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Rácio de Reserva dos bancos Europeus?

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    Rácio de Reserva dos bancos Europeus?

    Alguém sabe quanto é? Estou a falar da percentagem que têm de ser mantida no banco para os depósitos.

    Pelo que consegui descobrir parece que na Europa um banco só tem de ter em reserva 2% dos valores dos depósitos.

    A mim parece-me baixo demais e não percebo como é que os bancos não passam a vida a correr para debaixo da saia do B

    É esta a reserva mantida por exemplo em Portugal? Alguém sabe?

    #2
    " já ouvi dizer" que o ouro do banco de Portugal já tinha sido vendido ...

    Agora reservas em dinheiro não sei.

    Comentário


      #3
      Acho que não está muito bem regulamentado...
      Por acaso ontem estive a ver o Inside Job, o gajo falava bem sobre isso.

      Um banco com reserva de 2% que tenha uma queda de 5% arde...

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Patalogika Ver Post
        " já ouvi dizer" que o ouro do banco de Portugal já tinha sido vendido ...

        Agora reservas em dinheiro não sei.
        Mas com a excepção do franco Suíço, que tem uma reserva de 20% em ouro, todas as outras moedas usadas não têm absolutamente nada por trás.

        É dinheiro de papel que só tem valor porque acreditamos nisso. De qualquer forma o mesmo pode ser dito do outro ou de outra coisa qualquer.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
          Acho que não está muito bem regulamentado...
          Por acaso ontem estive a ver o Inside Job, o gajo falava bem sobre isso.

          Um banco com reserva de 2% que tenha uma queda de 5% arde...
          Tenho que ver esse filme.

          De qualquer maneira parece que os requerimentos mínimos são mesmo de 2% na UE, segundo esta página da wikipedia:

          Reserve requirement - Wikipedia, the free encyclopedia

          Não percebo como pode um banco conseguir satisfazer os levantamentos com 2% de reserva.

          Comentário


            #6
            Deixa-me adivinhar: não sabes se deves amortizar a cabana, se deves comprar outra ou mesmo em quê investir? Só sabes que tens os tintins a prémio com os € na banca certo?

            Olha: eu vou investir capital duma uma empresa "agrotecnológica" ... Tb não estou muito confiante na banca nem imobiliário.
            Investir em fundos ou coisas que não vejo e não posso apalpar não é comigo.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
              Deixa-me adivinhar: não sabes se deves amortizar a cabana, se deves comprar outra ou mesmo em quê investir? Só sabes que tens os tintins a prémio com os € na banca certo?

              Olha: eu vou investir capital duma uma empresa "agrotecnológica" ... Tb não estou muito confiante na banca nem imobiliário.
              Investir em fundos ou coisas que não vejo e não posso apalpar não é comigo.
              Eu já decidi que na banca não fica nada além do meu salário e dinheiro para despesas correntes. Já andei a ver a possibilidade de nem sequer fazer isso, mas dá chatices demais. Não devo nada a bancos, felizmente, tirando o saldo do cartão de crédito, mas mesmo esse limpo todos os meses.

              Agora só quero mesmo é compreender como a coisa funciona. Aliás, compreender porque é que a coisa não funciona

              Comentário


                #8
                Creio q estão a confundir os conceitos.

                Os bancos centrais não têm esse tipo de restrição.

                Coisa diferente são os rácios de solvabilidade que os bancos "normais" têm que respeitar, que no caso Português, penso corresponderem a 8%.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Celsius Ver Post
                  Creio q estão a confundir os conceitos.

                  Os bancos centrais não têm esse tipo de restrição.

                  Eu estava a falar dos bancos normais, não nos bancos centrais.
                  Os bancos centrais desde que as impressoras funcionem estão sempre garantidos.

                  Originalmente Colocado por Celsius Ver Post
                  Coisa diferente são os rácios de solvabilidade que os bancos "normais" têm que respeitar, que no caso Português, penso corresponderem a 8%.
                  Mas qual é percentagem dos depósitos que tem de ser mantida nos bancos? Isso não é a mesma coisa que o rácio de solvabilidade, ou é?

                  Comentário


                    #10
                    O rácio de reserva têm a ver com critérios de solvabilidade como bem disse o Celsius e podem também ser uma medida de política monetária uma vez que o seu valor altera a capacidade dos bancos de criar moeda e consequentemente fazer variar M1 (acho que é este agregado mas já lá vão quase 20 anos )

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                      Deixa-me adivinhar: não sabes se deves amortizar a cabana, se deves comprar outra ou mesmo em quê investir? Só sabes que tens os tintins a prémio com os € na banca certo?

                      Olha: eu vou investir capital duma uma empresa "agrotecnológica" ... Tb não estou muito confiante na banca nem imobiliário.
                      Investir em fundos ou coisas que não vejo e não posso apalpar não é comigo.

                      Amortizar só se o bano não exigir um renegociamento do contracto (com aumento dos spreads... se está baixinho, é deixar ficar assim )!

                      Comprar outra cabana, é sempre boa hipótese, de preferência se for num sítio de valorização a médio prazo (Brasil, Polónia, Roménia e mesmo Portugal ainda vale a pena... ) A dificuldade está mesmo em escolher um parceiro local que faça a prospecção por nós.

                      Confiar na banca também não confio, mas entre apostar em "empresas" (tipo acções) ou em fundos, acabo por preferir os fundos. Tenho a render em energias alternativas de médio risco e pra já estão-se a dar bem.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Two Ver Post
                        O rácio de reserva têm a ver com critérios de solvabilidade como bem disse o Celsius e podem também ser uma medida de política monetária uma vez que o seu valor altera a capacidade dos bancos de criar moeda e consequentemente fazer variar M1 (acho que é este agregado mas já lá vão quase 20 anos )

                        Acho que é o M2 que inclui os depósitos, não é?

                        EDIT: o M2 inclui depósitos a prazo, por isso é mesmo o M1 que interessa pois só estou interessado nos depósitos à ordem...
                        Editado pela última vez por NunoMF; 10 March 2011, 11:36.

                        Comentário


                          #13
                          Bom, mas ninguém sabe?

                          Se é 2% em cada 1000 euros só lá têm de ter 20 euros?

                          Comentário


                            #14
                            Parece que é mesmo 2%:

                            Latest - 1.4 Minimum reserve and liquidity statistics - 1 Monetary policy statistics - Monthly Bulletin - ECB Statistical Data Warehouse

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                              Mas com a excepção do franco Suíço, que tem uma reserva de 20% em ouro, todas as outras moedas usadas não têm absolutamente nada por trás.

                              É dinheiro de papel que só tem valor porque acreditamos nisso. De qualquer forma o mesmo pode ser dito do outro ou de outra coisa qualquer.
                              Tenho muitas dúvidas de que isso possa ser assim. Onde obtiveste tal informação?

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Axxantis Ver Post
                                Tenho muitas dúvidas de que isso possa ser assim. Onde obtiveste tal informação?
                                Está por todo o lado. Desde que o Rosevelt acabou com o "gold standard" nos anos 70 que as moedas não tem absolutamente nada por trás. É só mesmo papel.

                                Gold Standard: The Concise Encyclopedia of Economics | Library of Economics and Liberty

                                Que eu saiba só mesmo o Franco Suíço é diferente.

                                A própria definição de "Fiat Currency" é mesmo essa. Dinheiro que só tem valor porque o governo diz que sim.

                                Mas podes sempre ir ao banco de Portugal e dizer que queres trocar Euros pelo ouro.

                                http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

                                Comentário


                                  #17
                                  Não percebo a admiração. Esta é a razão do milagre da "criação monetária".

                                  E se assim não fosse a economia parava e colapsava.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                    Está por todo o lado. Desde que o Rosevelt acabou com o "gold standard" nos anos 70 que as moedas não tem absolutamente nada por trás. É só mesmo papel.

                                    Gold Standard: The Concise Encyclopedia of Economics | Library of Economics and Liberty

                                    Que eu saiba só mesmo o Franco Suíço é diferente.

                                    A própria definição de "Fiat Currency" é mesmo essa. Dinheiro que só tem valor porque o governo diz que sim.

                                    Mas podes sempre ir ao banco de Portugal e dizer que queres trocar Euros pelo ouro.

                                    Fiat money - Wikipedia, the free encyclopedia
                                    Estou perfeitamente a par da história do padrão-ouro, dos acordos de Bretton Woods, etc.
                                    E é precisamente por estar a par disto que duvido muito do "padrão-ouro" dos 20% do CHF.
                                    Porque se assim fosse o valor do CHF contra as restantes moedas sem padrão-ouro (p. ex. o USD e o EUR), tenderia a variar na mesma proporção da cotação do ouro, o que não se verifica. Por exmeplo, nos últimos 2 anos o CHF valorizou 13,6% contra o EURO, enquanto que o Ouro valorizou quase 30%.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                      Está por todo o lado. Desde que o Rosevelt acabou com o "gold standard" nos anos 70 que as moedas não tem absolutamente nada por trás. É só mesmo papel.

                                      Gold Standard: The Concise Encyclopedia of Economics | Library of Economics and Liberty

                                      Que eu saiba só mesmo o Franco Suíço é diferente.

                                      A própria definição de "Fiat Currency" é mesmo essa. Dinheiro que só tem valor porque o governo diz que sim.

                                      Mas podes sempre ir ao banco de Portugal e dizer que queres trocar Euros pelo ouro.

                                      Fiat money - Wikipedia, the free encyclopedia

                                      Este tema faz-me lembrar uma história que li num livro sobre a origem e a evolução do dinheiro. (O poder do Dinheiro de Milton Friedman)

                                      Ao que parece, numa ilha qualquer do pacífico que não me lembro o nome, as pessoas usavam enormes e pesadas pedras como dinheiro a que chamavam de Fei.
                                      Essas pedras vinham de uma ilha vizinha e eram esculpidas de forma a serem cilíndricas com um buraco no meio.

                                      O problema é que as pessoas não podiam transportar os seus Feis de um lado para o outro a fim de pagar serviços ou produtos... Em vez de fazerem trocas físicas de Feis as pessoas simplesmente trocavam a titularidade dos mesmos... e os Feis nunca chegavam a sair do local onde eram guardados pelos seus originais donos. Em ~1900 a Alemanha tomou posse da Ilha como Colónia ao Espanhóis e intimou os locais a fazerem e limparem caminhos e estradas! Bom... os habitantes não ligaram nenhuma, os caminhos continuavam completamente degradados sem que ninguém mexesse uma palha.

                                      O que fizeram os Alemães? Pegaram nas tábuas onde eram registados a quem pertencia determinado Fei e com um X acrescentaram "Propriedade do Governo Alemão". Os Locais entraram em pânico!! Estavam a ficar pobres apesar das enormes pedras continuarem exactamente nos mesmos sítios!

                                      Lá tiveram de arranjar os caminhos e estradas com medo da crise de liquidez que os estava a assolar! Construíram estradas e arranjaram os caminhos de forma impecável. Para alívio dos pobres coitados o governo alemão lá retirou os "X" pretos das tabelas de registo e como recompensa do trabalho!

                                      Essa história +- factual pode parecer um pouco patética mas passou-se uma coisa parecido nos EUA com a França.
                                      Nós durante muito tempo tivemos algo semelhante a Feis mas em vez de pedras pesadas eram barras ou lingotes de ouro.
                                      Nos anos 30 a França trocou activos que tinha nos EUA por grande quantidades de lingotes de ouro no Banco da Reserva Federal de NY. Esses lingotes de ouro continuaram a permanecer nos EUA, no mesmo banco... mas arrumado um pouco ao lado com uma etiqueta a dizer que era propriedade da França. Aí eram para continuarem! O Que interessava era a titularidade daquelas barras.
                                      E na altura, tal como os habitantes daquela ilha, os habitantes do EUA ficaram bastante preocupados!

                                      E isto tudo a propósito do quê??.... de nada... Achei muito interessante essa história.
                                      Editado pela última vez por Jacare; 11 March 2011, 11:01.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por dvck Ver Post
                                        Não percebo a admiração. Esta é a razão do milagre da "criação monetária".

                                        E se assim não fosse a economia parava e colapsava.
                                        Infelizmente é verdade.
                                        Podem ver "Crash Course" do Chris Martenson para terem uma ideia melhor.
                                        Uma das grandes lutas dos bancos é conseguir ter o mínimo de reserva possível.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Axxantis Ver Post
                                          Estou perfeitamente a par da história do padrão-ouro, dos acordos de Bretton Woods, etc.

                                          Pois, também estava a achar estranho, mas como citaste o meu post todo não deu para adivinhar do que duvidavas.

                                          Originalmente Colocado por Axxantis Ver Post
                                          E é precisamente por estar a par disto que duvido muito do "padrão-ouro" dos 20% do CHF.
                                          Porque se assim fosse o valor do CHF contra as restantes moedas sem padrão-ouro (p. ex. o USD e o EUR), tenderia a variar na mesma proporção da cotação do ouro, o que não se verifica. Por exmeplo, nos últimos 2 anos o CHF valorizou 13,6% contra o EURO, enquanto que o Ouro valorizou quase 30%.
                                          Não sei onde li isso, mas seja onde for que tenha sido parece que é informação desactualizada, pois isso também foi abandonado no ano 2000 após referendo.

                                          E ainda por cima a reserva era de 40%.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por dvck Ver Post
                                            Não percebo a admiração. Esta é a razão do milagre da "criação monetária".

                                            E se assim não fosse a economia parava e colapsava.
                                            Parava porquê? Parou antes de existir a reserva fraccionaria?

                                            Comentário


                                              #23
                                              Quando os meus putos espirram a minha mulher vai à net ver possíveis causas para o espirro e fica completamente aflita, porque a net dá todas as doenças e mais alguma, e cada uma pior que outra.

                                              Esta discussão sobre taxas de reserva, agregados monetários etc., é um tema bastante complexo, os cursos de economia têm cadeiras só para tratar destes temas e que ainda por cima não são do 1º ano pois exigem alguns conhecimentos anteriores. Portanto é conveniente perceber do que se está a falar (e há aqui alguns users que claramente percebem) porque andar a apanhar uns artigos na net on na Wiki só serve para confundir.

                                              Para se acabar definitivamente com as confusões, a taxa de reserva determina a capacidade do banco conceder crédito e é determinada multiplicando um determinado depósito pelo inverso da taxa. Não tem nada a ver com a ideia de que o banco tem que ter lá um determinado valor em valores para garantir os depósitos. Por exemplo uma taxa de reserva de 5% significa que o sistema banacário banco para um depósito de 100 poderia hipotéticamente conceder crédito de 2000.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Two Ver Post

                                                Para se acabar definitivamente com as confusões, a taxa de reserva determina a capacidade do banco conceder crédito e é determinada multiplicando um determinado depósito pelo inverso da taxa. Não tem nada a ver com a ideia de que o banco tem que ter lá um determinado valor em valores para garantir os depósitos. Por exemplo uma taxa de reserva de 5% significa que o sistema banacário banco para um depósito de 100 poderia hipotéticamente conceder crédito de 2000.
                                                Desculpa, mas o rácio de reserva determina quanto é que os bancos têm de manter em reserva do dinheiro lá depositado. O que tu disseste é exactamente a mesma coisa. Se o banco com uma taxa de reserva de 5% empresta 950 euros dos mil que eu tenho lá à ordem, então o banco só mantém 5% disponíveis.

                                                Posso não ter curso superior em economia mas não sou estúpido e sinceramente este conceito não é propriamente complicado. Lido diariamente com coisas bem mais difíceis de entender.

                                                Obrigado pela tentativa mas pelo menos no meu caso não esclareceste confusão nenhuma.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                                  Desculpa, mas o rácio de reserva determina quanto é que os bancos têm de manter em reserva do dinheiro lá depositado. O que tu disseste é exactamente a mesma coisa. Se o banco com uma taxa de reserva de 5% empresta 950 euros dos mil que eu tenho lá à ordem, então o banco só mantém 5% disponíveis.

                                                  Posso não ter curso superior em economia mas não sou estúpido e sinceramente este conceito não é propriamente complicado. Lido diariamente com coisas bem mais difíceis de entender.

                                                  Obrigado pela tentativa mas pelo menos no meu caso não esclareceste confusão nenhuma.
                                                  E como é que empresta os 950? E o que é que faz aos 50?

                                                  Aliás o que é que isso interessa? Não vejo utilidade nenhuma em um gaijo preocupar-se com isso.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Two Ver Post
                                                    E como é que empresta os 950? E o que é que faz aos 50?

                                                    Cria um depósito de 950 a outro cliente e passam a existir 1950 euros em depósito mas só 1000 em notas.


                                                    Originalmente Colocado por Two Ver Post
                                                    Aliás o que é que isso interessa? Não vejo utilidade nenhuma em um gaijo preocupar-se com isso.
                                                    Pois, o pessoal que tinha o dinheiro nos 9 bancos da Coreia do Sul que fecharam depois de nas últimas semanas terem sido "vitimas" da corrida aos bancos mais abafada da história, provavelmente também não viram utilidade nenhuma em preocuparem-se com isso.

                                                    Eu vejo. O sistema está feito para falhar e para causar inflação.

                                                    Eu pergunto-me quantas pessoas depositariam o dinheiro nos bancos se os bancos fossem forçados a ser honestos e transparentes com estas coisas.

                                                    estou mesmo a ver.

                                                    Cliente: Olhe, venho depositar 1000 euros

                                                    Funcionário do banco: Com certeza, mas olhe que desses 1000 euros nós vamos emprestar 950, como aliás fazemos ao dinheiro de todos os nossos clientes. Em princípio se precisar do dinheiro nós poderemos devolve-lo, pois os 5% que temos de manter em reserva são suficientes na maior parte do tempo para satisfazer os levantamentos, desde que não venham muitos pedir o dinheiro ao mesmo tempo...

                                                    Mas pronto, a maior parte do pessoal se calhar até sabe que o dinheiro não está todo lá, mas a mim choca-me que só sejam necessários 2%.

                                                    Não é de admirar que as moedas fiat percam 95% do valor em 30 ou 40 anos ...
                                                    Editado pela última vez por NunoMF; 10 March 2011, 18:30.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                                      Pois, o pessoal que tinha o dinheiro nos 9 bancos da Coreia do Sul que fecharam depois de nas últimas semanas terem sido "vitimas" da corrida aos bancos mais abafada da história, provavelmente também não viram utilidade nenhuma em preocuparem-se com isso.

                                                      Eu vejo. O sistema está feito para falhar e para causar inflação.

                                                      Eu pergunto-me quantas pessoas depositariam o dinheiro nos bancos se os bancos fossem forçados a ser honestos e transparentes com estas coisas.

                                                      estou mesmo a ver.

                                                      Cliente: Olhe, venho depositar 1000 euros

                                                      Funcionário do banco: Com certeza, mas olhe que desses 1000 euros nós vamos emprestar 950, como aliás fazemos ao dinheiro de todos os nossos clientes. Em princípio se precisar do dinheiro nós poderemos devolve-lo, pois os 5% que temos de manter em reserva são suficientes na maior parte do tempo para satisfazer os levantamentos, desde que não venham muitos pedir o dinheiro ao mesmo tempo...

                                                      Mas pronto, a maior parte do pessoal se calhar até sabe que o dinheiro não está todo lá, mas a mim choca-me que só sejam necessários 2%.

                                                      Não é de admirar que as moedas fiat percam 95% do valor em 30 ou 40 anos ...
                                                      Não te esqueças que o empréstimo é feito por crédito em conta, logo passas a ter 1.950 em depósitos, ou seja, passas a poder emprestar 1852,5, mais 902,5 do que inicialmente, e por aí fora até chegar aos 20.000.

                                                      A moeda em circulação é multiplicada, e tu com os 1.000 iniciais, através do sistema financeiro, passas na realidade a ter 20.100 de depósitos à ordem (moeda em circulação).

                                                      Agora vais dizer a um cliente o quê? Que o depósito dele vais ser emprestado n vezes?

                                                      Mas isto é assim mesmo, e isso não tem nada a ver com o valor da moeda ou se quiseres a confiança que os agentes têm na moeda. O desempenho real da economia e outros factores que não estes é que determinam a confiança na moeda.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Two Ver Post
                                                        Mas isto é assim mesmo, e isso não tem nada a ver com o valor da moeda ou se quiseres a confiança que os agentes têm na moeda. O desempenho real da economia e outros factores que não estes é que determinam a confiança na moeda.
                                                        Mas esta expansão monetária é feita do nada. Não estamos a falar de criação de riqueza, estamos a a falar de criar dinheiro do nada. Não concordas que isso cria inflação? No fundo não passa de diluição da moeda.

                                                        Agora o problema é este:


                                                        Mas isto não parece excessivo?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          E falando em inflação:

                                                          Prices increase sharply in February | Irish Examiner

                                                          1% num mês. Será que chegamos aos 12% num ano?

                                                          Qual é o valor em Portugal?

                                                          A culpa é claro que é dos árabes que andam à porrada, dos chineses que comem muito, etc....

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                                            Os bancos centrais desde que as impressoras funcionem estão sempre garantidos.



                                                            Mas qual é percentagem dos depósitos que tem de ser mantida nos bancos? Isso não é a mesma coisa que o rácio de solvabilidade, ou é?
                                                            Eu diria que é a mesma coisa...

                                                            Comentário

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