GPL em motores de injecção directa TSI

[MscJo]

A dúvida persiste continuamente! A gasolina ou a diesel? Qual o melhor!?

Não há melhor! Depende da sua aplicação!

Sendo a diferença de gasolina/diesel de +- 3500€, tendo uma diferença de 2 litros ao 100km (7L e 5L, assumindo que são reais 1.2 tsi vs 1.6 tdi) e 25 cent de diferença de combustível, cheguei à conclusão que o payback time é de cerca 7 anos e 100000 km, com 15000 km/ano.
Mesmo que fique mais cara a sua utilização após os 7 anos haverá sempre a possibilidade de colocar um sistema GPL.
Será este aplicação possível nos modernos motores de injecção? O que acham?! Penso que com 1500€ se coloca.
Existe a questão da fiabilidade e restricções a nível de garagens e afins.
O que acham?

cumprimentos

[JoelM]

Actualmente os diesel têm o problema da manutencao devido às fap e pressões de injecção entre outras coisas.

Mas parece-me que este tópico vai ficar outro diesel vs otto..

[jjmaia]

Em vez de entrar em discussões também queria saber da possibilidade de colocar GPL num TSI.

[MscJo]

Sim, introduzi o tópico com a comparação. Mas o cerne da questão é mesmo se é possível colocar GPL num TSI!!!!!!!!!!!!

[Obtuso]

Em vez de entrar em discussões também queria saber da possibilidade de colocar GPL num TSI.

Em 2006 tive essa questão e na altura não havia nada em condições para esses motores.

Actualmente não sei se já haverá...

[tonyV]

Sim, introduzi o tópico com a comparação. Mas o cerne da questão é mesmo se é possível colocar GPL num TSI!!!!!!!!!!!!

Vialle Alternative Fuel Systems - LPdi_UK - 

Aí está um fornecedor...se alguém souber de uma casa em condições que já tenha aberto a pestana avisem sfv

[SRLA]

Já há sistemas de injecção directa que funcionam com os injectores de gasolina, mas ainda são muito recentes e não sei se na tugolândia os vamos ver tão cedo (a nossa lei nem sequer prevê a existência de injecção de GPL de fase líquida, e todos sabemos a burocracia que este país é mesmo quando as coisas estão legisladas, imagine-se quando não estão...), não vale a pena para já considerar isso como hipótese a não ser que se considere emigrar.

Por cá há sistemas convencionais, que sim podem ser instalados em motores de injecção directa. O que acontece é que a injecção do gás é indirecta, o que significa que o motor terá uma eficiência ligeiramente inferior (semelhante à que o motor teria se fosse de injecção indirecta de origem). Claro está que a parte da gasolina continua a ser injecção directa, não mexem nisso. No entanto, porque os injectores da gasolina estão dentro da câmara de combustão, expostos àquela violência toda (mais ainda porque o gás queima a temperaturas superiores à gasolina), normalmente aconselha-se manter sempre algum débito de gasolina, mesmo quando o motor funciona em modo GPL, para lubrificar e arrefecer os injectores.

Na prática, o motor a funcionar a GPL invés de fazer 10l de GPL por 100Km e nem uma gota de gasolina, faz 8.5l de GPL e 1l de gasolina, mais coisa menos coisa.

[tonyV]

Já há sistemas de injecção directa que funcionam com os injectores de gasolina, mas ainda são muito recentes e não sei se na tugolândia os vamos ver tão cedo (a nossa lei nem sequer prevê a existência de injecção de GPL de fase líquida, e todos sabemos a burocracia que este país é mesmo quando as coisas estão legisladas, imagine-se quando não estão...), não vale a pena para já considerar isso como hipótese a não ser que se considere emigrar.

Por cá há sistemas convencionais, que sim podem ser instalados em motores de injecção directa. O que acontece é que a injecção do gás é indirecta, o que significa que o motor terá uma eficiência ligeiramente inferior (semelhante à que o motor teria se fosse de injecção indirecta de origem). Claro está que a parte da gasolina continua a ser injecção directa, não mexem nisso. No entanto, porque os injectores da gasolina estão dentro da câmara de combustão, expostos àquela violência toda (mais ainda porque o gás queima a temperaturas superiores à gasolina), normalmente aconselha-se manter sempre algum débito de gasolina, mesmo quando o motor funciona em modo GPL, para lubrificar e arrefecer os injectores.

Na prática, o motor a funcionar a GPL invés de fazer 10l de GPL por 100Km e nem uma gota de gasolina, faz 8.5l de GPL e 1l de gasolina, mais coisa menos coisa.

Dos instaladores que tenho visto (RU) não aceitam converter um carro com injecção directa com os sistemas antigos...provavelmente pela questão da fiabilidade.

O que me parece é que para injecção directa o melhor é entrar em contacto com o(s) fornecedor(es) do sistema adequado (injecção líquida GPL), pedir informações de instaladores credenciados e dar uma volta pela Europa e voltar. Do que já li sobre este sistema GPL pareceu-me simples e interessante.

[Karma]

A dúvida persiste continuamente! A gasolina ou a diesel? Qual o melhor!?

Não há melhor! Depende da sua aplicação!

Sendo a diferença de gasolina/diesel de +- 3500€, tendo uma diferença de 2 litros ao 100km (7L e 5L, assumindo que são reais 1.2 tsi vs 1.6 tdi) e 25 cent de diferença de combustível, cheguei à conclusão que o payback time é de cerca 7 anos e 100000 km, com 15000 km/ano.
Mesmo que fique mais cara a sua utilização após os 7 anos haverá sempre a possibilidade de colocar um sistema GPL.
Será este aplicação possível nos modernos motores de injecção? O que acham?! Penso que com 1500€ se coloca.
Existe a questão da fiabilidade e restricções a nível de garagens e afins.
O que acham?

cumprimentos

Se os dados estão correctos, o tal payback time de que falas são 86.000Km, com a gasolina a 1.48 e o gasóleo a 1.26 (preços de referência actuais), ou seja, 6 anos.

[dci80]

Começo a desconfiar seriamente que as pessoas não sabem minimamente fazer contas....

[Karma]

E mais. Se pagas 1500€ pelo kit GPL, esse investimento só será rentabilizado após 126.000Km (GPL a 0.73 e gasóleo a 1.26), com consumos de 7L no carro a GPL e 5L no carro a gasóleo.

[ricardodsb]

Começo a desconfiar seriamente que as pessoas não sabem minimamente fazer contas....

Sim, muitas vezes o Diesel não compensa e compra-se na mesma.

[dci80]

Sim, muitas vezes o Diesel não compensa e compra-se na mesma.

E o contrário também acontece. A história de só compensar a quem faz 30000km ano não é bem verdade. Tem a ver com o modelo, com os anos que se vai ter o carro e com o potencial valor de retoma.

[ricardodsb]

E o contrário também acontece. A história de só compensar a quem faz 30000km ano não é bem verdade. Tem a ver com o modelo, com os anos que se vai ter o carro e com o potencial valor de retoma.

Exactamente, mesmo dentro do mesmo segmento existem casos e casos.

[rantamplan]

É perfeitamente possível converter-se um motor TSI para GPL embora poucos instaladores o façam e ainda não existam equipamentos para todos os motores (nomeadamente o 1.2 TSI).

O pioneiro em PT foi o Sr. da Usse GPL em Óbidos embora já exista concorrência.

[Gimenez]

Então por exemplo, se eu tiver um Golf V 1.4 tsi (140 cavalos) e o quiser converter actualmente para GPL, não tenho nenhuma oficina que o faça?

[Botabaixo]

Então por exemplo, se eu tiver um Golf V 1.4 tsi (140 cavalos) e o quiser converter actualmente para GPL, não tenho nenhuma oficina que o faça?

Esse motor é passível de ser convertido.

[dysplay21]

vocês não me estraguem o sonho sff

[Vehicle]

Têm aqui um artigo sobre um golf tsi a gpl

VW Golf 1.4 TSi Bi-fuel - Turbo.pt


fotos do golf da ussegpl importador da brc em portugal:

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1124&mode=view

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1123&mode=view

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1125&mode=view

[tonyV]

É perfeitamente possível converter-se um motor TSI para GPL embora poucos instaladores o façam e ainda não existam equipamentos para todos os motores (nomeadamente o 1.2 TSI).

O pioneiro em PT foi o Sr. da Usse GPL em Óbidos embora já exista concorrência.

Que tipo de sistema GPL estão a instalar nesse tipo de motor; pressuponho que não seja um de injecção líquida!?!

[Botabaixo]

Que tipo de sistema GPL estão a instalar nesse tipo de motor; pressuponho que não seja um de injecção líquida!?!

Não, são kits específicos de injecção gasosa.

[YmoRtaL71]

Se po proximo ano houver ja casas que façam a transformaçao de GPL em TSI vou mesmo ponderar a comprar de um carro a otto

[ESPRIT]

Que tipo de sistema GPL estão a instalar nesse tipo de motor; pressuponho que não seja um de injecção líquida!?!

A injecção liquida nada tem a ver com o ser aplicada num motor de injecção directa a gasolina.

[YmoRtaL71]

Têm aqui um artigo sobre um golf tsi a gpl

VW Golf 1.4 TSi Bi-fuel - Turbo.pt


fotos do golf da ussegpl importador da brc em portugal:

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1124&mode=view

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1123&mode=view

http://forum.autogas.pt/forum/downlo...1125&mode=view

bom post

[MscJo]

Se os dados estão correctos, o tal payback time de que falas são 86.000Km, com a gasolina a 1.48 e o gasóleo a 1.26 (preços de referência actuais), ou seja, 6 anos.

Tens razão no teu preciosismo. Mas eu disse +- 3500€ e acrecestei o factor de as revisões serem mais em conta no motores a gasosa... Os preços que utilizei foram do jumbo algumas semanas atrás e tinha o valor do payback na memória.
Exagerei no arredondamento, mas o que interessa é ter uma ideia do valor em si.

[MscJo]

E mais. Se pagas 1500€ pelo kit GPL, esse investimento só será rentabilizado após 126.000Km (GPL a 0.73 e gasóleo a 1.26), com consumos de 7L no carro a GPL e 5L no carro a gasóleo.

Não podemos olhar só para os números! Se bem percebi estás a dizer que fazendo o investimento no GPL só terás o retorno aos 126000 km??? comparando com o Diesel!

Então compras um carro a gasolina! Mais barato do que diesel em cerca de 3500€ e investes 1500€ no GPL, ficas com +- 2000€, ainda abaixo do preço do diesel. Sendo o GPL mais barato que o Diesel mesmos os consumos superiores, ou seja o GPL é sempre mais barato, compensa sempre! Certo?

[tonyV]

A injecção liquida nada tem a ver com o ser aplicada num motor de injecção directa a gasolina.

Do que li fiquei com a impress#ao que a injeccao liquida seria mais apropriada a motores com injeccao directa. Mantinha a performance, em termos de consumo seria mais eficiente e o problema de sobre-aquecimento (valvulas) seria menor...

[Motronic]

Do que li fiquei com a impress#ao que a injeccao liquida seria mais apropriada a motores com injeccao directa. Mantinha a performance, em termos de consumo seria mais eficiente e o problema de sobre-aquecimento (valvulas) seria menor...

A injecção líquida seria o melhor para qualquer motor!

Mas, inexplicavelmente, não é permitida cá no burgo.

Seja como for, não tem nada a ver com a especificidade dos motores de injecção directa. Aqui o problema, é que têm que injectar também gasolina.

[tonyV]

A injecção líquida seria o melhor para qualquer motor!

Mas, inexplicavelmente, não é permitida cá no burgo.

Seja como for, não tem nada a ver com a especificidade dos motores de injecção directa. Aqui o problema, é que têm que injectar também gasolina.

Sendo assim um carro importado de fora (UE) e homolgado com um sistema de injecção líquida não pode ser legalizado em Portugal!?

[Motronic]

Sendo assim um carro importado de fora (UE) e homolgado com um sistema de injecção líquida não pode ser legalizado em Portugal!?

Essa é a única parte boa (embora ridícula). Sendo oriundo de um país da U.E. têm que o aceitar.