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Direitos do consumidor - Um orçamento é pago ou não?

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    Sociedade Direitos do consumidor - Um orçamento é pago ou não?

    Boas Tardes

    Tenho aqui uma dúvida que poderá interessar a mais pessoas e que me levou hoje a pedir o livro de reclamações numa empresa de prestação de serviços.

    Dou-vos um exemplo:

    O Zé vai com um PC a uma loja de informática porque este deixou de trabalhar. O computador fica na loja e mais tarde ligam para o Zé a dizer que o problema é a peça XPTO e custa X Euros para reparar. O Zé não aceita o arranjo e mais tarde vai à loja para ir buscar o computador.
    Para espanto do Zé, pedem-lhe X Euros pelo orçamento.

    Factos:
    - Nunca foi dito ao Zé que o orçamento era pago.
    - No espaço de atendimento ao cliente não existe qualquer preçário nem informação relativa a este assunto
    - Na folha que deram ao Zé quando deixou lá o PC diz o seguinte (A pedido do cliente poderá ser elaborada uma estimativa do valor da reparação a qual não tem qualquer custo para o cliente.)

    Quem tem razão, o Zé ou a loja?

    Um orçamento, caso o consumidor não o aceite, deverá ser pago? O que diz os direitos do consumidor?

    Nota: O que aconteceu comigo nada tem a ver com lojas de informática.

    #2
    Regra geral, os orçamentos são pagos quando o cliente opta por não fazer a reparação na loja.

    Caso o cliente peça orçamento e aceite a reparação na loja, o mesmo não é cobrado.

    Agora, se na folha que foi te dada, aquando da recepção do material, especificar isso que tu referes "(A pedido do cliente poderá ser elaborada uma estimativa do valor da reparação a qual não tem qualquer custo para o cliente.)", não vejo porque terás de pagar.

    A não ser que diferenciem estimativa de orçamento...

    Comentário


      #3
      Os orçamentos tanto podem ser pagos como não. Afinal de contas, para que um orçamento seja feito é habitual ser despendido tempo (mão de obra) e é normal que este seja pago.

      O que acontece habitualmente é, caso a reparação seja feita mediante o orçamento dado, este acabar por não ser cobrado.

      Muitas vezes há também a menção de que o orçamento tem um custo de x e que, caso o cliente opte por fazer a reparação, o valor do orçamento será deduzido ao valor da reparação.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por MrsX Ver Post
        Os orçamentos tanto podem ser pagos como não. Afinal de contas, para que um orçamento seja feito é habitual ser despendido tempo (mão de obra) e é normal que este seja pago.

        O que acontece habitualmente é, caso a reparação seja feita mediante o orçamento dado, este acabar por não ser cobrado.

        Muitas vezes há também a menção de que o orçamento tem um custo de x e que, caso o cliente opte por fazer a reparação, o valor do orçamento será deduzido ao valor da reparação.
        Onde foste buscar essa ideia?

        Os orçamentos SÃO DE BORLA independente do trabalho que possam dar, ja fiz orçamentos de semanas e não deram em nada mas sao SEMPRE de borla e passam pelas minhas mãos montes de orçamentos e todos de borla e sempre foi assim

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
          Onde foste buscar essa ideia?

          Os orçamentos SÃO DE BORLA independente do trabalho que possam dar, ja fiz orçamentos de semanas e não deram em nada mas sao SEMPRE de borla e passam pelas minhas mãos montes de orçamentos e todos de borla e sempre foi assim
          Eu não disse que era obrigatório. EU acho normal que um orçamento seja pago (quer seja com a realização do trabalho quer seja o pagamento da mão de obra envolvida). Já trabalhei em empresas em que os orçamentos são pagos e já trabalhei em empresas em que os orçamentos eram de borla, há de tudo.
          E convém sempre leres o post todo e enquadrares o que é dito ao invés de pegares em frases soltas.

          Comentário


            #6
            Acho normal que haja um valor cobrado pelos orçamentos (nalguns casos é mais demorado encontrar a avaria do que propriamente repará-la).

            Contudo, se não estou em erro*, o preço do orçamento tem de estar afixado em local visível.


            *Sei que há alguns anos era assim, porém as leis estão sempre a mudar...

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por MrsX Ver Post
              Eu não disse que era obrigatório. EU acho normal que um orçamento seja pago (quer seja com a realização do trabalho quer seja o pagamento da mão de obra envolvida). Já trabalhei em empresas em que os orçamentos são pagos e já trabalhei em empresas em que os orçamentos eram de borla, há de tudo.
              E convém sempre leres o post todo e enquadrares o que é dito ao invés de pegares em frases soltas.
              que empresas sao e que tipo de orçamento é em concreto?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                Onde foste buscar essa ideia?

                Os orçamentos SÃO DE BORLA independente do trabalho que possam dar, ja fiz orçamentos de semanas e não deram em nada mas sao SEMPRE de borla e passam pelas minhas mãos montes de orçamentos e todos de borla e sempre foi assim
                Mas isso é que o tu fazes. Não significa que seja essa a unica verdade absoluta. Tu até podias cobrar 1000 euros por orçamento, isso não quereria dizer que toda a gente seria obrigada a fazer o mesmo.

                No ramo da informática é normal cobrar orçamentos, porque por vezes, o grosso do trabalho está mesmo em orçamentar o problema, ou seja, descobrir a solução para o problema. Dá muito mais trabalho descobrir que este ou aquele hardware ou software não funcionam e porquê do que simplesmente trocar as peças. Daí que, muitas das vezes, sejam cobrados os orçamentos, mas isso até costuma estar afixado à vista de qualquer cliente na loja, para que não sejam apanhados de surpresa.

                Comentário


                  #9
                  Onde trabalho não cobramos por orçamentos, e acho que é a politica certa!

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                    que empresas sao e que tipo de orçamento é em concreto?
                    Hás-de ter muito a ver com isso! Aqui fala-de de orçamentos em geral. Lá porque tu não os cobras não quer dizer que ninguém os cobre.

                    Comentário


                      #11
                      Um orçamento só pode ser pago se o cliente for informado antes de pedir o serviço.

                      Comentário


                        #12
                        Há orçamentos "tradicionais", em que somente se somam os items pretendidos de um caderno de encargos, sendo estes orçamentos normalmente grátis.

                        E há orçamentos que são verdadeiros diagnósticos, casos de avarias, que para dar um orçamento é preciso diagnosticar a causa subjacente á peça avariada, e neste caso há um dispêndio de mão de obra pelo que é justo que se cobre pelo diagnostico, que no fundo é um serviço.

                        O user não sabia o que estava avariado, nem sabia que peça comprar, pelo que é justo que lhe seja cobrada essa informação. Se ele já tivesse feito o diagnostico e só pretendesse o preço das peças ai deveria ser grátis.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                          Há orçamentos "tradicionais", em que somente se somam os items pretendidos de um caderno de encargos, sendo estes orçamentos normalmente grátis.

                          E há orçamentos que são verdadeiros diagnósticos, casos de avarias, que para dar um orçamento é preciso diagnosticar a causa subjacente á peça avariada, e neste caso há um dispêndio de mão de obra pelo que é justo que se cobre pelo diagnostico, que no fundo é um serviço.

                          O user não sabia o que estava avariado, nem sabia que peça comprar, pelo que é justo que lhe seja cobrada essa informação. Se ele já tivesse feito o diagnostico e só pretendesse o preço das peças ai deveria ser grátis.
                          Correcto, mas não fui informado dessa situação antes. Poderiam-me não ter dado os valores para o orçamento porque isso iria depender do tempo gasto, mas ao menos informavam-me que teria de pagar.

                          Comentário


                            #14
                            Para enquadrar um pouco a minha situação, isto aconteceu numa oficina em que deixei o carro de manhã, fui buscá-lo a tarde e paguei quase 150 Euros.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Lagarto Ver Post
                              Mas isso é que o tu fazes. Não significa que seja essa a unica verdade absoluta. Tu até podias cobrar 1000 euros por orçamento, isso não quereria dizer que toda a gente seria obrigada a fazer o mesmo.

                              No ramo da informática é normal cobrar orçamentos, porque por vezes, o grosso do trabalho está mesmo em orçamentar o problema, ou seja, descobrir a solução para o problema. Dá muito mais trabalho descobrir que este ou aquele hardware ou software não funcionam e porquê do que simplesmente trocar as peças. Daí que, muitas das vezes, sejam cobrados os orçamentos, mas isso até costuma estar afixado à vista de qualquer cliente na loja, para que não sejam apanhados de surpresa.
                              Vamos por partes...

                              Se pedires um orçamento para reparar um motor, ele só pode ser feito depois de se abrir o motor , o orçamento é de borla mas o abrir o motor é pago.

                              No ramo da informatica recebo montes de orçamentos de redes estruturadas e equipamento informatico , som , domótica etc e nunca paguei nenhum.

                              Alias nunca paguei nenhum orçamento e ja fiz orçamentos para montes de sitios em empresas diferentes e nunca vi cobrar por nenhum.

                              Se alguem pede dinheiro é como dizes ate pode pedir 1000euros .... mas duvido que essa empresa tenha sucesso que a concorrencia faz o mesmo orçamento de borla.

                              Por outro lado os orçamentos acabam por ser obviamente pagos pelo cliente mas depois no trabalho aceite, mas ele é livre de nao aceitar o trabalho e aí o orçamento fica de borla.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Ladrilhador Ver Post
                                Correcto, mas não fui informado dessa situação antes. Poderiam-me não ter dado os valores para o orçamento porque isso iria depender do tempo gasto, mas ao menos informavam-me que teria de pagar.
                                Se realmente não foste informado não deverias pagar.

                                Na área oficinal muitas vezes acontece haver um dispêndio elevado de mão de obra para detectar uma avaria e aí o cliente deve ser avisado de que terá que pagar a mão de obra usada para fazer o orçamento. Se não o fizeram não agiram correctamente e tens razão para reclamar.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                  Há orçamentos "tradicionais", em que somente se somam os items pretendidos de um caderno de encargos, sendo estes orçamentos normalmente grátis.

                                  .
                                  Bem um orçamento de um centro comercial ou de um hospital, escola etc..nao é nem de longe apenas por preços, dá muito trabalho envolve estudos medições por vezes, consultas de mercado e uma equipa de trabalho e mesmo asim sao de borla, e sao orçamentos de por vezes largos milhões de euros.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Orçamento Grátis - Sempre

                                    No meu caso isso não existe porque tenho que dar oportunidade às pessoas de avaliar se podem ou não pagar quer os meus serviços ou os da minha concorrência.

                                    Daqui resultar que mesmo a emissão de uma fatura pró-forma seja totalmente grátis de modo a que haja uma avaliação e ressolução da parte do interessado e isto mesmo sucederá na mesma rota com informações através de e-mail, carta, emissão de orçamento por mais longo que ele seja e por mais específico que tenha que ser e nele seja mencionado o material, mão de obra, alterações e reparações e o custo de outros fornecedores que por sua vez me emitirão uma descrição de preços das peças referenciadas que pedi para determinada viatura a a serem acresentados a todo um orçamento geral onde o valor final é que ditará a verdade única de aceite ou recusado.

                                    Por causa desta situação e de outras vai haver muita gente que estará com mais atenção ao que lê e que lhe interessa de facto. Cada um que decida por si se quer ou não o trabalho e interesse em ganhar mais umas poucas "croas" ao dia podendo dar-se por feliz em ter trabalho e ganhar o pão que come em vez de morder na mão de quem lhe afaga a cabeça.

                                    Cobrar por simples informação que afinal se deverá conceder sempre de boa vontade aos interessados não é justo para ninguém e não passa de simples e pura especulação que até bem poucos anos era dada de bom agrado, de acordo com o interesse do comerciante em vender a sua mercadoria e/ou prestar os seus melhores serviços ficando deste modo bem visto perante a sua comunidade.

                                    Egoismo gratuito não falta neste mundo, muito má educação muito menos em qualquer canto seja ele qual for e que parte for, falta de respeito e modos correctos de cavalheirismo e cortesia pelo seu conterrâneo idem e aspas e para terminar morder a mão de quem nos oferece comida e nos mata a sede não nos fará ser na nossa velhice futura melhores do que aquilo que hoje poderemos tentar ser hoje e a cada dia.

                                    Esquecemos, sempre e de forma crescente, que cá se fazem e cá se pagam. Não façamos aos outros aquilo que não iremos querer que outros nos façam a nós.

                                    Agora, imaginem que quando se perderem no meio de um labirinto de ruas e achamos um pedestre pelo caminho a quem vamos pedir a melhor direcção possível e a que nos faça chegar mais depressa à tal rua pretendida ele comece assim mesmo: "São 10 euros por essa e antecipados!" É justo? Talvez não, julgo eu, porque "está na Moda".
                                    Editado pela última vez por krofetys; 29 September 2010, 21:00.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Ladrilhador Ver Post
                                      Para enquadrar um pouco a minha situação, isto aconteceu numa oficina em que deixei o carro de manhã, fui buscá-lo a tarde e paguei quase 150 Euros.
                                      Mas se tinhas na folha :

                                      (A pedido do cliente poderá ser elaborada uma estimativa do valor da reparação a qual não tem qualquer custo para o cliente.)
                                      Pagáste porquê?


                                      Num caso desses chamava a policia, se lá está bem escrito que não tem custo para o cliente...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Engraçado este topico, ia abrir um igual, pois hoje fui a um fornecedor meu, e vi la a dizer que se aceitar orçamento nao paga, se nao aceitar, tem de pagar 10% do valor do orçamento.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                          Vamos por partes...

                                          Se pedires um orçamento para reparar um motor, ele só pode ser feito depois de se abrir o motor , o orçamento é de borla mas o abrir o motor é pago.

                                          No ramo da informatica recebo montes de orçamentos de redes estruturadas e equipamento informatico , som , domótica etc e nunca paguei nenhum.

                                          Alias nunca paguei nenhum orçamento e ja fiz orçamentos para montes de sitios em empresas diferentes e nunca vi cobrar por nenhum.

                                          Se alguem pede dinheiro é como dizes ate pode pedir 1000euros .... mas duvido que essa empresa tenha sucesso que a concorrencia faz o mesmo orçamento de borla.

                                          Por outro lado os orçamentos acabam por ser obviamente pagos pelo cliente mas depois no trabalho aceite, mas ele é livre de nao aceitar o trabalho e aí o orçamento fica de borla.
                                          Mas isso és tu. Tu és tu. Os outros são os outros. E tu vives no teu mundo e os outros vivem noutro mundo. Se tu fazes isso, os outros podem fazer diferente. Consegues pensar para além do teu umbigo?

                                          Comentário


                                            #22
                                            A questão não é fácil.

                                            A verdade é que foi pedido um orçamento e com ele souberam qual é o problema. Agora é fácil resolver o problema.

                                            Deste modo devia ser pago a identificação do problema.

                                            É um pouco diferente de um orçamento normal. Ir a loja e pedir o preço de um computador é uma coisa. Ir com uma avaria que não se sabe o que é, pedir um orçamento, saber o que o computador leva e depois levar o computador para o arranjar em casa ou noutro lado é diferente.

                                            O que a loja devia ter dito era quanto era o arranjo e nunca identificar a peça ou o que seria feito.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por krofetys Ver Post
                                              No meu caso isso não existe porque tenho que dar oportunidade às pessoas de avaliar se podem ou não pagar quer os meus serviços ou os da minha concorrência.

                                              Daqui resultar que mesmo a emissão de uma fatura pró-forma seja totalmente grátis de modo a que haja uma avaliação e ressolução da parte do interessado e isto mesmo sucederá na mesma rota com informações através de e-mail, carta, emissão de orçamento por mais longo que ele seja e por mais específico que tenha que ser e nele seja mencionado o material, mão de obra, alterações e reparações e o custo de outros fornecedores que por sua vez me emitirão uma descrição de preços das peças referenciadas que pedi para determinada viatura a a serem acresentados a todo um orçamento geral onde o valor final é que ditará a verdade única de aceite ou recusado.

                                              Por causa desta situação e de outras vai haver muita gente que estará com mais atenção ao que lê e que lhe interessa de facto. Cada um que decida por si se quer ou não o trabalho e interesse em ganhar mais umas poucas "croas" ao dia podendo dar-se por feliz em ter trabalho e ganhar o pão que come em vez de morder na mão de quem lhe afaga a cabeça.

                                              Cobrar por simples informação que afinal se deverá conceder sempre de boa vontade aos interessados não é justo para ninguém e não passa de simples e pura especulação que até bem poucos anos era dada de bom agrado, de acordo com o interesse do comerciante em vender a sua mercadoria e/ou prestar os seus melhores serviços ficando deste modo bem visto perante a sua comunidade.

                                              Egoismo gratuito não falta neste mundo, muito má educação muito menos em qualquer canto seja ele qual for e que parte for, falta de respeito e modos correctos de cavalheirismo e cortesia pelo seu conterrâneo idem e aspas e para terminar morder a mão de quem nos oferece comida e nos mata a sede não nos fará ser na nossa velhice futura melhores do que aquilo que hoje poderemos tentar ser hoje e a cada dia.

                                              Esquecemos, sempre e de forma crescente, que cá se fazem e cá se pagam. Não façamos aos outros aquilo que não iremos querer que outros nos façam a nós.

                                              Agora, imaginem que quando se perderem no meio de um labirinto de ruas e achamos um pedestre pelo caminho a quem vamos pedir a melhor direcção possível e a que nos faça chegar mais depressa à tal rua pretendida ele comece assim mesmo: "São 10 euros por essa e antecipados!" É justo? Talvez não, julgo eu, porque "está na Moda".
                                              Salvo erro tens uma oficina, correcto? Achas correcto teres que desmontar um motor para detectar uma avaria, fazeres um orçamento, o cliente achar caro e querer levar o carro a outro lado, teres que fechar o motor e pôr tudo a jeito para o carro sair e o cliente nada pagar?

                                              Se sim há quem te possa chamar bom samaritano, mas não eu...

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Mashahiro Ver Post
                                                Engraçado este topico, ia abrir um igual, pois hoje fui a um fornecedor meu, e vi la a dizer que se aceitar orçamento nao paga, se nao aceitar, tem de pagar 10% do valor do orçamento.
                                                Podes não concordar mas ao menos está escarrapachadinho!

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Lagarto Ver Post
                                                  Mas isso és tu. Tu és tu. Os outros são os outros. E tu vives no teu mundo e os outros vivem noutro mundo. Se tu fazes isso, os outros podem fazer diferente. Consegues pensar para além do teu umbigo?
                                                  Mas qual umbigo? o meu mundo é o mundo real

                                                  No campo da infórmatica peço orçamentos ás melhores casas do país e nem paguei, e sao orçamentos de montes de material, bastidores, redes, computadores , servidores, moden, centrais telefonicas, reparação e alteraçãoes, ups e tudo o resto do mundo da informatica. E nao sou o unico a pedir orçamentos , qualquer pessoa o pode fazer.

                                                  Agora se a empresa do zé da esquina pede dinheiro, é problema dele.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por MrsX Ver Post
                                                    Salvo erro tens uma oficina, correcto? Achas correcto teres que desmontar um motor para detectar uma avaria, fazeres um orçamento, o cliente achar caro e querer levar o carro a outro lado, teres que fechar o motor e pôr tudo a jeito para o carro sair e o cliente nada pagar?

                                                    Se sim há quem te possa chamar bom samaritano, mas não eu...
                                                    Exactamente, lá está, há ramos nos quais orçamentar é quase 90% do trabalho, daí que faça sentido cobrar um valor, mesmo que irrisório por esse mesmo orçamento. Faz sentido que assim seja na informática e, já que é disso que se fala neste tópico, nas oficinas auto também.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por MrsX Ver Post
                                                      Podes não concordar mas ao menos está escarrapachadinho!
                                                      Eu concordo. Nao sabia era que se pagava, nem que assim era.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Mashahiro Ver Post
                                                        Engraçado este topico, ia abrir um igual, pois hoje fui a um fornecedor meu, e vi la a dizer que se aceitar orçamento nao paga, se nao aceitar, tem de pagar 10% do valor do orçamento.
                                                        Essa é para rir, se aceitares o trabalho pagas nao o orçamento mas varios orçamentos mas ninguem te diz que o estás a pagar, aparece diluido no preço do trabalho.

                                                        Agora se nao aceitares o trabalho esses 10% tambem é um absurdo

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                          Mas qual umbigo? o meu mundo é o mundo real
                                                          Não, não é.

                                                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                          No campo da infórmatica peço orçamentos ás melhores casas do país e nem paguei, e sao orçamentos de montes de material, bastidores, redes, computadores , servidores, moden, centrais telefonicas, reparação e alteraçãoes, ups e tudo o resto do mundo da informatica. E nao sou o unico a pedir orçamentos , qualquer pessoa o pode fazer.

                                                          Agora se a empresa do zé da esquina pede dinheiro, é problema dele.
                                                          Estás a comparar alhos com bugalhos. Uma coisa é pedir um orçamento para fornecimento de material, outra é pedir um orçamento para reparação de material. São coisas completamente diferentes e o trabalho por trás da elaboração do orçamento também.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                            Mas qual umbigo? o meu mundo é o mundo real

                                                            No campo da infórmatica peço orçamentos ás melhores casas do país e nem paguei, e sao orçamentos de montes de material, bastidores, redes, computadores , servidores, moden, centrais telefonicas, reparação e alteraçãoes, ups e tudo o resto do mundo da informatica. E nao sou o unico a pedir orçamentos , qualquer pessoa o pode fazer.

                                                            Agora se a empresa do zé da esquina pede dinheiro, é problema dele.
                                                            Tens que ver as coisas proporcionalmente... uma empresa de redes e sistemas informáticos, hardware, etc, como essas que referes, normalmente têm profissionais que são pagos exactamente para fazer esse tipo de trabalho e a margem de lucro que obtêm quando as propostas são adjudicadas são bem maiores que a margem de lucro da oficina ou a lojinha da esquina que tem 2 gajos a reparar PC's e em que uma hora de trabalho para detectar uma avaria tem um peso muito superior nas contas ao final do mês.

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