Reformados obrigados a mostrar contas

[Citrodependente]

Quem tiver outros rendimentos pode vir a perder direito às pensões de apoio do Estado. Mais de um milhão de idosos podem ser afectados

Os pensionistas que recebem pensões sociais ou pensões mínimas, que já ultrapassam um milhão em Portugal, vão passar a ter de comprovar que não têm outras fontes de rendimento, ou seja, vão ser obrigados a mostrar documentos que justifiquem o que recebem. Isto se quiserem continuar a ter direito ao apoio do Estado.

Entre os documentos que terão de ser apresentados estão os comprovativos dos rendimentos, os extractos das contas bancárias, cadernetas prediais, declarações de IRS, contratos de compra e venda de património, escreve esta sexta-feira o «Jornal de Negócios».

Já que sabe que aufere uma pensão social [189 euros] aqueles que não fizeram os descontos suficientes [de pelo menos 15 anos] para a Segurança Social. E recebe uma pensão mínima [246 a 379 euros] quem, pelo número de anos de descontos ou pelo valor das contribuições, tem direito a uma reforma que não chega aos mínimos fixados pelo Estado.

Ora em ambos os casos, o financiamento parcial no caso das pensões mínimas é garantido pelas receitas fiscais, mas agora o Governo quer «apertar o cerco» a estes gastos.

Fonte: Agência Financeira

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Que acham disto?

[Citrodependente]

Para Paulo Portas, o Governo «querer espiolhar as contas bancárias» desses pensionistas é uma «falta de respeito» pelos idosos que «trabalharam toda a vida num país onde ainda não havia Estado de Previdência».

«Estamos a falar de pessoas com 70, 80 ou 90 anos, que trabalharam toda a vida, muitas vezes ainda na infância e seguramente na adolescência», observa o líder do CDS. «Não tinham descontos para a Segurança Social porque isso não existia ou porque o Estado pedia descontos limitados».

Recordando que sempre recomendou ao Governo que não beneficiasse «quem não quer trabalhar e está no rendimento mínimo», Paulo Portas reconhece-se com autoridade para criticar a nova medida e ameaça contestá-la na Assembleia da República.

«Se essa notícia se confirmar, nós pediremos a revisão parlamentar do decreto», garante. «Por pensões de 220 ou 240 euros, francamente! Respeitem quem trabalhou toda a vida».

[Obtuso]

Acho muito bem o controlo.

Desde que não esqueçam de um acompanhamento social de casos que suscitem a mínima dúvida, porque as pessoas não só só números.

EDIT: estava a referir-me aos "subsídios" em geral, a questão das pensões poderá ser melhor analisada

[Citrodependente]

Deixem-me dar os seguintes exemplos e digam-me se acham que a reforma será anulada:

Caso 1: Uma pessoa idosa que apenas tem campos e que por acaso vendeu um deles.
Caso 2: Uma pessoa idosa que recebe uma reforma do estrangeiro mas que também descontou cá e que por isso recebe uma pensão de 200 euros.

[point]

Deixem-me dar os seguintes exemplos e digam-me se acham que a reforma será anulada:

Caso 1: Uma pessoa idosa que apenas tem campos e que por acaso vendeu um deles.
Caso 2: Uma pessoa idosa que recebe uma reforma do estrangeiro mas que também descontou cá e que por isso recebe uma pensão de 200 euros.

Obviamente que não irá ser assim tão linear. Devem ser criadas várias excepções/regras para regular isso.

Quanto à justiça da medida em si, tendo em conta que desconto um balúrdio todos os meses para pagar essas reformas, e que tenho plena consciencia de que muito provavelmente quando chegar a minha vez, mostram-me piças, pelo que para além dos descontos ainda tenho de ir poupando uns euritos, não posso dizer que não concordo.

[PeLeve]

Naturalmente que começam pelos políticos (todos eles), sobretudo os que eventualmente recebam quaisquer tipo de rendimentos acumulados, se existirem, sobre os vários cargos exercidos, certo?...

[MetalKing]

Naturalmente que começam pelos políticos (todos eles), sobretudo os que eventualmente recebam quaisquer tipo de rendimentos acumulados, se existirem, sobre os vários cargos exercidos, certo?...

Claro, esses são sempre os primeiros a serem ''inspeccionados''.

[eu]

De modo a melhorar o deficit, já repararam quem é que o governo começou a "atacar"? Os desempregados e os idosos que recebem pensões de miséria.

Ridículo!

[PeLeve]

De modo a melhorar o deficit, já repararam quem é que o governo começou a "atacar"? Os desempregados e os idosos que recebem pensões de miséria.

Ridículo!

Fomos nós que demos o mote! Fomos nós que nos começámos a atacar uns aos outros, olvidando que todos estamos do mesmo lado da barricada, o lado dos que trabalham, no público ou no privado, e deixámos que nos começassem a "comer os miolos"...

Agora há que aguentar, que a caminhada começou...

[hifi]

N são só os reformados e n são os reformados c carreira contributiva "normal". Tratam-se das pensões sociais e de todas as outras prestações estritamente sociais.
Podem até dizer q há por aí muita fraude c velhinhos lá da aldeia q guardam mais uns trocos na lata da farinha ou q venderam a vinha abandonada, c aquele gajo desdentado q fez mais uns biscates p ir à feira e tal, mas isto é profundamente injusto e vergonhoso.
Além de estar provado n ser por aí q se esvai a parca riqueza q este país ainda vai conseguindo gerar (atenção q defendo uma vigilância correcta destas prestações!), nunca ninguém conseguiu q outros elementos colocados mais lá p cima na "cadeia alimentar" tivessem q provar aquilo q têm e, pior, aquilo q n têm, q é aquilo q se estará prestes a exigir a pessoas social e culturalmente muito longe de conseguirem provar o q quer q seja. Caso n o consigam, resta-lhes o regresso a um tempo q já pensavam ter ficado noutra vida: a fome e a miséria suja, a começar pelas aldeias já pobres do interior do país. Como antes de Abril (e n, n é antes do 1º de Abril).

[hifi]

Fomos nós que demos o mote! Fomos nós que nos começámos a atacar uns aos outros, olvidando que todos estamos do mesmo lado da barricada, o lado dos que trabalham, no público ou no privado, e deixámos que nos começassem a "comer os miolos"...

Agora há que aguentar, que a caminhada começou...

Tens razão... menos no último parágrafo.

[PeLeve]

Tens razão... menos no último parágrafo.

Então qual é a solução sem novas eleições? É que eu não estou a ver. Só eleições podem alterar a situação presente!

[Andre]

De modo a melhorar o deficit, já repararam quem é que o governo começou a "atacar"? Os desempregados e os idosos que recebem pensões de miséria.

Ridículo!

Relativamente aos idosos/reformados, há muita coisa que já devia ter sido feita há muito tempo e que ninguém tem tido coragem para fazer porque o populismo não permite.

Que é começar a diferenciar as coisas porque a lógica do "reformado=coitadinho pobre" não é válido para todos.

Há reformados e reformados.

Eu não percebo porque raio um reformado deve pagar menos impostos, para rendimento equivalente, que uma pessoa no activo.

Da mesma forma que não percebo porque alguém deve ganhar mais estando no desemprego, que estando no activo (como é/era o caso dos trabalhadores com ordenados em torno do OMN).

Também não percebo porque "ser reformado" implica meios bilhetes e coiso e tal na CP, por exemplo.

Também não percebo como se fez uma reforma da SS que implica que eu terei 50-55% do meu último ordenado, os meus pais 70-80% e há gente que continua a receber reformas a 110% do que descontou. Ah e tal é algo que foi garantido?? Ora, para a geração dos meus pais também foi garantido e 3/4 depois do caminho percorrido, as regras mudaram, não foi?

Pois, mas os actuais reformados são "intocáveis". Todos. Sem diferenciação. Tanto o que ganha a miséria da reforma mínima como o que ganha uma reforma média, como o que ganha uma reforma bastante boa.

Isto são apenas exemplos de uma desigualdade geracional ATROZ que este país está a alimentar.

Que o país está mal todos sabemos.

Que as gerações mais novas continuem a sustentar de forma tão BRUTAL as anteriores, é VERGONHOSO, neste momento.

Eu não tenho que estar a sofrer mais do que já vou inevitavelmente, para poder sustentar os 110% de reformas, quer sejam de um valor de €500, 1000, 2000 ou mais.

É simplesmente vergonhoso que continuem a recebê-lo nesses trâmites, deficitando o sistema de forma brutal, o que implica que os desgraçados que aí vêm tenham reformas de miséria com carreiras contributivas muito mais longas.

Se há cortes, os cortes devem ser idênticos por rendimento equivalente, independentemente de se estar no activo ou na reforma! Este conceito precisa de começar a ser implantado com urgência!

Infelizmente como em Portugal nada se faz por sentido de equidade e apenas se corta porque se está aflito nas contas, resulta nisto: cortes cegos.

Enfim, este país é assim e nunca mudará.

[hifi]

Então qual é a solução sem novas eleições? É que eu não estou a ver. Só eleições podem alterar a situação presente!

Tenho-te como uma pessoa inteligente e q faz por se manter informada. Sem entrar naqueles tópicos histéricos do vamos-correr-tudo-à-pedrada, há muitas maneiras de participar e de tentar mudar a maré. Bem o saberás. Essa é a essência da democracia e mal estamos quando começamos a acreditar q só nas eleições

[Obtuso]

Naturalmente que começam pelos políticos (todos eles), sobretudo os que eventualmente recebam quaisquer tipo de rendimentos acumulados, se existirem, sobre os vários cargos exercidos, certo?...

O problema é muitas dessas situações poderão ser legais.

[PeLeve]

Tenho-te como uma pessoa inteligente e q faz por se manter informada. Sem entrar naqueles tópicos histéricos do vamos-correr-tudo-à-pedrada, há muitas maneiras de participar e de tentar mudar a maré. Bem o saberás. Essa é a essência da democracia e mal estamos quando começamos a acreditar q só nas eleições

Percebo perfeitamente. Mas de momento só vejo, com tranquilidade, as eleições como alternativa de mudança! Nem quero pensar que hajam outras formas, digamos, menos ortodoxas de resolver o problema...

O problema é muitas dessas situações poderão ser legais.

Também as reformas dos idosos são, até deixarem de ser com este tipo de medidas peregrinas...

Se querem, mesmo, reduzir gastos desnecessários procurem melhor e deixem os idosos em paz, que muitos deles sofreram uma vida inteira e agora merecem sossego!

[hifi]

Pé Leve, refiro-me à participação cívica, q se poderevestir de muitas formas, umas menos tranquilas do q outras.

Mas, se queres q te diga, essas menos tranquilas n terão nada de errado. Estão previstas e são possíveis.
Em último caso, mesmo alguns limites a essa participação podem ser minimizados. A ideia é n andarms aqui todos tão tranquilos ao ponto de permitir q se chegue à tranquilidade grega.

[Troglodita]

Então qual é a solução sem novas eleições? É que eu não estou a ver. Só eleições podem alterar a situação presente!

É natural - tendo em atenção o andamento das coisas - que venha a haver eleições um dia destes. Convém é não esquecermos que a derrocada veio com o Guterres; houve eleições e veio o Durão, que acabou por fugir; seguiu-se o Sócrates, que é o pior de todos.

Falando agora do tópico (reformados), eu acho a medida natural. Ela não se destina a apanhar o reformado que vive "com duzentos euros", mas as pessoas que auferem pensões a que não têm direito.

[eu]

Relativamente aos idosos/reformados, há muita coisa que já devia ter sido feita há muito tempo e que ninguém tem tido coragem para fazer porque o populismo não permite.

Sem dúvida, mas o problema não são aqueles que recebem as pensões sociais de miséria.

Eu não percebo porque raio um reformado deve pagar menos impostos, para rendimento equivalente, que uma pessoa no activo.

É uma injustiça gritante do nosso sistema fiscal. Custa-me ver casais jovens, com filhos menores, a pagar mais IRS que os reformados. Não há qualquer justificação para esta discriminação.

Também não percebo como se fez uma reforma da SS que implica que eu terei 50-55% do meu último ordenado, os meus pais 70-80% e há gente que continua a receber reformas a 110% do que descontou. Ah e tal é algo que foi garantido??

É pena que esta ENORME injustiça não seja sequer do conhecimento da maior parte dos jovens. Esta discriminação também não faz sentido nenhum. Seria bem mais justo manter a percentagem do valor da reforma e aumentar o IRS sobre todos os reformados, incluindo os actuais. Porque raio é que só os futuros reformados serão penalizados? Os sacrifícios deviam ser feitos por todos, incluindo os actuais reformados.

Pois, mas os actuais reformados são "intocáveis". Todos. Sem diferenciação. Tanto o que ganha a miséria da reforma mínima como o que ganha uma reforma média, como o que ganha uma reforma bastante boa.

Precisávamos de um governo com coragem para também os incluir nas medidas de redução do deficit.

Que as gerações mais novas continuem a sustentar de forma tão BRUTAL as anteriores, é VERGONHOSO, neste momento.

Sem dúvida. Vergonhoso, injusto e... insustentável.

Se há cortes, os cortes devem ser idênticos por rendimento equivalente, independentemente de se estar no activo ou na reforma! Este conceito precisa de começar a ser implantado com urgência!

E quem tem coragem de fazer isso? O grande problema da democracia é que o povão vota no populismo e não na seriedade.

[PeLeve]

Pé Leve, refiro-me à participação cívica, q se poderevestir de muitas formas, umas menos tranquilas do q outras.

Mas, se queres q te diga, essas menos tranquilas n terão nada de errado. Estão previstas e são possíveis.
Em último caso, mesmo alguns limites a essa participação podem ser minimizados. A ideia é n andarms aqui todos tão tranquilos ao ponto de permitir q se chegue à tranquilidade grega.

Pois, mas essas menos tranquilas são das que descambam com a maior das facilidades, embora comecem, muitas delas, de forma cívica e pacífica!

É natural - tendo em atenção o andamento das coisas - que venha a haver eleições um dia destes. Convém é não esquecermos que a derrocada veio com o Guterres; houve eleições e veio o Durão, que acabou por fugir; seguiu-se o Sócrates, que é o pior de todos.

Falando agora do tópico (reformados), eu acho a medida natural. Ela não se destina a apanhar o reformado que vive "com duzentos euros", mas as pessoas que auferem pensões a que não têm direito.

Será? Tenho sérias dúvidas, mas reservo-me na expectativa de ver o que se vai passar...

[Diogo32]

sim, realmente os desgraçados dos idosos não têm o direito de procurar mais fontes de rendimento, têm de viver com esses tais 190 ou 250€ por mês e mais nada. pagam a renda a acabou-se o dinheiro, depois dão uma voltinha de tgv para aconchegar o estômago e diminuir a hipertensão...

[Valium]

O meu pai já está reformado e todos os anos "chateia-me" para lhe fazer o IRS...

Não acho mal de todo, como já referiam não há só os desgraçado com pensões miseráveis, também há os que tem pensões de algum milhares de €€ e fora isso, ainda tem negócios, acções, etc.

Agora tem que se perceber qual é a intenção do Governo, pois tem direito à reforma e nada impede de ter negócios...

[PeLeve]

O meu pai já está reformado e todos os anos "chateia-me" para lhe fazer o IRS...

Não acho mal de todo, como já referiam não há só os desgraçado com pensões miseráveis, também há os que tem pensões de algum milhares de €€ e fora isso, ainda tem negócios, acções, etc.

Agora tem que se perceber qual é a intenção do Governo, pois tem direito à reforma e nada impede de ter negócios...

O problema é que não irão embirrar com esses, quase de certeza...

[Valium]

O problema é que não irão embirrar com esses, quase de certeza...

Também não tem que ir, desde declarem e descontem, etc.

Mas é pena que seja sempre pela parte fraca (já pareço um sindicalista )

[PeLeve]

Também não tem que ir, desde declarem e descontem, etc.

Mas é pena que seja sempre pela parte fraca (já pareço um sindicalista )

Pois. O problema é que, sendo costume, não é de esperar que agora seja diferente!...

[smi1e]

Quer dizer, o estado obriga-nos a descontar e depois não nós devolve dinheiro na reforma se ainda tivermos rendimentos???

Então mais vale que não obrigue e que o pessoal possa optar pelo privado.

Isto está cada vez pior. Penaliza-se quem trabalhou, dá-se rendimentos de inserção a quem não quer trabalhar superior a um ordenado mínimo. É impressão minha o a ordem de valores anda-se a inverter???

[Vehicle]

Acho muito bem, só agora é que se lembraram?

Há ai muita gente a receber reforma minima, e nunca descontou. Mas como não tem rendimentos recebe essa reforma "solidaria".

Conheço ate um caso desses na minha familia, tem casa propria e 200 mil € no banco e recebe a reforma sem nunca ter descontado 1€.

E ainda ha quem ache mal esta medida do governo?

[jomaso]

Esta medida é um escândalo, mas nada a que não nos tenham habituado estes socialistas.
Será que isto significa que vão fiscalizar as reformas dos que exerceram cargos na função pública? Politicos, autarcas, militares e etc que recebem reformas acumuladas e estão cheios de dinheiro que não é deles porque era ao povo e cujo dinheiro lhes devia ser restituído?
Será que vão fiscalizar os imóveis desta gente? e os demais rendimentos que ainda hoje continuam a conseguir ter por via de nalgum momento terem desempenhado um cargo de poder?
Será que vão fiscalizar o reformado Mário Soares e lhe vão dizer que ele vai ter de deixar de receber as 8 reformas que tem no valor total de 80.000€ mensais?
Será que vão fiscalizar o reformado Mário Soares e lhe vão cortar a reforma devido ao facto de ter um património avaliado em 25 milhões de euros?
É que se assim for ok eu concordo.
Mas parece-me que é mais uma lei para roubar os mesmos do costume.
É impressionante como o país entrega os destinos por 2 vezes a um incompetente e depravado mental como é JS.
Se na 1ª muitos caíram, na 2ª só caíram os que são mesmo burros. E afinal Portugal tem tantos!
Só tenho medo é do que ainda há-de vir. É que o homem já perdeu a vergonha.

[Valium]

Esta medida é um escândalo, mas nada a que não nos tenham habituado estes socialistas.
Será que isto significa que vão fiscalizar as reformas dos que exerceram cargos na função pública? Politicos, autarcas, militares e etc que recebem reformas acumuladas e estão cheios de dinheiro que não é deles porque era ao povo e cujo dinheiro lhes devia ser restituído?
Será que vão fiscalizar os imóveis desta gente? e os demais rendimentos que ainda hoje continuam a conseguir ter por via de nalgum momento terem desempenhado um cargo de poder?
Será que vão fiscalizar o reformado Mário Soares e lhe vão dizer que ele vai ter de deixar de receber as 8 reformas que tem no valor total de 80.000€ mensais?
Será que vão fiscalizar o reformado Mário Soares e lhe vão cortar a reforma devido ao facto de ter um património avaliado em 25 milhões de euros?
É que se assim for ok eu concordo.
Mas parece-me que é mais uma lei para roubar os mesmos do costume.
É impressionante como o país entrega os destinos por 2 vezes a um incompetente e depravado mental como é JS.
Se na 1ª muitos caíram, na 2ª só caíram os que são mesmo burros. E afinal Portugal tem tantos!
Só tenho medo é do que ainda há-de vir. É que o homem já perdeu a vergonha.

E depois disso tudo, concordas com este exemplo ou não?

...

Conheço ate um caso desses na minha familia, tem casa propria e 200 mil € no banco e recebe a reforma sem nunca ter descontado 1€.

...

[smi1e]

Acho muito bem, só agora é que se lembraram?

Há ai muita gente a receber reforma minima, e nunca descontou. Mas como não tem rendimentos recebe essa reforma "solidaria".

Conheço ate um caso desses na minha familia, tem casa propria e 200 mil € no banco e recebe a reforma sem nunca ter descontado 1€.

E ainda ha quem ache mal esta medida do governo?

Só acho mal quem não descontou e tem rendimentos que dá e sobra para a sobrevivência. Agora quem foi obrigado a descontar com o objectivo de vir a ter uma reforma, de um momento para outro deixar de a receber não!

Há países onde optas se queres descontar para a reforma ou não. Há quem ache que prefere ter o dinheiro antes e investi-lo da melhor forma, outros que deixam isso a cargo do estado. Nós somos obrigados e agora nós querem tirar esse direito???