Intervir militarmente nas zonas produtoras de petróleo?

[vsr200]

Esta questão vai ser assunto importante se os problemas nos países produtores de petróleo continuarem.


O petróleo já está num preço proibitivo, se devido aos confrontos internos nestes países a produção for suspensa o preço vai disparar.


Se não se garantir a produção de petróleo podemos ter um problema muito grave a nível mundial.


Eu acho que se a coisa não acalmar as Nações Unidas (através dos Estados Unidos, ou seja lá quem for que tenham soldados e bombas) vão dar luz verde para garantir a segurança nas zonas produtoras de petróleo de forma a não haver interrupção no fornecimento.


Está um 31 armado

[dysplay21]

Tem um bocado a ver com esta situação, achei uma graça ontem quando ouvi o que eu suponho fosse um alto cargo da Galp, a dizer que não havia problema com a líbia porque apesar de esta fornecer 15% do petróleo a portugal, no mercado deste produto havia muitos fornecedores e que facilmente se arranjava um que estivesse disponível.

[TheMoBsTeR]

Na Líbia, as empresas que exploram os poços de petróleo têm evacuado os funcionários...

Isto tem tudo a ver com geoestratégia politica e energética, mas acredito que estas revoluções também sejam uma espécie de purga de ditadores, basta ver que tanto Saddam (purgado), como Kaddafi, como Mubarak, como Ben Ali (entre outros) geriam fundos de investimento colossais de fazer inveja a muitas empresas de private equity e afins.

Paralelamente ao destino destes países e destes povos, questiono-me qual será o destino destes fundos e destes investimentos.

[Ruie34]

Tem um bocado a ver com esta situação, achei uma graça ontem quando ouvi o que eu suponho fosse um alto cargo da Galp, a dizer que não havia problema com a líbia porque apesar de esta fornecer 15% do petróleo a portugal, no mercado deste produto havia muitos fornecedores e que facilmente se arranjava um que estivesse disponível.

Mas quando eles aumentarem o preço, iremos ouvir "Falta de estabilidade dos países produtores de petróleo, nomeadamente a Libia."

Quanto à intervenção militar, parece-me ser a porta aberta para uma 3ªWW.

Iraque
Afeganistão
Tensão entre Coreias
Libia
Tensão no Irão e respectivos navios no Mediterrâneo
Conflito Israelo-Palestiniano
Tensão no Bahrain

Não me parece que os mesmos de sempre aguentem tantas frentes.

PS: Eu sei que nem todos os que postei têm a ver com petróleo, mas acredito que se poderia criar um efeito dominó

[campos1]

Acho que são ciclos históricos e que se não houver extremismos ou armas à mistura, toda aquela zona ficará melhor do que hoje!

A intervenção militar seria uma tonteria e um (vários) tiros no pé. Os USA já aprenderam isso, é vê-los caladinhos a ver o que acontece e por enquanto a apoiar discretamente estes movimentos.

Cumps!

[vsr200]

Acredito que não há condições para uma WWW, mas quem se opunha a uma intervenção para derrubar o Kadhafi?

A China é uma ditadura não ia gostar mas gostava de pagar 200dl pelo barril?

A Russia é como se fosse uma ditadura e é o maior produtor de petroleo do mundo, está adorava o barril a 200dl... ia ser contra a intervenção.

A India está como a China e o Brasil está um pouco como a Russia mas não manda nada... como os outros todos não mandam

[AyrtonRose]

O Miguel Sousa Tavares disse ontem que o Kadhafi esta a contratar mercenários para colocar nas zonas onde há extração.
Será para proteger ou para lhes pegar fogo caso vá com os porcos??

COmo fizeram no Kuwait em 91.

[JorgeCorreia]

Acho que são ciclos históricos e que se não houver extremismos ou armas à mistura, toda aquela zona ficará melhor do que hoje!

A intervenção militar seria uma tonteria e um (vários) tiros no pé. Os USA já aprenderam isso, é vê-los caladinhos a ver o que acontece e por enquanto a apoiar discretamente estes movimentos.

Cumps!

O médio-oriente está envolvido em guerras intestinas há milhares de anos. Israel é um elemento fulcral na estabilidade e paz dessa região. Se algum desses estados atacar os judeus então sim haverá uma crise internacional.

O mais natural de acontecer é, a médio-prazo, haver uma nova reorganização politica no médio-oriente. O tal "Armagedão" bíblico vai acontecer mais tarde ou mais cedo.

Os USA não precisam de intervir de modo visível, a CIA e o Pentágono encarregam-se de fazer as necessárias manobras de bastidores e, com alguma, probabilidade apoiarem e ajudarem a instalar governos-fantoche nos países com posições-chave para os seus interesses.

E tudo isto seria completamente diferente se não fossemos dependentes do petróleo.

[AyrtonRose]

Nomura: Paralisação da Líbia e Argélia pode atirar petróleo para 220 dólares | Económico

[vsr200]

Nomura: Paralisação da Líbia e Argélia pode atirar petróleo para 220 dólares | Económico

Por isso é que não convem parar...

[AyrtonRose]

Homem prevenido...
BBC News - Saudi king offers benefits as he returns from treatment

Se isto pega na Arábia...aí é que tamos mesmo fodi....

[cuica]

Com o dinheiro que se iria gastar a invadir Países Soberanos, era mais inteligente investir na produção de biocombustíveis a partir de fontes renováveis que não sirvam de base à alimentação! A tecnologia existe, pode ser fabricada em Portugal, com os combustíveis a custarem bastante menos do que custam agora, resta que haja vontade de quem tem dinheiro! Agora estar o mundo inteiro dependente de meia dúzia de países, com regimes duvidoso e muita instabilidade, já chega!

Além do mais, o Petróleo como qualquer outro produto, vale o que dermos por ele e não estou a ver muita malta a meter gasolina a 2€/litro!

[AyrtonRose]

Isto até pode ter um lado positivo. O grande capital ( agora parecia o camarada cassete ), começar a pensar seriamente se vale a pena deslocalizar tudo para países esfomeados social e politicamente à beira de qq coisa.

[Mendes77]

O médio-oriente está envolvido em guerras intestinas há milhares de anos. Israel é um elemento fulcral na estabilidade e paz dessa região. Se algum desses estados atacar os judeus então sim haverá uma crise internacional.

O mais natural de acontecer é, a médio-prazo, haver uma nova reorganização politica no médio-oriente. O tal "Armagedão" bíblico vai acontecer mais tarde ou mais cedo.

Os USA não precisam de intervir de modo visível, a CIA e o Pentágono encarregam-se de fazer as necessárias manobras de bastidores e, com alguma, probabilidade apoiarem e ajudarem a instalar governos-fantoche nos países com posições-chave para os seus interesses.

E tudo isto seria completamente diferente se não fossemos dependentes do petróleo.

Estive a ler cada un dos post e quando li esta disse cá para comigo: "sim senhor, bem visto", (existem muitos indicios que o sugerem) só depois é que me aprecebi de quem a tinha escrito, só podia ser o Jorge Correia .

Ainda a poucos minutos estive em contacto com uma amiga de origem Libia que vive em Venezuela, ela disse-me que a situação em Tripoli e calma dentro do habitual, que existe neste momento algumas manifestações na capital da Libia mas em apoio a Kadafi... Nos canais Aljazera e Telesur estão a desmentir as ultimas noticias que anunciavam milhares de mortos, bombardeios, etc e tal, ao que parece é falso, imagem alegadamente em directo da Aljazera e TeleSur (canais de Terroristas) mostram uma cidade normal...

O cheiro a petroleo é tão forte que até arde...

[VitorPatricio]

Com o dinheiro que se iria gastar a invadir Países Soberanos, era mais inteligente investir na produção de biocombustíveis a partir de fontes renováveis que não sirvam de base à alimentação! A tecnologia existe, pode ser fabricada em Portugal, com os combustíveis a custarem bastante menos do que custam agora, resta que haja vontade de quem tem dinheiro! Agora estar o mundo inteiro dependente de meia dúzia de países, com regimes duvidoso e muita instabilidade, já chega!

Além do mais, o Petróleo como qualquer outro produto, vale o que dermos por ele e não estou a ver muita malta a meter gasolina a 2€/litro!

Só não concordo com o ultimo paragrafo, vai haver pessoas a pagar 2€/litro porque não existem alterantivas praticas.


Em relação à guerra no Medio Oriente, ela acaba no dia em que os Paises Ocidentais deixarem de importar Petroleo/Crude.

Impossivel viver sem Petroleo? Olhem que não, implica muitas alterações, mas não seria benefico no futuro menos dependencia externa, acabar com as guerras e fanatismos religiosos que ficavam confinados aos territorios deles.

Sem dinheiro do Petroleo, não vejo como aqueles Povos do deserto arranjam dinheiro para armamento, misseis, ...


Existem alternativas ao petroleo em quase todos os sectores, não são è actualmente viáveis, porque os combustiveis tem uma enorme rede de distribuição e as alternativas não têm nada.

Caso se viessem a optar por energias alternativas a forte pesquisa e desenvolvimento decerto trariam novas e melhores desnvolvimentos.

[Mendes77]

Sem dinheiro do Petroleo, não vejo como aqueles Povos do deserto arranjam dinheiro para armamento, misseis, ...

Armamento que é fornecido na sua maioria pelos 5 maiores fabricantes e impulsionadores da industria armamentistas mundial: EUA, Inglaterra, França, China e Russia... e que por acaso são membros permanetes do Conselho de Segurança da ONU.

Curioso... os 5 paises principais responsaveis pela Paz mundial são precisamente os maiores fabricantes e fornecedores de armas do mundo, e já agora os EUA, China e Russia fazem parte do Top 5 dos maiores consumidores de petroleo...

Pelo que se deduz que o problema não é dos "camelos" do deserto, os camelos são animais pouco exigentes, sabem viver com muito pouco.

[Cronus]

Esta questão vai ser assunto importante se os problemas nos países produtores de petróleo continuarem.


O petróleo já está num preço proibitivo, se devido aos confrontos internos nestes países a produção for suspensa o preço vai disparar.


Se não se garantir a produção de petróleo podemos ter um problema muito grave a nível mundial.


Eu acho que se a coisa não acalmar as Nações Unidas (através dos Estados Unidos, ou seja lá quem for que tenham soldados e bombas) vão dar luz verde para garantir a segurança nas zonas produtoras de petróleo de forma a não haver interrupção no fornecimento.


Está um 31 armado

Mais importante que o petróleo para a vida dos humanos, é a água.

Pergunto-vos, quantos de vós, veriam com bons olhos uma intervenção e presença militar em Portugal para assegurar água potável a outros países ?

Digo isto porque Portugal, uma das suas maiores riquezas naturais são as suas fontes termais naturais.

Sem petróleo o mundo entra em dificuldades mas não acaba, sem água acaba mesmo.

[Alpiger]

Mais importante que o petróleo para a vida dos humanos, é a água.

Pergunto-vos, quantos de vós, veriam com bons olhos uma intervenção e presença militar em Portugal para assegurar água potável a outros países ?

Digo isto porque Portugal, uma das suas maiores riquezas naturais são as suas fontes termais naturais.

Sem petróleo o mundo entra em dificuldades mas não acaba, sem água acaba mesmo.

A agua consegue-se fazer a partir da agua do mar mas para isso requer muita energia. Ou seja, com energia consegue-se fazer agua, já o inverso é que não.

[Cronus]

A agua consegue-se fazer a partir da agua do mar mas para isso requer muita energia. Ou seja, com energia consegue-se fazer agua, já o inverso é que não.

O consumo excessivo de água provem exactamente do uso excessivo de energia e não o contrario.

Se deixarem de consumir exageradamente energia o consumo de água baixa e mais importante ainda deixam de a poluir.

Mas falamos em extremos e exageros.

[nto]

Quer se queira ou não, a Líbia como qualquer outro país, ainda é soberano.

Portanto por muito que não nos agrade (a mim não me agrada) esta subida dos preços, não podemos entrar lá com a desculpa do petróleo. (sim, já sabemos que de forma encapuzada entramos no Iraque...)

Certo é e como já referido, que muitas movimentações se estão a criar.

Veremos o que reserva todas estas alterações e se de facto não estamos perante toda uma nova mudança, ao sistema conforme a conhecemos.

[cuica]

Só não concordo com o ultimo paragrafo, vai haver pessoas a pagar 2€/litro porque não existem alterantivas praticas.

Existem e podem ser implementadas a breve trecho só que os interesses não deixam.
E só para reforçar a ideia, aqui vai uma frase do Sheikh Zaki Yamani, ex-Ministro do Petróleo da Arábia Saudita, em entrevista ao The Economist em 2003:

"A idade da pedra não acabou por falta de pedra e a idade do Petróleo acabará muito antes do mesmo acabar no mundo".

"The Stone Age did not end for lack of stone, and the Oil Age will end long before the world runs out of oil".

Link

Porque acham que estes países do Médio Oriente, produtores de petróleo, investem fortemente em empresas do Ocidente, algumas das quais de Energias Renováveis?

[Bj40]

Eu estou é a ver Israel muito calado.....

Não sei se é bom se é mau.

[SPV]

O Combustivel é caro porque tem 70% de impostos ... nao é porque o cadafi caí na libia ... ou um mohamed dá um peido na arabia saudita ...

Até podia estar a 200USD o barril ...

[vsr200]

Saúdo o pessoal que tem uma fé incomensurável na tecnologia.

Eu não consigo ter essa fé

Mas pelo que li, no tempo das gravuras de Foz Côa os "aglomerados urbanos" à altura (a que chamamos tribos) deviam ter um máximo de 25 elementos que representava em media, o numero de pessoas que era possível alimentar, andando a pé a procurar comida...

Com o aparecimento da agricultura foi possível aumentar o numero de pessoas na "tribo", mas a agricultura tinha um problema, não era constante, uns meses havia muita comida e noutros não havia nada, por isso o que mandava era o numero de pessoas que era possível alimentar na "época baixa".

Depois no Egipto alguém descobriu que as areias do deserto preservavam os corpos de quem lá morria (pouca humidade e ricas em sal).

Os Egípcios foram os maiores graças a isso, podiam preservar os alimentos e assim ter aglomerados urbanos maiores que anteriormente.

O próximo passo é o sal (em grande com os Romanos), toca a aumentar a tribo...

O próximo salto foi muito difícil e chama-se carvão, sendo logo seguido pelo petróleo.

Com muita energia foi possível levar o planeta até aos 7 mil milhões de habitantes.

Sem esse energia barata quantos seriamos?

Aqui é que está a diferença, muita gente acha que era a mesma coisa

Não se esqueçam que há pessoas que acham que não faz mal aumentar o petróleo porque andam de transportes publico e por ai fora...

[vsr200]

O Combustivel é caro porque tem 70% de impostos ... nao é porque o cadafi caí na libia ... ou um mohamed dá um peido na arabia saudita ...

Até podia estar a 200USD o barril ...

Portanto, sem impostos, o barril podia custar 200USD!?

Ou seja os 80 que agora vão para o Estado iam para o Kadhafi... será que isso iriam causar algum problema à nossa vida?

É que se não causa, porque pagamos impostos?

[oXavier]

Não vejo porque não, é somente o recurso mais importante actualmente, devíamos fazer tudo para assegurar a sua segurança.

[VTEC]

Não!


..

[cuica]

Saúdo o pessoal que tem uma fé incomensurável na tecnologia.

A tecnologia está a evoluir muito mais depressa que o homem - na sua parte social, entenda-se. O mundo está todo colonizado, só mesmo uma catástrofe tipo Global Killer acabaria com a civilização actual.
Não é por falta de petróleo que o mundo como o conhecemos vai acabar e se há interesses nessa dependência, tb há novos players a puxar para outro lado.
Já referi aqui que existem muitas maneiras de fazer biocombustíveis, a partir de fontes renováveis que não interferem com a alimentação e que são fáceis de aplicar e não muito dispendiosas (à escala, claro!). Nesse aspecto, temos sorte de o nosso país ser pequeno. Depois temos os eléctricos, que podem ser alimentados por eólicas no mar e em terra, biomassa, hídricas, fotovoltaicas (e não estou a falar de Amarelejas - quanto a mim uma grande asneira) e tantos outros projectos com pernas para andar como torres de convecção, reflectores cilíndricos e uma ou outra tecnologia mais "secreta" (que sei que irá ser utilizada em Portugal).
Há estudos muito avançados na produção de H2 por métodos mais eficientes que a hidrólise e novos depósitos recorrendo a fibras à base de nanotubos estão em estudo (creio que há estimativas que uma empresa Inglesa comece a vende-los já em 2012).
Eu tenho fé no engenho do Homem e não me acredito num retrocesso.

[vsr200]

Nós só funcionamos com preto ou branco mas as coisas não são assim, são sempre cinzentas.

Por mim era avançar com todo o tipo de energias alternativas já, mas elas não substituem o petróleo.

Nas energias alternativas é só problemas, o sol e o vento não são controláveis, não dá para ligar quando precisamos deles.

Com uma central ou uma hídrica, nós podemos controlar o debito de energia consoante a nossa necessidade.

Com as variáveis é muito difícil, imaginem que o dia com maior consumo de energia é o dia 5 de Janeiro (inventei), teríamos de ter instalados sistemas de energia em quantidade suficiente para mesmo num dia sem sol, sem vento, sem ondas poder fornecer esse pico de energia, isto não é possível sem petróleo, nem ninguém sabem quantos anos irão passar até termos essa capacidade.

Ou seja as renováveis não podem ser as únicas fontes de energia porque não são controláveis.

Já repararam que já parou o boom das eólicas? e sabem porquê?

Porque a nossa produção eólica já passou o pico mínimo de consumo e qualquer eólica que seja montada agora só vai produzir energia utilizável nas horas de maior consumo, porque no resto é para desligar que a energia não faz falta.

Ou seja mesmo num dia com 24h de vento não é possível utilizar tudo.

O que vamos fazer?

Bem, vamos gastar dinheiro a instalar sistemas de bombagem de agua nas barragens para reutilizar aguas já "turbinada", eficiência disto? metade comparado com injectar a energia directamente na rede.

Vamos (mas sei lá quando...) ter carros eléctricos que armazenam a energia nocturna das eólicas (que agora é desperdiçada) em baterias que os vão fazer andar.

Não subestimem o petróleo e tudo que ele nos proporcionou, não há substituição para o petróleo!

Morremos sem petróleo? não, mas será outra civilização e com menos gente nela...

O que precisamos é começar a substituir o petróleo o mais rápido possível enquanto ainda há, porque se precisarmos de o fazer muito depressa não vamos ser capazes.

[Mendes77]

Choque de gerações ou manipulação da mídia?

Choque de gerações ou manipulação da mídia?

20.02.2011


Não pode haver dúvida de que algo está acontecendo no médio oriente onde uma juventude descontente reivindica uma maior distribuição de riqueza e grita contra a corrupção, a favor do emprego e de um futuro. No entanto, na ausência de fontes confiáveis de informação, será que a mídia comprada nos vende sua própria versão dos acontecimentos?

O que acontecerá a seguir no médio oriente ainda é uma incógnita. O que está acontecendo agora é visivelmente um choque de gerações, o poder do povo gerado por anos de corrupção e má governação orquestrada por campanhas online e na vida real ... Ou será que não? Enquanto os regimes do médio oriente tentam controlar a mídia, aqueles fora da região decidem o que está sendo mostrado?

A experiência indica que a verdade está algures no meio e que no meio ao caos que parece estar em curso na líbia e bahrein, depois do que aconteceu na tunísia, egipto, jordânia, djibuti e iémen, vem também uma tendência para a histeria se apresentar como notícias, afirmações falsas a passarem como a verdade, fornecendo uma riqueza de material inflamável para aqueles que controlam a mídia incendiarem, alimentando as chamas que fazem e vendem uma boa história... artigo completo