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Quinhentos anos antes de Colombo, uma criança índia terá navegado com Vikings...

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    Quinhentos anos antes de Colombo, uma criança índia terá navegado com Vikings...

    American Indian Sailed to Europe With Vikings?

    Five hundred years before Columbus sailed the ocean blue, a Native American woman may have voyaged to Europe with Vikings, according to a provocative new DNA study.

    Analyzing a type of DNA passed only from mother to child, scientists found more than 80 living Icelanders with a genetic variation similar to one found mostly in Native Americans. (Get the basics on genetics.)

    This signature probably entered Icelandic bloodlines around A.D. 1000, when the first Viking-American Indian child was born, the study authors theorize. (Related: "Vikings' Barbaric Bad Rap Beginning to Fade.")

    Historical accountsand archaeological evidence show that Icelandic Vikings reached Greenland just before 1000 and quickly pushed on to what is now Canada. Icelanders even established a village in Newfoundland, though it lasted only a decade or so (regional map).

    The idea that a Native American woman sailed from North America to Iceland during that period of settlement and exploration provides the best explanation for the Icelanders' variant, the research team says.

    "We know that Vikings sailed to the Americas," said Agnar Helgason of deCODE Genetics and the University of Iceland, who co-wrote the study with his student Sigrídur Ebenesersdóttir and colleagues. "So all you have to do is assume … that they met some people and ended up taking at least one female back with them.

    "Although it's maybe interesting and surprising, it's not all that incredible," Helgason added. "The alternative explanations to me are less likely"—for example the idea that the genetic trait might exist independently, undiscovered, in a few Europeans.

    The study authors themselves admit the case is far from closed. But University of Illinois geneticist Ripan Malhi—an expert in ethnic DNA differences who wasn't part of the project—agreed that the report holds "strong genetic evidence for pre-Columbian contact of people in Iceland with Native Americans."

    (Related: "Fifty-One Headless Vikings in English Execution Pit Confirmed.")

    Dating the DNA Signature
    Through genealogical research, the study team concluded that the Icelanders who carry the Native American variation are all from four specific lineages, descended from four women born in the early 1700s.

    Those four lineages, in turn, likely descended from a single woman with Native American DNA who must have been born no later than 1700, according to study co-author Ebenesersdóttir.

    The genealogical records for the four lineages are incomplete before about 1700, but history and genetics suggest the Native American DNA arrived on the European island centuries before then, study co-author Helgason said.

    He pointed out that Iceland was very isolated from the outside world in the centuries leading up to 1700, so it's unlikely that a Native American got to the island during that period.

    As further evidence, he noted that—though the Icelanders share a distinct version of the variation—at least one lineage's variation has mutated in a way that would likely have taken centuries to occur, the researchers say.

    This unique signature suggests that, in Helgason's words, the Native American DNA arrived in Iceland at least "several hundred years" before 1700.

    (Related: "Preserving Native America's Vanishing Languages.")
    DNA Evidence Fragmented
    Despite the evidence, for now it's nearly impossible to prove a direct, thousand-year-old genetic link between Native Americans and Icelanders.

    For starters, no living Native American group carries the exact genetic variation found in the Icelandic families.

    But of the many known scattered versions that are related to the Icelandic variant, 95 percent are found in Native Americans. Some East Asians, whose ancestors are thought to have been the first Americans, carry a similar genetic pattern, though.

    The Inuit, often called Eskimos, carry no version of the variant—a crucial detail, given that Greenland has a native Inuit population.

    Helgason speculates that the precise Icelandic variation may have come from a Native American people that died out after the arrival of Europeans.

    It's possible, he added, that the DNA variation actually came from mainland Europe, which had infrequent contact with Iceland in the centuries preceding 1700. But this would depend on a European, past or present, carrying the variation, which so far has never been found.

    (See pictures of Native American lands in National Geographic magazine.)

    History Not Much Help?
    Complicating matters, the historical record contains no evidence that Icelandic Vikings might have taken a Native American woman back home to their European island, scholars say.

    "It makes no sense to me," said archaeologist and historian Hans Gulløv of the Greenland Research Centre in Copenhagen.

    For one thing, experts say, nothing in excavations or the Icelandic sagas—thought to be rooted in fact but not entirely reliable—suggests a personal alliance of the kind reported in the new study, published online November 10 in the American Journal of Physical Anthropology.

    (See "'Sagas' Portray Iceland's Viking History.")
    The Saga of Erik the Red does tell of four Skraeling boys—the Norse term for the American Indians—who were captured by an Icelandic expedition and taken back to Greenland, said Birgitta Wallace, an emeritus archaeologist for Parks Canada who has written extensively about the Norse.

    But Icelanders spent little time in North America, and their relations with the people they found living there seem to have been mostly hostile, she said. The stories "talk in not very flattering terms about [Native Americans'] looks," Wallace said.

    One saga, she added, tells of explorers "who found some sleeping natives—and they just killed them."

    (Related: "Viking Weapon Recycling Site Found in England.")
    Time to Rewrite Viking History?
    "What we have is a big mystery," study co-author Helgason admitted.
    It won't be solved, he said, until the DNA pattern's origins are nailed down, perhaps through the study of ancient DNA—for example, if an ancient Native American bone is found with DNA closely matching the Icelandic variant.

    But at least one skeptic suggests it's a mystery worth pursuing.

    "I have no historical sources telling me" that Vikings took Native Americans home, said Gulløv, the historian. But often when new data is uncovered, he added, "we have to write history anew."
    American Indian Sailed to Europe With Vikings?

    #2
    Provável...Os vikings estiveram na Vinland muito antes do milénio.

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      #3
      Grande maluca

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        #4
        gostei do artigo. muitas vezes perco este tipo de investigações por não ter tempo ou pachorra, mas agora li quase tudo.

        pode ter sido trocada, raptada ou ter-se juntado como "oferta" de algum chefe de tribo ou eventualmente, numa possibilidade mais remota, ter acontecido um romance. mas que não deixa de poder ser verdade, lá isso não deixa.

        também se descobriu uma caravela de estilo português anterior à descoberta do "continente" por james cook, o que indica fortemente que poderão ter sido os portugueses a descobrir tal local (isto se não contarmos os povos asiáticos fronteiriços).

        a história sofre mutações e, um pouco como a ciência, nestes tempos modernos em que estudos científicos influem cada vez mais e mais, acaba por ser muito mais fácil descobrir algo como esta possibilidade viking-índia ou outras ainda mais remotas.

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          #5
          Originalmente Colocado por caditonuno Ver Post
          gostei do artigo. muitas vezes perco este tipo de investigações por não ter tempo ou pachorra, mas agora li quase tudo.

          pode ter sido trocada, raptada ou ter-se juntado como "oferta" de algum chefe de tribo ou eventualmente, numa possibilidade mais remota, ter acontecido um romance. mas que não deixa de poder ser verdade, lá isso não deixa.

          também se descobriu uma caravela de estilo português anterior à descoberta do "continente" por james cook, o que indica fortemente que poderão ter sido os portugueses a descobrir tal local (isto se não contarmos os povos asiáticos fronteiriços).

          a história sofre mutações e, um pouco como a ciência, nestes tempos modernos em que estudos científicos influem cada vez mais e mais, acaba por ser muito mais fácil descobrir algo como esta possibilidade viking-índia ou outras ainda mais remotas.
          Mas isso é a Austrália ;)

          Comentário


            #6
            Também aprecio bastante este tipo de curiosidades históricas. Alias penso que esta "história" já foi aproveitado pelo cinema, mas no sentido inverso, no filme Pathfinder.

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              #7
              Está provado em video YouTube - Vickie O Viking

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                #8
                Acho que os Viking's tinham colonias no norte da America, mas não resistiram lá muito tempo.

                Tal como os Fenicios davam já a volta ao cabo da boa esperança.

                A história é para alem de um mistério, bastante interessante.

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                  #9
                  Originalmente Colocado por cuto Ver Post
                  Mas isso é a Austrália ;)
                  esqueci-me de incluir no "continente" a palavra austrália e depois nem reli. eu sei que não é a américa a que foi descoberta pelo james cook, mas para quem não tenha essa noção pode tornar-se confuso.

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                    #10
                    Originalmente Colocado por JoelM Ver Post
                    Acho que os Viking's tinham colonias no norte da America, mas não resistiram lá muito tempo.

                    Tal como os Fenicios davam já a volta ao cabo da boa esperança.

                    A história é para alem de um mistério, bastante interessante.
                    Nem mais!

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                      #11
                      lendo o tópico desta thread... lol
                      curti o pormenor..."Posts: 54,504" lolol

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                        #12
                        Já foi Admistrador, por isso é que têm tantos posts.


                        Uma das coisas que mais me fascina é mesmo historia e adorava poder ver como tudo realmente aconteceu.

                        Comentário


                          #13
                          Em tempos fiquei a pensar, já não me lembro bem qual foi o motivo, de que muito do conhecimento antigo (neste caso descobertas) e da história perdeu-se. E muitas vezes pensamos que aquilo que sabemos, sabe-mo-lo a relativamente pouco tempo, quando na verdade, já se conhecia.

                          É certo que não havia muitas formas de se fazer registo do conhecimento, o que as vezes me faz também pensar no oposto. Como será a história daqui há umas centenas de ano, com tanto registo?

                          Também têm esta sensação de haver um fosso na história?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por smi1e Ver Post
                            Em tempos fiquei a pensar, já não me lembro bem qual foi o motivo, de que muito do conhecimento antigo (neste caso descobertas) e da história perdeu-se. E muitas vezes pensamos que aquilo que sabemos, sabe-mo-lo a relativamente pouco tempo, quando na verdade, já se conhecia.

                            É certo que não havia muitas formas de se fazer registo do conhecimento, o que as vezes me faz também pensar no oposto. Como será a história daqui há umas centenas de ano, com tanto registo?

                            Também têm esta sensação de haver um fosso na história?
                            Acredito que com a queda do Império Romano perdeu-se bastante conhecimento, devido a guerras, preconceito, perseguição religiosa e mesmo científica que daí surgiram. Não é por acaso que a Biblioteca de Alexandria ardeu. Durante o meu ensino básico tive vários professores de História, e curiosamente todos os que abordaram este período temporal disseram que os romanos já dispunham de tecnologia para fabricar máquinas a vapor, mas nunca o puseram em prática. Já na faculdade, numa cadeira de História Económica que tive, o professor disse o mesmo, portanto deve ser um facto fidedigno e prova de que já havia bastante conhecimento no mundo Antigo, não era praticado ou falado abertamente como hoje se faz, porque julgo que as elites sabiam que todo o seu poder residia no controlo sobre a maioria da população, através das crenças e do manter o povo "burro", um pouco como os ditadores do século passado tinham como hábito fazer.

                            Com isto não quero dizer que antigamente já tinham a tecnologia para fabricar computadores, chips, etc e tal, mas se não tivesse havido aquele par de séculos em que práticamente a humanidade não evoluiu, chamado Idade das Trevas, provavelmente a humanidade estaria muito mais evoluída tecnologicamente.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Bansheefreak Ver Post
                              Já foi Admistrador, por isso é que têm tantos posts.


                              Uma das coisas que mais me fascina é mesmo historia e adorava poder ver como tudo realmente aconteceu.


                              Já cá andava muito antes de, primeiro, ser Moderador e, depois, de ser Administrador!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Dannymad Ver Post
                                Acredito que com a queda do Império Romano perdeu-se bastante conhecimento, devido a guerras, preconceito, perseguição religiosa e mesmo científica que daí surgiram. Não é por acaso que a Biblioteca de Alexandria ardeu. Durante o meu ensino básico tive vários professores de História, e curiosamente todos os que abordaram este período temporal disseram que os romanos já dispunham de tecnologia para fabricar máquinas a vapor, mas nunca o puseram em prática. Já na faculdade, numa cadeira de História Económica que tive, o professor disse o mesmo, portanto deve ser um facto fidedigno e prova de que já havia bastante conhecimento no mundo Antigo, não era praticado ou falado abertamente como hoje se faz, porque julgo que as elites sabiam que todo o seu poder residia no controlo sobre a maioria da população, através das crenças e do manter o povo "burro", um pouco como os ditadores do século passado tinham como hábito fazer.

                                Com isto não quero dizer que antigamente já tinham a tecnologia para fabricar computadores, chips, etc e tal, mas se não tivesse havido aquele par de séculos em que práticamente a humanidade não evoluiu, chamado Idade das Trevas, provavelmente a humanidade estaria muito mais evoluída tecnologicamente.
                                Errado.
                                Teoriza-se de que poderiam ter já teorias sobre máquinas a vapor, mas a tecnologia em metalurgia existente À época nunca lhes permitiria fazer uma máquina com ciclo a vapor e alguma eficiência de relevo. Em muitos períodos da história há relatos teóricos de engenhos e tecnologia que apenas mais tarde viria a ser realizada, mas muitas vezes porque não existiam os meios para as aplicar.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Dannymad Ver Post
                                  Acredito que com a queda do Império Romano perdeu-se bastante conhecimento, devido a guerras, preconceito, perseguição religiosa e mesmo científica que daí surgiram. Não é por acaso que a Biblioteca de Alexandria ardeu. Durante o meu ensino básico tive vários professores de História, e curiosamente todos os que abordaram este período temporal disseram que os romanos já dispunham de tecnologia para fabricar máquinas a vapor, mas nunca o puseram em prática. Já na faculdade, numa cadeira de História Económica que tive, o professor disse o mesmo, portanto deve ser um facto fidedigno e prova de que já havia bastante conhecimento no mundo Antigo, não era praticado ou falado abertamente como hoje se faz, porque julgo que as elites sabiam que todo o seu poder residia no controlo sobre a maioria da população, através das crenças e do manter o povo "burro", um pouco como os ditadores do século passado tinham como hábito fazer.

                                  Com isto não quero dizer que antigamente já tinham a tecnologia para fabricar computadores, chips, etc e tal, mas se não tivesse havido aquele par de séculos em que práticamente a humanidade não evoluiu, chamado Idade das Trevas, provavelmente a humanidade estaria muito mais evoluída tecnologicamente.
                                  Corrijam-me se tiver errado mas no tempo dos gregos já não havia maquinas a vapor (leia-se mecanismos que funcionam com o vapor) ?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Ghost130 Ver Post
                                    Corrijam-me se tiver errado mas no tempo dos gregos já não havia maquinas a vapor (leia-se mecanismos que funcionam com o vapor) ?
                                    Mais ou menos. Havia o Aeolipile, uma máquina que introduzia o princípio do motor a vapor mas nunca foi desenvolvida nem utilizada para algum fim, tendo-se ficado pelo estatuto de brinquedo.

                                    Aeolipile - Wikipedia, the free encyclopedia

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                                      #19
                                      Os romanos faziam operações à cabeça, eram fortes na medicina devido às guerras.

                                      Mas com a epoca medieval ficou muito parado..

                                      Eu gostava de poder saber como tudo era na verdade, gostava de ter uma maquina do tempo/espaço.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por JoelM Ver Post
                                        Os romanos faziam operações à cabeça, eram fortes na medicina devido às guerras.

                                        Mas com a epoca medieval ficou muito parado..

                                        Eu gostava de poder saber como tudo era na verdade, gostava de ter uma maquina do tempo/espaço.
                                        Isso já os egípcios faziam um pedaço antes

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por mELIANTE Ver Post
                                          Mais ou menos. Havia o Aeolipile, uma máquina que introduzia o princípio do motor a vapor mas nunca foi desenvolvida nem utilizada para algum fim, tendo-se ficado pelo estatuto de brinquedo.

                                          Aeolipile - Wikipedia, the free encyclopedia
                                          Eles sabiam os principios, mas para poderem construir algum tipo de motor a vapor necessitariam de fabricar caldeiras, cilindros, êmbolos, etc cujo material ainda não tinham. Para não falar de válvulas e manómetros.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                            Eles sabiam os principios, mas para poderem construir algum tipo de motor a vapor necessitariam de fabricar caldeiras, cilindros, êmbolos, etc cujo material ainda não tinham. Para não falar de válvulas e manómetros.
                                            Os principios já é alguma coisa ou não? Se desenvolvessem os estudos provavelmente acabariam por chegar lá. Outra questão foi a necessidade. Como naquela época a escravatura ainda era hábito comum, a necessidade de máquinas era quase nenhuma...A necessidade acabou por surgir por altura da Revolução Industrial, porque a produção assim justificava.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                              Eles sabiam os principios, mas para poderem construir algum tipo de motor a vapor necessitariam de fabricar caldeiras, cilindros, êmbolos, etc cujo material ainda não tinham. Para não falar de válvulas e manómetros.
                                              Originalmente Colocado por Dannymad Ver Post
                                              Os principios já é alguma coisa ou não? Se desenvolvessem os estudos provavelmente acabariam por chegar lá. Outra questão foi a necessidade. Como naquela época a escravatura ainda era hábito comum, a necessidade de máquinas era quase nenhuma...A necessidade acabou por surgir por altura da Revolução Industrial, porque a produção assim justificava.
                                              Tudo se trata de necessidade, mas para alem disso na epoca existiam outras condicionantes como estabilidade politica e social, que apesar de tudo havia mais no tempo da revolucao industrial.

                                              Acho que era engraçado trazer algumas pessoas daquela epoca para esta para ficarem completamente.

                                              Comentário

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