Sociedade APELO - Trabalhadores Precários/Recibos Verdes intimidados

[Phoenix]

Lanço aqui o presente apelo para que se divulgue a situação que passarei a descrever.


A situação ocorre há diversas semanas em diversos Hospitais, em particular falo de dois Hopitais dos quais possuo mais informação, o de Cascais e o Amadora/Sintra.


As administrações de alguns hospitais em particular destes dois que menciono, estão a forçar, chegando a usar meios coercivos de intimidação os trabalhadores que possuem vinculo precário e recibos verdes a formar empresas para que possam continuar a trabalhar nos referidos organismos.

Falamos de técnicos formados nas mais diversas especialidades na área de Saúde, enfermeiros, Médicos.

De acordo com as informações que são trocadas entre os profissionais, há serviços que chegam a possuir cerca de 80 % dos profissionais nesta situação.

Falamos de serviços tão diversos como Medicina ou Urgências.

Segundo o novo código contributivo haverá o pagamento de 5% por parte da entidade para o qual o trabalhador efectue maioritáriamente prestação de serviços.

Para evitar este custo, os Hospitais estão a forçar a abertura de firmas por parte dos profissionais, mas há condicionantes, associam-se entre eles e abrem uma firma, ou se o fizerem singularmente não poderá ser o nome da pessoa Unipessoal.

A forma como estão a forçar os profissionais passa por ameaçar com a dispensa dos serviços, reuniões intimidatórias , dão prazos curtos para que as decisões e para que a constituição das firmas seja realizada.


A todos os que possuam familiares ou conhecidos em TODO O PAIS em situação similar agradeço que passem a palavra.


Enunciem o nome das instituições que estão a praticar estes actos.

Por favor divulguem, já basta possuir a precariedade de trabalhar a recibos recibos verdes, agora ainda teremos de criar uma firma para alimentar os maus governantes.

[NunoMF]

É óbvio que isso tinha de acontecer. Mais uma vez se prova que todas as medidas tomadas para "incentivar" o emprego estável e garantido, essa ilusão em que os Portugueses ainda acreditam, só pode causar reacções destas.

Já não lhes chega roubar 35% do todo o rendimento de todos os trabalhadores por conta de outrem, ainda querem mais.

É como o ter-se diminuído as contribuições da segurança social de quem procura o primeiro emprego. A partir dai quem já esteve como efectivo e foi despedido ou se demitiu não arranja mais emprego.


Um dia hão-de perceber que discriminar alguém positivamente só é possível discriminando todos os outros negativamente.

Os hospitais só estão a ser racionais e a tentar administrar os recursos que têm.

Já agora qual é lógica de não poder ser uma unipessoal? Não é o mesmo para eles?

[UmDois]

Não sei qual é o problema!!!!

Se querem prestar lá serviços tem de cumprir certos requisitos, se não os cumprem arranjam outros.


Estás a defender algo como se esses fizessem parte dos quadros mas não fazem.

Se esses profissionais não cumprem, dispensam-se e arranja-se outros que estejam dentro daquilo que é exigido.

[NunoMF]

Não sei qual é o problema!!!!

Se querem prestar lá serviços tem de cumprir certos requisitos, se não os cumprem arranjam outros.


Estás a defender algo como se esses fizessem parte dos quadros mas não fazem.

Se esses profissionais não cumprem, dispensam-se e arranja-se outros que estejam dentro daquilo que é exigido.

Pois, eu sinceramente também não vejo grande problema nisto.

[NunoMF]

E de qualquer maneira tendo uma empresa podem sempre por a sede da empresa em casa e depois pôr os quilómetros todos que fazem para o hospital, comprar um carro comercial e pôr o gasóleo, por algumas das contas de casa,o telemóvel etc.

Sinceramente acho que estariam melhor. Tudo referido acima seriam despesas e seriam pagos por dinheiro da empresa não sujeito a impostos.

[panpipe]

Não sei qual é o problema!!!!

Se querem prestar lá serviços tem de cumprir certos requisitos, se não os cumprem arranjam outros.


Estás a defender algo como se esses fizessem parte dos quadros mas não fazem.

Se esses profissionais não cumprem, dispensam-se e arranja-se outros que estejam dentro daquilo que é exigido.

E muitos deles trabalham com horário bem definidos à vários anos, portanto necessário ao funcionamento dos serviços que se estivessem nos quadros sairiam mais baratos à empresa... isso é o que elas não vêm...

E isto não se está a passar é só na Saúde. Até na educação tal está a acontecer.

É o perigo de virem a receber umas visitas da ACT por causa das declarações à Seg Social sobre de onde provêm os rendimentos dos RV.

[Phoenix]

Eu compreendo que comentem ou afirmem que não vêm problema.

Mas não se não vêm problema, eu pergunto se por acaso estão por dentro dos valores envolvidos no que toca á prestação de serviços de alguns destes profissionais ?

Se sabem que a prestação de serviços que efectuam, mesmo por turnos não inclui subsidio de turno ou outras compensações como executar por exemplo trabalho ao fim de semana !

Dou como indicador o seguinte valor:

Trabalho por turnos e ao fim de semana valores pagos por hora:

- 6 ou 7 Euros -

Numero de horas por mês:

- 150 horas -

Valor total se pago a 7 euros

1050 €

A quem achar que estando a recibos verdes, este é um valor bom e que ainda permite evoluir para a criação de uma empresa, permitam que vos pergunte quanto ganham por mês ?

A contabilidade organizada de uma empresa, mesmo unipessoal implica um pagamento mensal minimo de 75€.


Sabem a quem pagam 6~7 € por hora um valor inferior ao que é pago a quem exerce a profissão de mulher a dias ?

Enfermeiros e Técnicos de Cardiopneumologia, entre outros.

[Phoenix]

E muitos deles trabalham com horário bem definidos à vários anos, portanto necessário ao funcionamento dos serviços que se estivessem nos quadros sairiam mais baratos à empresa... isso é o que elas não vêm..

Olhe que não, olhe que não !!

Ouve-se muita coisa e criam-se muitos mitos, além de muitas histórias mal contadas, mas certamente há por aqui no fórum, profissionais do sector que lhe podem dizer os valores pagos nos últimos 4 anos, e se algum conhecer a realidades dos dois hospitais que menciono, verá que não estou a falar nenhuma barbaridade.

[NunoMF]

Eu compreendo que comentem ou afirmem que não vêm problema.

Mas não se não vêm problema, eu pergunto se por acaso estão por dentro dos valores envolvidos no que toca á prestação de serviços de alguns destes profissionais ?

Se sabem que a prestação de serviços que efectuam, mesmo por turnos não inclui subsidio de turno ou outras compensações como executar por exemplo trabalho ao fim de semana !

Dou como indicador o seguinte valor:

Trabalho por turnos e ao fim de semana valores pagos por hora:

- 6 ou 7 Euros -

Numero de horas por mês:

- 150 horas -

Valor total se pago a 7 euros

1050 €

A quem achar que estando a recibos verdes, este é um valor bom e que ainda permite evoluir para a criação de uma empresa, permitam que vos pergunte quanto ganham por mês ?

A contabilidade organizada de uma empresa, mesmo unipessoal implica um pagamento mensal minimo de 75€.


Sabem a quem pagam 6~7 € por hora um valor inferior ao que é pago a quem exerce a profissão de mulher a dias ?

Enfermeiros e Técnicos de Cardiopneumologia, entre outros.

Bom, mas não se pode querer viver num país socialista e depois querer também viver bem à custa do trabalho. São coisas incompatíveis.

Eu percebo a tua frustração, mas não percebo porque te sujeitas a isso. Nunca pensaste imigrar?

[Phoenix]

Bom, mas não se pode querer viver num país socialista e depois querer também viver bem à custa do trabalho. São coisas incompatíveis.

Eu percebo a tua frustração, mas não percebo porque te sujeitas a isso. Nunca pensaste imigrar?

Mas onde é que se fala que o socialismo é a culpa !?

Esbanja-se dinheiro em sectores e em rubricas que em nada contribuem para o desenvolvimento ou bem estar do pais, e depois em sectores deficitários como a Saude e Educação arranjam-se estas mézinhas da treta para apertar o cinto ?

Contratam-se Colombianos, Cubanos e Espanhois mas a prata da casa é ***** ?

Não sai do pais por opção, eu e muitos outros, acreditamos que nos formámos para estar entre os nossos pares e dentro do que nos pagam que podemos servir um bem comum, não somos dos que viram a cara, mas revolta-nos haver estas habilidades de gestão e administrativas, mas onde se deve cortar, nada !

[Phoenix]

Para quem não se lembrar, em Julho noticiava-se que solução estava encontrada.


Ministra garante solução para precários na Saúde



Contudo, a realidade hoje, é diferente.

Palavras costuma-se dizer, leva-as o vento.

[NunoMF]

Não sai do pais por opção, eu e muitos outros, acreditamos que nos formámos para estar entre os nossos pares e dentro do que nos pagam que podemos servir um bem comum, não somos dos que viram a cara, mas revolta-nos haver estas habilidades de gestão e administrativas, mas onde se deve cortar, nada !

Bom, então suponho que tens de viver com essas coisas, não me parece que tenhas outro remédio.

[psantos]

A contabilidade organizada de uma empresa, mesmo unipessoal implica um pagamento mensal mínimo de 75€.

75€.... onde onde. Conheço quem faça por esse valor contabilidade não organizada. Agora contabilidade organizada levam pelo menos o dobro.

depois soma-se o pagamento especial por conta (insento nos dois primeiros anos) para depois paga-se 1000€ por ano.

sempre dava para colocar algumas despesas, mas as despesas de representação ou relacionados com veículos levam logo IRC à cabeça, mesmo que a empresa tenha prejuízo.

depois a empresa paga IRC, tira-se o ordenado paga-se IRS, se a empresa der lucro paga-se impostos.

acho que tudo somado, acabava por compensar em aceitar baixar o ordenado em 5% do que criar a empresa.

Trata-se de mais um exemplo que o estado cria leis para tentar corrigir o que está mal, mas como o estado era o primeiro a aproveitar-se dos buracos das leis, acaba por dar um tiro no próprio pé.

[NunoMF]

75€.... onde onde. Conheço quem faça por esse valor contabilidade não organizada. Agora contabilidade organizada levam pelo menos o dobro.

depois soma-se o pagamento especial por conta (insento nos dois primeiros anos) para depois paga-se 1000€ por ano.

sempre dava para colocar algumas despesas, mas as despesas de representação ou relacionados com veículos levam logo IRC à cabeça, mesmo que a empresa tenha prejuízo.

depois a empresa paga IRC, tira-se o ordenado paga-se IRS, se a empresa der lucro paga-se impostos.

acho que tudo somado, acabava por compensar em aceitar baixar o ordenado em 5% do que criar a empresa.

Trata-se de mais um exemplo que o estado cria leis para tentar corrigir o que está mal, mas como o estado era o primeiro a aproveitar-se dos buracos das leis, acaba por dar um tiro no próprio pé.

O IRC só se paga se houver lucros, mas de resto, é mesmo assim. eu pensei em abrir uma empresa o ano passado aí em Portugal. Ao fim duns tempos a ver como funcionavam as coisas decidi fazer as malas e imigrar outra vez.

[psantos]

Não sei qual é o problema!!!!

Se querem prestar lá serviços tem de cumprir certos requisitos, se não os cumprem arranjam outros.


Estás a defender algo como se esses fizessem parte dos quadros mas não fazem.

Se esses profissionais não cumprem, dispensam-se e arranja-se outros que estejam dentro daquilo que é exigido.

não fazem parte dos serviços, porque o estado não abre lugar para eles, mas como são precisos contratam-se a recibo verdes. O estado foi o primeiro a desvirtuar o conceito de recibos verdes.

Depois como o conceito dos recibos verdes estão desvirtuados, altera-se a lei para prejudicar os prevaricadores, só que o estado esquece-se que assim tambem se lixa e tal como foi o primeiro a desvirtuar os recibos verdes, depressa se encarrega de arranjar formas de contornar as leis que cria, para depois serem seguidas pelos outros.

é um ciclo sem fim

[NunoMF]

Mas onde é que se fala que o socialismo é a culpa !?

Esbanja-se dinheiro em sectores e em rubricas que em nada contribuem para o desenvolvimento ou bem estar do pais, e depois em sectores deficitários como a Saude e Educação arranjam-se estas mézinhas da treta para apertar o cinto ?

Claro que a culpa é do socialismo. É o socialismo que dita que o governo administre os recursos da nação e os canalize para onde bem entende. É o socialismo que expande o estado até este absorver mais de metade da riqueza que o país produz.

Querem tdo do estado, acreditam ainda na saúde e na educação gratuitas, apesar de pagarem e pagarem bem por elas pois Portugal tem impostos altíssimos, e depois admiram-se com estas coisas....

Eles decidem, e os Portugueses têm lhes dado sempre o poder para isso.

Mas pronto, isso se calhar é outra guerra.

[psantos]

O IRC só se paga se houver lucros, mas de resto, é mesmo assim. eu pensei em abrir uma empresa o ano passado aí em Portugal. Ao fim duns tempos a ver como funcionavam as coisas decidi fazer as malas e imigrar outra vez.

nem sempre, podes pagar IRC mesmo sem lucros, por exemplo, despesas relacionadas com viaturas e ajudas de custo pagas logo 5% de irc, acho que subiu este ano para 10%.

Por exemplo, compras um carro em nome da empresa, pagas logo 5% de imposto adicional.

Colocas uma refeição, uma estadia de hotel, pagas logo 5% de imposto adicional.

[NunoMF]

nem sempre, podes pagar IRC mesmo sem lucros, por exemplo, despesas relacionadas com viaturas e ajudas de custo pagas logo 5% de irc, acho que subiu este ano para 10%.

Por exemplo, compras um carro em nome da empresa, pagas logo 5% de imposto adicional.

Colocas uma refeição, uma estadia de hotel, pagas logo 5% de imposto adicional.

Ah, OK. Eu lembrava-me que se pagava algo pelas despesas, mas não sabia que era IRC.

[Phoenix]

75€.... onde onde. Conheço quem faça por esse valor contabilidade não organizada. Agora contabilidade organizada levam pelo menos o dobro.

depois soma-se o pagamento especial por conta (insento nos dois primeiros anos) para depois paga-se 1000€ por ano.

sempre dava para colocar algumas despesas, mas as despesas de representação ou relacionados com veículos levam logo IRC à cabeça, mesmo que a empresa tenha prejuízo.

depois a empresa paga IRC, tira-se o ordenado paga-se IRS, se a empresa der lucro paga-se impostos.

acho que tudo somado, acabava por compensar em aceitar baixar o ordenado em 5% do que criar a empresa.

Trata-se de mais um exemplo que o estado cria leis para tentar corrigir o que está mal, mas como o estado era o primeiro a aproveitar-se dos buracos das leis, acaba por dar um tiro no próprio pé.

Os 75 é precisamente por uma contabilidade não organizada e por especial favor fariam o mesmo para uma unipessoal que facturasse até 1500 por mês, e dependia do volume de documentos.

Mas quanto ao resto, para quem não vê problema, talvez percebam assim o conceito de trabalhar para pagar ao estado.

[Phoenix]

Claro que a culpa é do socialismo. É o socialismo que dita que o governo administre os recursos da nação e os canalize para onde bem entende. É o socialismo que expande o estado até este absorver mais de metade da riqueza que o país produz.

Querem tdo do estado, acreditam ainda na saúde e na educação gratuitas, apesar de pagarem e pagarem bem por elas pois Portugal tem impostos altíssimos, e depois admiram-se com estas coisas....

Eles decidem, e os Portugueses têm lhes dado sempre o poder para isso.

Mas pronto, isso se calhar é outra guerra.

Uma vez mais afirmo que a culpa não é dum pseudo socialismo.

Culpa é de quem não administra as contas convenientemente, e nesse campo temos enormes problemas em Portugal, sejam Liberais, Socialistas ou outros que mexam em dinheiros publicos.

[NunoMF]

Os 75 é precisamente por uma contabilidade não organizada e por especial favor fariam o mesmo para uma unipessoal que facturasse até 1500 por mês, e dependia do volume de documentos.

Mas quanto ao resto, para quem não vê problema, talvez percebam assim o conceito de trabalhar para pagar ao estado.

Bom, eu vejo problema em tudo isso, mas o que o hospital está a fazer é perfeitamente racional. Porque haviam eles de querer gastar mais 5% para alimentar o estado? O grande problema é mesmo a incompetência dos legisladores, mas esta medida é perfeitamente coerente com a ideologia socialista, que pensa que pode legislar a criação de emprego, riqueza ou até a criação de vínculos laborais estáveis.

E visto que foram eleitos democraticamente, pouco há a fazer.