em que o PS não se faça representar.
    (...)
    »

    Se isto não é a lei da rolha... então não sei o que é.

    Já para não falar de outra, que me preocupa MUITO MAIS (a anterior é interna,
    não me diz respeito, já o mesmo não se passa com a limitação da liberdade de
    voto na Assembleia):

    «(...)
    Artigo 90º
    (Da disciplina de voto)

    Os membros dos Grupos de Representantes e Parlamentares Socialistas estão sujeitos à disciplina de voto.
    (...)
    »

    #2
    Ainda estou para perceber em que é que este pessoal estava a pensar, o psd é um partido esquisito..

    Comentário


      #3
      O PS está a aproveitar-se para se destacar e arranjar barulho sobre o PSD... quando é o partido que leva mais ao extremo a regra partidária.

      Já repararam que nos últimos 5 anos ninguém no PS ousa colocar em causa o que D. Sócrates e compinxas fazem? O único que o fez foi Alegre mas trataram de o desprezar.

      A lei da rolha não devia sequer ser necessária ser instituída mas as sucessivas eleições (primeiro com Santana, agora com Ferreira Leite) mostram ser necessária para manter o partido centrado no objectivo (ganhar outros partidos) e não andarem em tempo de eleições em guerras internas
      Mas era mais que sabido que isto, que na realidade é completamente insignificante, ia dar aso a guerras estúpidas...


      E neste campo, o PS é sublime, com os seus boys imediatamente a colocar isto num patamar que não o é. Tristes, mas com certeza, serão mais uma vez eficazes

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por alcaide Ver Post
        Ainda estou para perceber em que é que este pessoal estava a pensar, o psd é um partido esquisito..
        Diz-me aí um partido que não seja esquisito...

        É costume dizer que as galinhas são tontas, e os galos não lhes ficam atrás.
        Ora, nos partidos, o que eles todos querem é poleiro...

        Fui claro?

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
          Diz-me aí um partido que não seja esquisito...

          É costume dizer que as galinhas são tontas, e os galos não lhes ficam atrás.
          Ora, nos partidos, o que eles todos querem é poleiro...

          Fui claro?

          Há poleiros e poleiros, no caso isto é complicar a obtenção do poleiro maximo, de um momento para o outro uma das grandes arma de arremesso que o PSD tinha contra o socrates, passou para o lado do socrates.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por alcaide Ver Post
            Ainda estou para perceber em que é que este pessoal estava a pensar, o psd é um partido esquisito..
            Se fosse só o PSD...o pior é que os partidos são quase todos bastante "esquisitos" nesta coisa da "liberdade de expressão"...

            Se és um "barão" ou alguém que ganhou uma pequena batalha contra o poder instalado, as tuas discordâncias são consideradas como um novo rumo, uma "ruptura". Se não és nada disso, então és considerado persona non grata, um alvo a abater, uma "má moeda"...

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por alcaide Ver Post
              Há poleiros e poleiros, no caso isto é complicar a obtenção do poleiro maximo, de um momento para o outro uma das grandes arma de arremesso que o PSD tinha contra o socrates, passou para o lado do socrates.
              Não passou não senhor.
              Aliás o PS deveria ter ficado caladinho: «Quem tem telhados de vidro...»

              Eu não tenho nada que ver com aquilo que os partidos fazem dentro de portas.
              Mas quando andam a QUEIMAR tempo de Parlamento (pago com os NOSSOS
              impostos), para andarem a medir o tamanho das "pilinhas" uns dos outros... Aí
              eu afino!

              Este post que coloquei que sirva de aviso ao PS para tirar da ideia andar a fazer
              campanha/propaganda às custas dos contribuintes no parlamento.

              Quando Francisco Assis diz:

              «(...)
              Quando um partido adopta uma norma desta natureza fere a democracia no seu conjunto e ofende o sistema partidário no seu todo. Por isso, lamentamos e repudiamos que o PSD tenha seguido por este caminho, já que constitui um péssimo sinal que se dá à sociedade portuguesa
              (...)
              Vamos suscitar esta discussão na Assembleia da República, porque esta questão não tem apenas a ver com a vida interna do PSD, mas com o funcionamento em geral da democracia portuguesa. Sempre que um partido cerceia a liberdade de expressão aos seus militantes, é toda a democracia que fica afectada
              (...)
              »

              Está a dar um ENORME TIRO NO PÉ.

              Os Estatutos do PS (e dos outros) são um verdadeiro ATENTADO À DEMOCRACIA
              ao implementar a DISCIPLINA DE VOTO.

              Estatutos do PS:
              «(...)
              Artigo 90º
              (Da disciplina de voto)
              Os membros dos Grupos de Representantes e Parlamentares Socialistas estão sujeitos à disciplina de voto.
              (...)
              »

              Não era suposto os deputados representarem os seus eleitores?
              Não é isto que diz a Constituição?
              Não estão os Estatutos do PS em CLARA VIOLAÇÃO da Constituição?


              Constituição da República Portuguesa
              «(...)
              Artigo 155.º
              (Exercício da função de Deputado)
              1. Os Deputados exercem livremente o seu mandato, sendo-lhes garantidas condições adequadas ao eficaz exercício das suas funções, designadamente ao indispensável contacto com os cidadãos eleitores e à sua informação regular.
              2. A lei regula as condições em que a falta dos Deputados, por causa de reuniões ou missões da Assembleia, a actos ou diligências oficiais a ela estranhos constitui motivo justificado de adiamento destes.
              3. As entidades públicas têm, nos termos da lei, o dever de cooperar com os Deputados no exercício das suas funções.
              (...)
              Artigo 157.º
              (Imunidades)
              1. Os Deputados não respondem civil, criminal ou disciplinarmente pelos votos e opiniões que emitirem no exercício das suas funções.
              (...)
              »

              Estes demagogos do PS que metam a viola no saco, e não me façam chegar
              a mostarda ao nariz, que eu já começo a perder a paciência...

              Comentário


                #8
                Mas isso é mais que sabido. E o PS vai aproveitar-se para colocar a questão noutra situação completamente diferente e ficar bem na fotografia.

                Basicamente a "lei" diz que, após a eleição do líder partidário, e quando faltarem 2 meses para eleições, num gesto democrático e de equipa unida, ninguém vai fazer ondas dentro do partido para destabilizar as eleições. Vão todos respeitar os votos da maioria e apoiar (ou pelo menos, não denegrir) o cabeça de lista do partido.

                Boys do PS... querem levar isto para o insulto Esquecem-se que no PS isso não dura apenas 2 meses antes das eleições. Que o digam os deputados do PS Madeira ou as ameaças que Sócrates fez quanto à disciplina de voto

                A palhaçada do costume para tentar esquecer casos Freeport, Face Oculta e TVI

                Comentário


                  #9
                  De todas as criticas a que mais me surpreendeu foi a do PC. Ainda ontem na sic noticias lá estava o Ruben de Carvalho a dizer que no PC não há nada de parecido.

                  Só me recordo de uma ocasião em que um grupo de militantes comunistas criticou as orientações do seu próprio partido e, pelo menos dessa vez, foram todos parar à rua!

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                    De todas as criticas a que mais me surpreendeu foi a do PC. Ainda ontem na sic noticias lá estava o Ruben de Carvalho a dizer que no PC não há nada de parecido.

                    Só me recordo de uma ocasião em que um grupo de militantes comunistas criticou as orientações do seu próprio partido e, pelo menos dessa vez, foram todos parar à rua!
                    Ah! Também viste o Mário Crespo com o Telmo Correia e o Rúben de Carvalho!
                    hehehehehe

                    O Mário Crespo "manda" a pergunta "para o ar", e é vê-los a engasgarem-se!
                    LOL

                    Comentário


                      #11
                      É verdade. O Telmo Correia até teve um (oportuno) lapso de memória!

                      Comentário


                        #12
                        Moral da história, vão todos discutir aquilo que todos praticam? Até acho bem, mas vindo do PS tem a sua piada.

                        Mas vá lá, se fosse do PC era pior

                        Comentário


                          #13
                          O Santana Lopes novamente com as ideias da treta. E pior ainda os que aceitam as suas "ideias"...

                          Enfim, mais do mesmo.

                          Comentário


                            #14
                            A ideia faz todo o sentido, mas todos os militantes deviam-na praticar sem ser preciso ficar no papel. Ficando no papel, dá aso a estes falsos problemas

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
                              A ideia faz todo o sentido, mas todos os militantes deviam-na praticar sem ser preciso ficar no papel. Ficando no papel, dá aso a estes falsos problemas
                              Ora nem mais. E isso é um problema do PSD e não do PS, este último apenas se aproveita, como é normal.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por freefall2900 Ver Post
                                O Santana Lopes novamente com as ideias da treta. E pior ainda os que aceitam as suas "ideias"...

                                Enfim, mais do mesmo.
                                Só é pena que esta "ideia" não tenha sido aprovada á mais tempo.

                                A pior coisa que pode haver num partido é sabotadores dentro do próprio partido.
                                Para mim foi das poucas coisas positivas que saíram do congresso.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por VTEC Ver Post
                                  A ideia faz todo o sentido, mas todos os militantes deviam-na praticar sem ser preciso ficar no papel. Ficando no papel, dá aso a estes falsos problemas
                                  Exactamente.

                                  Se bem que vários partidos a nível europeu como o PSOE a têm escrita e não vejo ninguém a considerá-los anti-democráticos.

                                  O problema está no timing, que é de facto bastante infeliz...

                                  Comentário


                                    #18
                                    Dentro de um partido político, a liberdade é algo limitada, e há que respeitar isso. Se fosse algo que implicasse com a liberdade do País, ai seria outra história.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Pitest Ver Post
                                      Dentro de um partido político, a liberdade é algo limitada, e há que respeitar isso. Se fosse algo que implicasse com a liberdade do País, ai seria outra história.
                                      A "disciplina de voto" imposta pelos partidos é algo que implica com a "liberdade
                                      do país", na medida em que vai contra o disposto na Constituição da República.
                                      (ver mais acima)

                                      Comentário


                                        #20
                                        O actual PS é uma vergonha, mente descaradamente, governa pessimamente e depois aproveita tudo para distrair as pessoas, o que diz respeito ao PSD que fique com eles, quem não gosta não vota PSD, agora o PS que tem usado e abusado da disciplina de voto no seu proprio partido querer mandar no PSD, só neste pais, em que o PM faz todas as trafulhices e mente descaradamente, e os eleitores reelegem-no por isso se o pais está mal é porque a maioria acha bem continuar mal.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                          A "disciplina de voto" imposta pelos partidos é algo que implica com a "liberdade
                                          do país", na medida em que vai contra o disposto na Constituição da República.
                                          (ver mais acima)
                                          Afecta? Desde quando?

                                          Mais a mais, eles limitaram isso apenas em campanhas eleitorais, por uma simples razão: Não haver intromissões em plena campanha eleitoral, visto que o psd tem sido alvo nestes últimos anos. O inimigo do psd nem tem sido o ps, mas sim internamente.

                                          O que eles querem implementar a mim em nada me afecta. Os militantes do psd é que decidem as linhas com que cozem.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Pitest Ver Post
                                            Afecta? Desde quando?

                                            Mais a mais, eles limitaram isso apenas em campanhas eleitorais, por uma simples razão: Não haver intromissões em plena campanha eleitoral, visto que o psd tem sido alvo nestes últimos anos. O inimigo do psd nem tem sido o ps, mas sim internamente.

                                            O que eles querem implementar a mim em nada me afecta. Os militantes do psd é que decidem as linhas com que cozem.
                                            Se não entendes em que medida a "disciplina de voto" no Parlamento afecta
                                            a representatividade estabelecida na Constituição da República, também não
                                            vai ser aqui no fórum que te vou conseguir explicar...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Não se preocupem... Marcelo Rebelo de Sousa acaba de revelar que a culpa de tudo isto é... do PS.

                                              Marcelo Rebelo de Sousa diz que sanções a militantes são constitucionais e critica "erro de ir atrás do PS" - Política - PUBLICO.PT

                                              Está explicado...

                                              Portanto, o PSD que desde 2005, tem vindo a denunciar o PS e o seu líder como o Mal que o país tem de expulsar, vai a seu reboque...

                                              Cada vez pior...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por z0rg Ver Post
                                                Não se preocupem... Marcelo Rebelo de Sousa acaba de revelar que a culpa de tudo isto é... do PS.

                                                Marcelo Rebelo de Sousa diz que sanções a militantes são constitucionais e critica "erro de ir atrás do PS" - Política - PUBLICO.PT

                                                Está explicado...

                                                Portanto, o PSD que desde 2005, tem vindo a denunciar o PS e o seu líder como o Mal que o país tem de expulsar, vai a seu reboque...

                                                Cada vez pior...
                                                Com a diferença que no PSD é limitado a 2 meses antes das eleições e no PS é ditadura à mais de 5 anos... Mas possivelmente não entendes isso

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Pitest Ver Post
                                                  Afecta? Desde quando?

                                                  Mais a mais, eles limitaram isso apenas em campanhas eleitorais, por uma simples razão: Não haver intromissões em plena campanha eleitoral, visto que o psd tem sido alvo nestes últimos anos. O inimigo do psd nem tem sido o ps, mas sim internamente.

                                                  O que eles querem implementar a mim em nada me afecta. Os militantes do psd é que decidem as linhas com que cozem.

                                                  Disciplina de voto é diferente da lei da rolha.

                                                  A lei da rolha é completamente insignificante para pessoas que não pertencem ao partido. Disciplina de voto é a negação da democracia. O exemplo mais óbvio foi ver os deputados do PS eleitos pela Madeira a votarem... contra a própria Madeira

                                                  Comentário

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