Duvida sobre transferência efectuada por engano

[Pitest]

Não me aconteceu nada disso, mas hoje estava a falar com um colega meu de trabalho sobre:

Ele afirmava, e continua a afirmar de que se uma transferência de dinheiro para uma conta por engano do banco ou de uma pessoa, a pessoa que receber esse dinheiro que não é dela, se quiser não devolve, e que para o banco ter que mexer na conta dessa pessoa, só com autorização.

Eu digo que isso não pode acontecer, e que se o dinheiro for parar a uma outra conta por engano (seja por engano de uma pessoa, ou do banco) essa pessoa tem que devolver o dinheiro.

Quem está certO?

[rosinha2000]

Não me aconteceu nada disso, mas hoje estava a falar com um colega meu de trabalho sobre:

Ele afirmava, e continua a afirmar de que se uma transferência de dinheiro para uma conta por engano do banco ou de uma pessoa, a pessoa que receber esse dinheiro que não é dela, se quiser não devolve, e que para o banco ter que mexer na conta dessa pessoa, só com autorização.

Eu digo que isso não pode acontecer, e que se o dinheiro for parar a uma outra conta por engano (seja por engano de uma pessoa, ou do banco) essa pessoa tem que devolver o dinheiro.

Quem está certO?

Quem faz a transferencia pode pedir a devolução, mas tem efectivamente que existir autorização do titular da conta de destino, no entanto caso não devolva e se prove que efectivamente a transferencia foi efectuada por engano, isso é crime

[darkwings]

humm, penso que não é bem assim. Já me aconteceu ter um extracto em que num dia tinham entrado cerca de 5000 contos, e no dia a seguir terem saido pelo mesmo caminho. falei no banco e informaram-me que tinha havido um engano numa transferencia.

[Snap]

humm, penso que não é bem assim. Já me aconteceu ter um extracto em que num dia tinham entrado cerca de 5000 contos, e no dia a seguir terem saido pelo mesmo caminho. falei no banco e informaram-me que tinha havido um engano numa transferencia.

5 mil contos (25.000€) ?

Acho que te enganaste porque o tecto máximo permitido nas transferências bancárias dificilmente atingem esse valor. Quando muito 5.000€.

Respondendo à pergunta, penso que é sempre viável pedir o dinheiro de volta ou o contrário. A cordialidade de quem recebeu por engano pode ser meio caminho andado para receberes o dinheiro de volta, caso contrário falas com o branco.

[BrunoD]

5 mil contos (25.000€) ?

Acho que te enganaste porque o tecto máximo permitido nas transferências bancárias dificilmente atingem esse valor. Quando muito 5.000€.

Respondendo à pergunta, penso que é sempre viável pedir o dinheiro de volta ou o contrário. A cordialidade de quem recebeu por engano pode ser meio caminho andado para receberes o dinheiro de volta, caso contrário falas com o branco.

Ainda há dias fiz uma de 15.000€, interbancária, via ATM.

[Snap]

Ainda há dias fiz uma de 15.000€, interbancária, via ATM.

Qual foi o banco ? É que no meu não excede os 5.500€ salvo erro.

[Porco]

5 mil contos (25.000€) ?

Acho que te enganaste porque o tecto máximo permitido nas transferências bancárias dificilmente atingem esse valor. Quando muito 5.000€.

Respondendo à pergunta, penso que é sempre viável pedir o dinheiro de volta ou o contrário. A cordialidade de quem recebeu por engano pode ser meio caminho andado para receberes o dinheiro de volta, caso contrário falas com o branco.

se quiseres até fazes de 50.000€ ou 100.000€. Depende da conta e das autorizações.

[Snap]

se quiseres até fazes de 50.000€ ou 100.000€. Depende da conta e das autorizações.

Já vi que sou pobre

Os gajos comigo não querem nada.

[erc]

humm, penso que não é bem assim. Já me aconteceu ter um extracto em que num dia tinham entrado cerca de 5000 contos, e no dia a seguir terem saido pelo mesmo caminho. falei no banco e informaram-me que tinha havido um engano numa transferencia.

Aconteceu-me o mesmo ainda no tempo do escudo, 13500 contos a mais.
Ainda la esteve salvo erro 3 dias, a aquecer. (quando me apercebi, ja tinha entrado, ja tinha saido).

[BrunoD]

Qual foi o banco ? É que no meu não excede os 5.500€ salvo erro.

Nesse caso, BCP.

E já fiz várias de valores próximos no BES, tal como disse o Porco, é uma questão de autorização.

[MrsX]

Recordo-me que há uns 10/12 anos se falava muito disso como parte de lavagens de dinheiro.

A mim aconteceu-me ter na conta 10.000.000$00 a mais, mas nem aqueceu... entrou num dia e saiu no outro.

Quanto à pergunta do tópico, segindo me recordo é assim: sempre que há um engano deve-se contactar o nosso banco e ele é que entrará em contacto com a SIBS, que por sua vez entrará em contacto com o banco receptor, que falará com o beneficiário da transferência. Este tem que dar autorização para que o dinheiro saia da conta, mas se não o der está a incorrer no crime de enriquecimento sem justa causa, sendo possível obrigá-lo a restituir o dinheiro interpondo uma acção contra ele.

[JotaeMe]

humm, penso que não é bem assim. Já me aconteceu ter um extracto em que num dia tinham entrado cerca de 5000 contos, e no dia a seguir terem saido pelo mesmo caminho. falei no banco e informaram-me que tinha havido um engano numa transferencia.

Uma coisa é um banco cometer um erro e repará-lo fazendo um estorno. Outra coisa é eu transferir dinheiro por engano e depois querer ir lá buscá-lo.

Claro que, se a transferência for feita por engano, pede-se a devolução e a pessoa terá que o fazer.

Já me aconteceu enganar-me numa transferência para pagamento no cartão de crédito, dar conta disso ao fim de uns dias, contactar o emitente e o assunto ser resolvido em pouco tempo.

[Texuga]

Há 2 situações diferentes:

Uma é uma transferência efectuada pelo titular no MB ou via internet. Essa se for por engano, só há direito a estorno se o beneficiário aceitar, o Banco não pode estornar essa transferência sem autorização do titular da conta destino.

A outra são transf. efectuadas pelo funcionário do banco. Essa se for por engano, pode ser estornada sem autorização do outro titular.

[trina]

Há 2 situações diferentes:

Uma é uma transferência efectuada pelo titular no MB ou via internet. Essa se for por engano, só há direito a estorno se o beneficiário aceitar, o Banco não pode estornar essa transferência sem autorização do titular da conta destino.

A outra são transf. efectuadas pelo funcionário do banco. Essa se for por engano, pode ser estornada sem autorização do outro titular.

Tenho um caso de um amigo, que enganou-se a fazer a transferencia (MB), pediu o estorno e a outra pessoa nao aceitou e nao houve nada a fazer. A sorte dele é que foi uma Transf de baixo valor.

Sao situaçoes sempre chatas...


é como os depositos feitos em contas erradas...

[Baiones]

Uma pessoa para se enganar a escrever um NIB, e acertar noutro NIB válido é preciso muuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiittaaaaaaaaaaaaaaa pontaria...



Diria, sem grandes certezas, mas convicto ( ), que ha mais chances de acertar nos numeros do euromilhões...

[Texuga]

Uma pessoa para se enganar a escrever um NIB, e acertar noutro NIB válido é preciso muuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiittaaaaaaaaaaaaaaa pontaria...



Diria, sem grandes certezas, mas convicto ( ), que ha mais chances de acertar nos numeros do euromilhões...

Não é bem assim, não precisas de te enganar num número.
A mim aconteceu-me enganar porque fiz a transferência na internet, era suposto ter colocado o NIB de uma advogada, e coloquei de um solicitador que eu pensei ser a mesma coisa. Resultado, o €€ foi para o solicitador e depois eu tive de pedir ao solicitador para transferir o €€ para a advogada e foi uma ganda confusão... Tudo porque eu me enganei no NIB e o banco não podia fazer nada, pois foi um movimento feito por mim e com a minha autorização, não foi um erro deles.

[JotaeMe]

Uma pessoa para se enganar a escrever um NIB, e acertar noutro NIB válido é preciso muuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiittaaaaaaaaaaaaaaa pontaria...



Diria, sem grandes certezas, mas convicto ( ), que ha mais chances de acertar nos numeros do euromilhões...

É difícil.mas pode perfeitamente acontecer. Sei de uma pessoa que se enganou num dígito ao introduzir um número de conta, o sistema aceitou e ela transferiu para uma conta errada. Os sistemas, sendo seguros, não são à prova de bala.

Já me aconteceu ligar para o meu emissor de cartão de crédito e pedir referências bancárias para fazer pagamento. Anotei e transferi. Qual o meu espanto, passados quinze dias recebo o extracto e o pagamento não aparecia. Contactei a SIBS que me confirmou que o meu dinheiro tinha sido efectivamente transferido e tinha entrado na entidade. Contactei a entidade, que me respondeu que não conseguia localizar o dinheiro. Uns quantos telefonemas depois, aparece um extracto de cartão de crédito mais. Era de um cartão desactivado, mas que constava da base de dados deles. Tinham-me as referências dessa conta, que agora aparecia com saldo positivo. Claro que foi fácil: enviei um fax e eles passaram a massa de uma conta para a outra. Portanto, tenham isto em consideração: se já tiveram um cartão e agora têm outro, o anterior pode muito bem estar adormecido na base de dados.

[Porco]

Uma pessoa para se enganar a escrever um NIB, e acertar noutro NIB válido é preciso muuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiittaaaaaaaaaaaaaaa pontaria...



Diria, sem grandes certezas, mas convicto ( ), que ha mais chances de acertar nos numeros do euromilhões...

também não é asim, mas de facto a probabilidade é ridícula. Para tal seria preciso a pessoa enganar-se no terceiro ou quarto último dígito e os dois dígitos de segurança serem exactamente os mesmos. Ou então enganar-se em ambos os casos, e os dígitos de segurança serem correctos. Se a probabilidade de acertar dois dígitos de segurança à sorte já é de 1%, imagina todas estas combinações.

Obs: Tenho quase a certeza de que os dois últimos dígitos são uma combinação matemática dos outros, o que torna o erro ainda mais impossível.

[mELIANTE]

Isso não é enriquecimento sem causa?

[kushinadaime]

Não me aconteceu nada disso, mas hoje estava a falar com um colega meu de trabalho sobre:

Ele afirmava, e continua a afirmar de que se uma transferência de dinheiro para uma conta por engano do banco ou de uma pessoa, a pessoa que receber esse dinheiro que não é dela, se quiser não devolve, e que para o banco ter que mexer na conta dessa pessoa, só com autorização.

Eu digo que isso não pode acontecer, e que se o dinheiro for parar a uma outra conta por engano (seja por engano de uma pessoa, ou do banco) essa pessoa tem que devolver o dinheiro.

Quem está certO?

A autorização para estornar já está nos papeis que foram assinados aquando na abertura da conta.

Se se abotoar ao que não é dele pode até ganhar uma estadia grátis num hotel aos quadradinhos, é que isto é no mínimo enriquecimento ilícito.
Poder ficar com o dinheiro pode, mas quando lhe puserem o problema do engano ele tem que demonstrar que é plausível o dinheiro ser para ele.

[psantos]

o assunto deste tópico relata o longe que estamos de uma sociedade civilizada, onde passa pela cabeça, numa sociedade civilizada, onde as pessoas são pessoas de bem, criar obstáculos à resolução de um erro, apenas para tirar contrapartidas desse erro.

só mesmo o nosso chico-espertimo para ver como normal, uma situação que de normal não tem nada

[biker]

Na minha conta bancaria uma vez tinha lá dinheiro a mais que não era meu, de um momento para o outro esse valor desapareceu e não foi preciso autorização.

[RuiJorge]

(...) Sei de uma pessoa que se enganou num dígito ao introduzir um número de conta, o sistema aceitou e ela transferiu para uma conta errada. Os sistemas, sendo seguros, não são à prova de bala. (...)

É verdade que os sistemas não são infalíveis mas no caso do NIB estamos a falar de um sistema seguro. Se não fosse assim o sistema bancário da SIBS não era certificado o que teria consequências nacionais e internacionais gravissimas.

O sistema de segurança do NIB funciona com base num algoritimo, tal como qualquer outro sistema idêntico, sendo neste caso assim...

21 dígitos decompostos em:
a) 4 para designação do banco
b) 4 para designação do balcão
c) 11 para designação da conta do utilizador
d) 2 para dígitos de controlo

Forma de cálculo do Dígitos de Controlo:

Primeiro substitui os dois dígitos de controlo por dois zeros.
Divide o valor obtido (os 21 dígitos já com os zeros) por 97.
Subtrai o resto da divisão ao valor 98.
O resultado corresponde aos dígitos de controlo.
Se a diferença obtida for de apenas um algarismo, acrescenta um 0 à esquerda.

Exemplo:
NIB 0019 0019 00200026290 51.
Substitui os digitos de controlo 51 por zeros e obtem 001900190020002629000.
Divide 1900190020002629000 por 97.
O resto é 47.
Subtrai a 98 e terás 51.

Experimenta com o teu... e já agora transfere para o NIB acima a tua dádiva por esta explicação

[Alive]

Não é o mesmo caso, mas um vez recebi um carregamento de 20€ no telemóvel. Como de vez em quando, familiares me carregam o telemóvel sem me dizer nada não estranhei, e como tal usufruí do saldo.

passado uma semana, tinha gasto perto de 6€ deixaram me com 5€ negativos porque ao que parece se enganaram, e carregaram o meu telemóvel.

Ainda estive para me chatear porque fiquei com saldo negativo numa situação muito chata ( meio do alentejo) e estive para me chatear com a vodafone, mas acabei por deixar passar.

[RuiJorge]

Desculpem o OFFTOPIC, mas por curiosidade, e para quem tiver interesse nestas coisas, aqui vai a explicação do número "mágico" do BI que muitos pensam ser o nº de pessoas com o mesmo nome (um mito urbano muito divulgado) e não passa também de um dígito de controlo.

Um algoritimo usado para um dígito de controlo tem que ser testado e verificada a sua eficiência a 100%, caso contrário não deve ser usado.
O caso do BI é um caso típico de um algoritimo "disfuncional", como irei mostrar mais à frente.

Existem 2 formas de obter o dígito de controlo, sendo a 1ª a mais fácil.

Em qualquer dos casos inicia-se o processo da mesma forma.

Exemplo: BI 7232380

Acrescentam-se zeros à esquerda até perfazer 9 dígitos

007232380

Multiplica-se o 1º dígito à esquerda por 10, o 2º por 9 e assim sucessivamente até ao último que será multiplicado por 2.

Assim:
0 0 7 2 3 2 3 8 0
| | | | | | | | |
10 9 8 7 6 5 4 3 2

0+0+56+14+18+10+12+24+0=134

Soma-se cada valor individualmente obtido. Neste caso daria 134.

FORMA SIMPLES

1) Divide a soma (134 neste exemplo) por 11.
2) Diminui o resto a 11
3) Neste exemplo, o resto de 134/11 é 2
4) Logo o dígito de controlo é 9 (11-2)

O problema da inexactidão deste algoritimo reside no facto de sendo de apenas um dígito, como resolver um resultado superior a 9?
Imaginem que o somatório dava 143. 143/11 dá resto zero. 11-0 é 11.
Nestes casos, quem criou este sistema optou por colocar sempre 0 (zero) no dígito de controlo.

FORMA COMPLEXA

Inicia um ciclo até que o resto seja zero.
Em cada ciclo adiciona 1 ao valor obtido e à variável digito.

digito iniciado a 1
134+1=135/11
resto 3
digito passa a 2
136/11
resto 4
digito passa a 3
137/11
resto 5
digito passa a 4
138/11
resto 6
digito passa a 5
139/11
resto 7
digito passa a 6
140/11
resto 8
digito passa a 7
141/11
resto 9
digito passa a 8
142/11
resto 10
digito passa a 9
143/11
resto zero

Então o dígito é 9.

Também neste método mais complexo temos o mesmo problema da inexactidão.
Imaginem que o somatório dava 133 em vez do valor inicial de 134. Teriamos mais um ciclo, sendo que nesse caso o valor do dígito seria 10 no momento em que obtivessemos o resto zero.
Mais uma vez opta-se por colocar sempre 0 (zero) no dígito de controlo.
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Desculpem a "seca"...

[Fumega]

Não é o mesmo caso, mas um vez recebi um carregamento de 20€ no telemóvel. Como de vez em quando, familiares me carregam o telemóvel sem me dizer nada não estranhei, e como tal usufruí do saldo.

passado uma semana, tinha gasto perto de 6€ deixaram me com 5€ negativos porque ao que parece se enganaram, e carregaram o meu telemóvel.

Ainda estive para me chatear porque fiquei com saldo negativo numa situação muito chata ( meio do alentejo) e estive para me chatear com a vodafone, mas acabei por deixar passar.

Isso dos carregamentos dos telemóveis se te enganares basta telefonares para a Vodafone por exemplo, dizer o número de telemóvel a que carregaste por engano, o nº de telemóvel que queres carregar, e a hora do carregamento e eles revertem logo, já me aconteceu comigo n vezes, e com outras pessoas também.

[Axxantis]

Uma transferência efectuada por engano pelo titular de uma conta para uma terceira (sem enganos no Banco pelo meio), requer um pedido de devoluçao dos fundos ao destinatário. Este é obrigado a dar instruções ao seu banco para devolver o dinheiro. Contudo, se o destinatário se recusar recusar a fazê-lo, deve apresentar-se queixa na polícia ou nos tribunais. É um caso chato, mas limpo. O destinatário vai sempre acabar por devolver o dinheiro, acrescido de uma indemnização.
Foi isto que sucedeu num caso que conheço. Um familiar meu transferiu por engano uma verba qualquer para pagar uns móveis que tinha adquirido. O destinatário, que nada tinha que ver com o fabricante dos móveis, recusou-se a devolver o dinheiro. Foi feita uma participação que originou uma ordem do tribunal imediata de cativo daqueles fundos, que ficaram portanto conglados até ao término do processo. Como o tipo nunca deu o braço a torcer, acabou por ser condenado a devolver a verba e ainda pagar uma indemnização de um tanto por cada dia passado.

[LuisMiguel]

Desculpem o OFFTOPIC, mas por curiosidade, e para quem tiver interesse nestas coisas, aqui vai a explicação do número "mágico" do BI que muitos pensam ser o nº de pessoas com o mesmo nome (um mito urbano muito divulgado) e não passa também de um dígito de controlo.

Um algoritimo usado para um dígito de controlo tem que ser testado e verificada a sua eficiência a 100%, caso contrário não deve ser usado.
O caso do BI é um caso típico de um algoritimo "disfuncional", como irei mostrar mais à frente.

Existem 2 formas de obter o dígito de controlo, sendo a 1ª a mais fácil.

Em qualquer dos casos inicia-se o processo da mesma forma.

Exemplo: BI 7232380

Acrescentam-se zeros à esquerda até perfazer 9 dígitos

007232380

Multiplica-se o 1º dígito à esquerda por 10, o 2º por 9 e assim sucessivamente até ao último que será multiplicado por 2.

Assim:
0 0 7 2 3 2 3 8 0
| | | | | | | | |
10 9 8 7 6 5 4 3 2

0+0+56+14+18+10+12+24+0=134

Soma-se cada valor individualmente obtido. Neste caso daria 134.

FORMA SIMPLES

1) Divide a soma (134 neste exemplo) por 11.
2) Diminui o resto a 11
3) Neste exemplo, o resto de 134/11 é 2
4) Logo o dígito de controlo é 9 (11-2)

O problema da inexactidão deste algoritimo reside no facto de sendo de apenas um dígito, como resolver um resultado superior a 9?
Imaginem que o somatório dava 143. 143/11 dá resto zero. 11-0 é 11.
Nestes casos, quem criou este sistema optou por colocar sempre 0 (zero) no dígito de controlo.

FORMA COMPLEXA

Inicia um ciclo até que o resto seja zero.
Em cada ciclo adiciona 1 ao valor obtido e à variável digito.

digito iniciado a 1
134+1=135/11
resto 3
digito passa a 2
136/11
resto 4
digito passa a 3
137/11
resto 5
digito passa a 4
138/11
resto 6
digito passa a 5
139/11
resto 7
digito passa a 6
140/11
resto 8
digito passa a 7
141/11
resto 9
digito passa a 8
142/11
resto 10
digito passa a 9
143/11
resto zero

Então o dígito é 9.

Também neste método mais complexo temos o mesmo problema da inexactidão.
Imaginem que o somatório dava 133 em vez do valor inicial de 134. Teriamos mais um ciclo, sendo que nesse caso o valor do dígito seria 10 no momento em que obtivessemos o resto zero.
Mais uma vez opta-se por colocar sempre 0 (zero) no dígito de controlo.
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Desculpem a "seca"...

Alguém anda a ler os livros do Buescu. Muito interessantes, por acaso!