Caixa Pilotada EGS (Citroen)

[Croccifixio]

Estou a negociar um C4 dos novos e na cor que eu quero só arranjam a versão e-HDI que trás a caixa pilotada EGS. Já andei à procura e não se fala muito bem dela, no entanto não consigo encontrar informação do porquê.

Peço a quem tem, já teve, ou conhece que se pronuncie para eu poder ponderar melhor.

Obrigado.

[Edge]

Não se fala muito bem dela pq o alvo de comparação é sempre a DSG do grupo VW. Tendo em conta q é um sistema q custa um terço do da VW, seria difícil ter o mesmo funcionamento...

Eu tenho-a no 308, dá uma vista de olhos no diário de bordo do carro q há muito q ler sobre a caixa.
Outro user com um 308 com a caixa pilotada, este já com o motor de 110cv.

E tens também o diário de bordo dos 3008, onde há uma grande comunidade com essa caixa.

Mas num comentário muito rápido, tudo o q se diz sobre a falta de suavidade da caixa é um monte de treta. Não é suave como uma DSG ou uma caixa Mercedes, mas não é brusca como a imprensa portuguesa gosta de dizer, todos os testes q li sobre a caixa em publicações portuguesas davam a sensação q não estavam a falar da q tenho no meu carro...

Se gostas do carro, vai em frente. Se não era a tua ideia comprar com caixa pilotada, testa-o e pondera bem pois por muito decente q a caixa seja, há certos hábitos q têm de se alterar e isso não é do gosto de toda a gente, principalmente pelo facto de o C4 só ter modo manual pelas patilhas do volante

[Croccifixio]

Não se fala muito bem dela pq o alvo de comparação é sempre a DSG do grupo VW. Tendo em conta q é um sistema q custa um terço do da VW, seria difícil ter o mesmo funcionamento...

Eu tenho-a no 308, dá uma vista de olhos no diário de bordo do carro q há muito q ler sobre a caixa.
Outro user com um 308 com a caixa pilotada, este já com o motor de 110cv.

E tens também o diário de bordo dos 3008, onde há uma grande comunidade com essa caixa.

Mas num comentário muito rápido, tudo o q se diz sobre a falta de suavidade da caixa é um monte de treta. Não é suave como uma DSG ou uma caixa Mercedes, mas não é brusca como a imprensa portuguesa gosta de dizer, todos os testes q li sobre a caixa em publicações portuguesas davam a sensação q não estavam a falar da q tenho no meu carro...

Se gostas do carro, vai em frente. Se não era a tua ideia comprar com caixa pilotada, testa-o e pondera bem pois por muito decente q a caixa seja, há certos hábitos q têm de se alterar e isso não é do gosto de toda a gente, principalmente pelo facto de o C4 só ter modo manual pelas patilhas do volante

Depois de dar uma olhada nesses DBs fiquei com a mesma opinião que tu. Só não tenho é ainda a certeza que seja exactamente a mesma caixa porque a Citroen utiliza a designação EGS e não encontro essa designação associada a nehum Peugeot na net. Embora também não acredite que o grupo PSA se tenha dado ao €trabalho€ de desenvolver duas caixas diferentes.

A vendedora, depois de eu lhe mostrar que não estava seguro da qualidade da caixa, também me disse que a caixa ainda tinha levado alguns melhoramentos desde a sua aplicação no C4 Picasso. Não sei é se disse só por dizer ou se é mesmo verdade.

[Edge]

Outro user com um 308 com a caixa pilotada, este já com o motor de 110cv.

Aqui queria dizer 112cv e não 110.

O nome EGS deve ter sido apenas uma mudança de sigla, porque o nome utilizado até agora eram apenas as iniciais de Caixa Manual Pilotada, e daí a dificuldade q tive em encontrar reviews estrangeiras antes de comprar o carro, pois tinha de adaptar o nome à língua em q estava a procurar

Não li em lado nenhum q seja uma caixa diferente ou q tenha levado melhoramentos, nem haveria grande razão para tal pois a caixa é muito recente e acabou de ser adaptada para as versões de 112cv do 1.6 HDI. Portanto deverá ser a mesma

[Edge]

Tens aqui a review em espanhol do site KM77, falam da caixa nos últimos parágrafos.

[taz76]

Depois de dar uma olhada nesses DBs fiquei com a mesma opinião que tu. Só não tenho é ainda a certeza que seja exactamente a mesma caixa porque a Citroen utiliza a designação EGS e não encontro essa designação associada a nehum Peugeot na net. Embora também não acredite que o grupo PSA se tenha dado ao €trabalho€ de desenvolver duas caixas diferentes.

A vendedora, depois de eu lhe mostrar que não estava seguro da qualidade da caixa, também me disse que a caixa ainda tinha levado alguns melhoramentos desde a sua aplicação no C4 Picasso. Não sei é se disse só por dizer ou se é mesmo verdade.

Boas,

Tenho 1 3008 com a CMP6, designação Peugeot, e tal só tenho a dizer bem, principalmente da relação preço/qualidade quando comparada com outras rivais.
Não é a melhor cx automática do mundo, mas é muito melhor do que muita imprensa em Portugal a pinta e atenção que não é o 1º carro de cx automática que tenho.
Claro que como o Edge disse, ao inicio há um tempo de adaptação à mesma, mas que não é nada de especial.
Quanto à questão da fiabilidade / confiança, existem uns milhares de C4 Grand Picasso, que em Portugal têm uma cota de mercado se calhar perto dos 80% de vendas com essa cx, que a podem bem atestar.

[Croccifixio]

Boas,

Tenho 1 3008 com a CMP6, designação Peugeot, e tal só tenho a dizer bem, principalmente da relação preço/qualidade quando comparada com outras rivais.
Não é a melhor cx automática do mundo, mas é muito melhor do que muita imprensa em Portugal a pinta e atenção que não é o 1º carro de cx automática que tenho.
Claro que como o Edge disse, ao inicio há um tempo de adaptação à mesma, mas que não é nada de especial.
Quanto à questão da fiabilidade / confiança, existem uns milhares de C4 Grand Picasso, que em Portugal têm uma cota de mercado se calhar perto dos 80% de vendas com essa cx, que a podem bem atestar.

Podem-me explicar melhor o que querem dizer com "requer habituação"?

- Há quem diga que de início desacelerava para não sentir solavancos mas que com o tempo é que percebeu que com o pé constante é que ela é mais linear;
- Hoje li na Autohoje que a "caixa CMP dá muitos solavancos em condução urbana". Com vocês já não dá? É só ao início? Mas depende dda nossa condução ou a caixa de início é que está muito presa e com o tempo ganha traquejo?
- Também tenho lido que a 2ª só entra depois das 2000. Isso também vem do hábito ou é mesmo assim? Faz me confusão estar optimizada para os consumos e dar logo essa esfrega na 1ª relação.

Apesar de ter estas dúvidas sempre quis ter uma caixa automática porque sou "pro-confort" e digo sempre mal da minha vida quando estou no pára-arranca. O mais certo é que por uma diferença de500/600€ vou apostar nela (+ sistema start/stop, etc) mas mesmo assim gostava de esclarecer essas dúvidas.

[vitorpaulo]

-
- Também tenho lido que a 2ª só entra depois das 2000. Isso também vem do hábito ou é mesmo assim? Faz me confusão estar optimizada para os consumos e dar logo essa esfrega na 1ª relação.

Mudar de relação aos 2000rpm é uma esfrega? costumas passar da primeira para a segunda a qual rotação? ao relantin?

[Edge]

Podem-me explicar melhor o que querem dizer com "requer habituação"?

Vamos por partes.

Quando referi q requer habituação, é o normal numa transição de uma caixa manual para uma caixa auto. Ou seja, aqui temos de aprender q a caixa vai fazer coisas q de vez em quando vão contra o nosso gosto (reduções a mais em algumas circunstâncias, demorar muito a passar para uma mudança superior, etc). Tem de se aprender a lidar com a caixa em ultrapassagens, por exemplo, para ela não perder muito tempo em reduções - mas o facto de se poder inserir mudanças pelas patilhas quando ela está em modo auto é a melhor forma de superar isso, pois assim podes antecipar a redução.

- Há quem diga que de início desacelerava para não sentir solavancos mas que com o tempo é que percebeu que com o pé constante é que ela é mais linear;

Um truque para não se sentir tanto as passagens em algumas caixas auto é antecipar a passagem e levantar ligeiramente o pé do acelerador, para a subida de relação ser mais suave. A CMP6 (ou EGS) não quer isso, aliás, vem descrito no manual do carro q não é necessário fazê-lo. Mais um exemplo onde a imprensa dizia q ao fazer isso atenuava o solavanco (no teste feito a esta caixa), e onde estava errada, pois se se levanta o pé aí sim, sente-se mais a passagem da caixa.

- Hoje li na Autohoje que a "caixa CMP dá muitos solavancos em condução urbana". Com vocês já não dá? É só ao início? Mas depende dda nossa condução ou a caixa de início é que está muito presa e com o tempo ganha traquejo?

A caixa não dá muitos solavancos em condução urbana, é claro q é um pouco mais brusca e depende da forma como se carrega no acelerador. Mais uma vez, é uma questão de perceberes como a caixa trabalha e antecipares as situações. A caixa adapta-se ao modo de condução, se levares uma condução suave ela passa as mudanças mais cedo, se fores a abrir e a carregar mais a fundo no acelerador ela deixa subir mais a rotação. A ..."brusquidão" q tanto apregoam nos testes da Autohoje é o normal num sistema q não somos nós q vamos a controlar a 100%, mas não esperes solavancos longitudinais q te façam descolar as costas do banco sequer. Eu passei a fazer só trajecto urbano com o carro nos últimos meses e digo-te q a caixa é muito fácil de conviver em cidade.

- Também tenho lido que a 2ª só entra depois das 2000. Isso também vem do hábito ou é mesmo assim? Faz me confusão estar optimizada para os consumos e dar logo essa esfrega na 1ª relação.

Até adivinho onde apanhaste essa dúvida . Isso foi uma situação pontual, onde se chegou à conclusão q em dias mais frios e quando o motor acabou de arrancar, a caixa demora mais tempo e deixa subir mais a rotação ao passar para 2ª, e não deixa meter essa mudança manualmente antes de certa rotação. Com o motor quente, se fores a pastelar, ela é capaz de fazer essa passagem (manual) quando te apetecer.
Quando está muito frio, ela não o deixa fazer antes das 2200/2300rpm. Ou seja, é um procedimento normal e faz parte do cérebro electrónico da caixa, não te sei explicar as razões, mas não é preciso teres receio disso.

Mais alguma dúvida?

[Bolide]

Mas num comentário muito rápido, tudo o q se diz sobre a falta de suavidade da caixa é um monte de treta. Não é suave como uma DSG ou uma caixa Mercedes, mas não é brusca como a imprensa portuguesa gosta de dizer, todos os testes q li sobre a caixa em publicações portuguesas davam a sensação q não estavam a falar da q tenho no meu carro.

[IRONIC]Pois já se sabe, é tudo comprado pelos alemães, coitadinhos dos franceses, essas vitimas da imprensa [/IRONIC]

[Croccifixio]

[IRONIC]Pois já se sabe, é tudo comprado pelos alemães, coitadinhos dos franceses, essas vitimas da imprensa [/IRONIC]

Eu não estou a defender nem uma nem outra, mas vou-me juntar à conversa para dizer que também não percebo porque é que os interiores do Golf são tidos como a referência do segmento pela imprensa e um ou dois predestinados. É que eu, e quase toda a gente com quem debati isso não consegue perceber tal afirmação e o denominador comum normalmente é a palavra "horríveis".

claro que já estamos a entrar no sexo dos anjos, mas eu não tenho grandes dúvidas que cá há um movimento pró-VAG muito esquisito. às vezes justifica-se, outras vezes é ridículo.

[Edge]

Croccifixio, presumo q ainda não tenhas conhecido o Bolide, fervoroso defensor de tudo o q é nórdico e atacante reconhecido de tudo o q é francês

Agora q estão feitas as apresentações:

[IRONIC]Pois já se sabe, é tudo comprado pelos alemães, coitadinhos dos franceses, essas vitimas da imprensa [/IRONIC]

até parece q não sabes ler, pela maneira como interpretaste o q eu escrevi
Mas eu explico por míudos, especialmente para ti. O que eu quis dizer foi que a caixa nunca foi analisada numa perspectiva isenta de comparação com o sistema DSG, pois é sempre essa caixa que têm em mente como concorrente directa.

[baja]

Tenho um C4 de 2008 (versão restyling) com essa caixa e na altura já havia todas essas criticas negativas e mesmo assim optei por ela, principalmente, por ter 6 relações (na altura não havia cx.manual de 6 vel.). Ainda bem que o fiz pois raramente há solavancos e não levanto o pé do acelerador. Conduzo quase sempre em modo automático mas antecipo muitas vezes a troca de relações com as patilhas. Rapidamente nos habituamos a ela e quanto à sua lentidão não acho que seja nada de anormal face a uma caixa manual. Com uma condução descontraída numa manual entre o tempo que levamos a carregar na embraiagem, engrenar outra mudança e soltar embraiagem vai dar ao mesmo. Na CMP6 torna-se mais notório porque como não temos de fazer nada disso é como se estivessemos à espera... Se quisermos trocas muito rápidas está lá o modo S (não sei se este novo modelo do C4 tem) e mesmo desta forma os solavancos são idênticos aos de qualquer carro com caixa manual numa condução apressada em que soltamos a empraiagem e voltamos a acelerar muito rápidamente.
Na altura paguei apenas mais 300€ do que se comprasse caixa manual! Poderemos exigir melhor por "tão pouco"?

[Bolide]

Então agora a conversa já está a virar, é pior mas como é mais barata... é boa!

Lógica imbatível

[REDLINER]

Então agora a conversa já está a virar, é pior mas como é mais barata... é boa!

Lógica imbatível

É incrível não é?

[ABS]

Por acaso a conversa não foi virada, se repararem o user Edge falou logo nisso no 2º post: "...Tendo em conta q é um sistema q custa um terço do da VW, seria difícil ter o mesmo funcionamento..."


Ele podia é ter dito logo que a DSG é de outra liga

[armandosilva]

Boa caixa para o preço que pedem.

[SyncMaster]

Tenho um C4 Picasso com a CMP6.

Só tenho duas coisas a dizer:

- Vale todos os centavos que pedem por ela
- Não quero outra coisa. Carros com caixa manual, para mim, acabaram.

Resumindo:

Podes conduzir em modo totalmente automático e com auxílio das patilhas no volante, ou manual em que as patilhas no volante é que metem as mudanças. De qualquer forma em qualquer modo se parares, a caixa passa automaticamente para a primeira.

Vamos aos factos:

Solavancos: é na maior parte dos casos problema de que conduz e no início para quem vem habituado a caixas manuais...

"Prazer na condução" só nas caixas manuais: Tretas... Tanto nos Rallys como na F1 são caixas sem embraiagem e com patilhas no volante....

Exemplos:

Parado num semáforo:
CMP6: Cai para verde, aceleras e pronto.
Caixa manual: Ou estás com a primeira engatada e a embraiagem ao fundo e ainda tens de fazer o ponto no arranque... Se estás em ponto morto, ainda demoras mais tempo, já que tens de a engatar.... Entretanto eu já estou no outro semáforo....

Trânsito: Hora de ponta na 2ª circular ou na VCI:
CMP6: Acelero, travo, acelero, travo....
Caixa manual: Ponto morto, embraiagem, engatar, embraiagem, arrancar, parar, embraiagem, ponto morto.... bla bla bla....

Reduções:
CMP6: Um toque ou dois toques na patilha - . Redução em menos de 0.5s
Caixa manual: é preciso dizer ??? :-) Embraiagem, manete, engatar, embraiagem .... e há um periodo de 1s/2s que não tens mudança nenhuma engatada....

Ultrapassagem:
CMP6: Um toque na patilha - ou kick down

Rotundas: CMP6: Vens a andar e paras: Automáticamente estás engatado na 1ª.

Estradas de montanha: controlas a caixa com as patilhas + e -

Ponto de embraiagem: Faz perfeitamente e tens hill-holder

Vantagens: Menor consumos e logo menos CO2, pelo que pagas menos de IUC, vê bem...
Poupas a embraiagem
Nunca deixas o carro ir abaixo... Comigo nunca foi...

e tudo isto só por mais 500/600 euros?

O meu conselho, compra. Ao fim de duas semanas, nunca mais vais querer outra coisa, mas gostos são gostos :-)

[Croccifixio]

Tenho um C4 Picasso com a CMP6.

Só tenho duas coisas a dizer:

- Vale todos os centavos que pedem por ela
- Não quero outra coisa. Carros com caixa manual, para mim, acabaram.

Resumindo:

Podes conduzir em modo totalmente automático e com auxílio das patilhas no volante, ou manual em que as patilhas no volante é que metem as mudanças. De qualquer forma em qualquer modo se parares, a caixa passa automaticamente para a primeira.

Vamos aos factos:

Solavancos: é na maior parte dos casos problema de que conduz e no início para quem vem habituado a caixas manuais...

"Prazer na condução" só nas caixas manuais: Tretas... Tanto nos Rallys como na F1 são caixas sem embraiagem e com patilhas no volante....

Exemplos:

Parado num semáforo:
CMP6: Cai para verde, aceleras e pronto.
Caixa manual: Ou estás com a primeira engatada e a embraiagem ao fundo e ainda tens de fazer o ponto no arranque... Se estás em ponto morto, ainda demoras mais tempo, já que tens de a engatar.... Entretanto eu já estou no outro semáforo....

Trânsito: Hora de ponta na 2ª circular ou na VCI:
CMP6: Acelero, travo, acelero, travo....
Caixa manual: Ponto morto, embraiagem, engatar, embraiagem, arrancar, parar, embraiagem, ponto morto.... bla bla bla....

Reduções:
CMP6: Um toque ou dois toques na patilha - . Redução em menos de 0.5s
Caixa manual: é preciso dizer ??? :-) Embraiagem, manete, engatar, embraiagem .... e há um periodo de 1s/2s que não tens mudança nenhuma engatada....

Ultrapassagem:
CMP6: Um toque na patilha - ou kick down

Rotundas: CMP6: Vens a andar e paras: Automáticamente estás engatado na 1ª.

Estradas de montanha: controlas a caixa com as patilhas + e -

Ponto de embraiagem: Faz perfeitamente e tens hill-holder

Vantagens: Menor consumos e logo menos CO2, pelo que pagas menos de IUC, vê bem...
Poupas a embraiagem
Nunca deixas o carro ir abaixo... Comigo nunca foi...

e tudo isto só por mais 500/600 euros?

O meu conselho, compra. Ao fim de duas semanas, nunca mais vais querer outra coisa, mas gostos são gostos :-)

Já tá mais que decidido. Só é pena já não conseguir comprar este ano porque não tem nenhum disponível. Agora é só tratar do financiamento e encomendar o mais rápido possível para ver se ainda chega em Janeiro.

[SyncMaster]

Ahh e lembrei de outra cena...

Cruise control....

Ora bem cruise control e caixa automática estás a ver... :-) O carro mantém sempre a velocidade programada e vai colocando as mudanças conforme for preciso para as manter...

A piada disto é por exemplo nas portagens. Estás a zero Km/h e ligas o CC e o carro WTF, vamos lá chegar à velocidade programada e upa upa e vai metendo as mudanças... Só mesmo vendo :-)

[Edge]

A piada disto é por exemplo nas portagens. Estás a zero Km/h e ligas o CC e o carro WTF, vamos lá chegar à velocidade programada e upa upa e vai metendo as mudanças... Só mesmo vendo :-)

Mas o cruise control não pode ser activado a partir dos 0km/h, só acima dos 50 ou 60. E não é algo muito aconselhado fazer o carro acelerar sozinho com o cruise control numa faixa grande de velocidade, deve activar-se sempre quando já vamos perto da velocidade q programamos

[SyncMaster]

Mas o cruise control não pode ser activado a partir dos 0km/h, só acima dos 50 ou 60. E não é algo muito aconselhado fazer o carro acelerar sozinho com o cruise control numa faixa grande de velocidade, deve activar-se sempre quando já vamos perto da velocidade q programamos

Sim, correcto, não é a partir do zero, mas assim que chegas á velocidade mínima, o resto é tudo automático.

[DeCeIi]

Se até mesmo os Franceses se queixam dá má gestão da caixa da PSA...

[Edge]

Onde leste sobre isso?

[Ribsan]

Gosto bastante da caixa pilotada do anterior C4 montado no 1.6 HDi 110cv. Se o sistema form o mesmo acho-o muito bom

[DeCeIi]

Onde leste sobre isso?

Citroën C4 1.6 e-HDi 110 BMP6 Confort - Essai Citroën C4 e-HDi: Pas le meilleur choix - Essais - L'Automobile Magazine

Pour l'instant, la C4 ne propose le diesel 1.6 e-HDi qu'avec la BMP6. Dommage, car cette transmission décevante n'est pas la meilleure pour apprécier les talents de cette berline.

[BYOB]

Façam o seguinte exercisio: uns kms com uma DSG e logo de seguida uma CMP/EGS...é o 8 e o 80.

[taz76]

Deixem-se de guerras parvas. Ninguém está a por em causa que a DSG é o supra sumo da barbatana, o John Kid Carcaça da pradaria de baixo.
O que aqui se está a discutir é se a cx da PSA é competente no seu funcionamento, e nisso é sim senhora, e isto sem ser preciso um boião de vaselina esterelizada para me sentar depois de ver o preço da DSG.

Os pró VAG e germanicos que por aqui aparecem a querer defender as acções compradas arduamente na bolsa de valores, por favor fiquem com a bicicleta, o objectivo deste user não é discutir qual a melhor cx mas sim saber se a EGS/CMP6 é uma boa compra, e mais uma vez, sim é uma boa compra.

[Rafa84]

Eu nunca experimentei esta caixa, mas não me parece tão má como dizem...

Já agora, se não te importares, podes dizer qual a versão que estas a pensar comprar e os extras que pensam em meter.

[Edge]

Oh Taz, mas tu ainda te dás ao trabalho de ligar às guerrinhas...?

Citroën C4 1.6 e-HDi 110 BMP6 Confort - Essai Citroën C4 e-HDi: Pas le meilleur choix - Essais - L'Automobile Magazine

Um ensaio não faz a regra, e "passagens exasperantes q fazem abanar a cabeça para a frente" (numa tradução rápida e a martelo ), é exagerado, no mínimo.

Tenho um ano de convivência com a caixa e não posso deixar de discordar com o q li nesse ensaio, mas não porei, porém, em causa q a caixa possa ter sido adaptada de alguma forma para os propósitos... eco desta versão do C4, mas como nunca li sobre qualquer alteração feita à mesma