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Petição contra as Agências de Rating

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    Petição contra as Agências de Rating

    Caros amigos:

    Como sabem as agências em questão, norte-americanas, têm uma atitude predadora e insensível relativamente a Estados Soberanos e Empresas. Fala-se muito do seu trabalho injusto e até conivente com os "Mercados", já que estas também fazem parte de Holdings que integram outras instituições que operam na área do trading! Vi à pouco tempo na TV que um grupo de economistas falava efectivamente em processar judicialmente estas Agências, à semelhança do que já acontece noutros países.

    Sendo assim, acabei de ler e assinar esta petição online sobre o caso, porque todos temos que nos indignar perante estas acções que, pessoalmente, considero criminosas!


    «A Relevância das Agências de Rating e o Risco de Abuso de Posição Dominante»

    Petição A Relevância das Agências de Rating e o Risco de Abuso de Posição Dominante



    Pessoalmente concordo com esta petição e acho que vocês também vão concordar.

    Subscrevam p.f. a petição aqui Petição A Relevância das Agências de Rating e o Risco de Abuso de Posição Dominante e divulguem-na -se acharem justo, pelos vossos contactos.

    Obrigado!

    #2
    Como todas as petições na internet, estou convencido que esta vai dar um resultadão...

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      #3
      Eu acho que a regulação do mercado e actividades instrumentais (como o rating) não deviam estar nas mãos de privados...

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver Post
        Eu acho que a regulação do mercado e actividades instrumentais (como o rating) não deviam estar nas mãos de privados...
        ...ainda para mais quando as maiores são norte-americanas (um país que beneficia muito com uma Europa fraca e um Euro em queda).
        Além disso, sabemos que as empresas de notação financeira trabalham para dar lucro aos credores dos países endividados fomentando a especulação.
        Daí as pessoas perguntarem "O que mudou de ontem para hoje para ter piorado o nosso rating?" ou "Como foi possível nos terem imposto estas medidas austeras e o rating continuar a piorar?".

        Isto já para não falar dos casos da Grécia e Irlanda cujos juros da dívida continuam a subir para níveis insustentáveis mesmo estando a ser aplicadas as medidas impostas pelo FMI.
        Aliás, os juros cobrados por todas estas instituições internacionais intervenientes representarão capital avultado, o que não deixa de ser escandaloso deitar-se os países ao tapete, escravizar os povos, causar desemprego e ainda dizer que vão tirar elevado lucro às suas custas sem que o problema de fundo dos juros da dívida pública e notação financeira melhorem.

        Parece que, por muita culpa que tenham essas economias, o destino dos países e das suas populações estão ao saber dos ventos de um pequeno grupo de especuladores financeiros e credores cuja credibilidade é - no mínimo - questionável.

        Parece que não deixam de ser negócios de milhões nos quais parece haver muita gente interessada em manipular.

        Como se isto tudo não bastasse, é preciso não esquecer que a competência destas empresas de notação financeira é tão intocável que a garantia de solidez que deram ao "Lemon Brothers" saiu tão furada quanto uma segurança que garantiam a uma estrutura alicerçada em pés de barro e que fez colapsar a economia mundial na crise que custa a passar.

        Afinal, quem fiscaliza esta gente que se julga acima de tudo e de todos fiscalizando e avaliando a seu bel-prazer sem dar satisfações a ninguém? Algo aqui não cheira bem.
        Editado pela última vez por BLADERUNNER; 16 April 2011, 20:30.

        Comentário


          #5
          eu admito sou um zero na economia
          no meu ver diminuir o iva ia dar mais dinheiro, mas por alguma razão issoo não é verdade

          mas a minha pergunta é

          quem são esses gaijos das agencias de rating para ditar o mercado?

          Comentário


            #6
            Isso, condenem o mensageiro pelas más notícias.

            Comentário


              #7
              Apesar do meu ex-cunhado ter escrito um livro sobre as agências de Rating continuo a não compreender na totalidade a sua função. Uma explicação seria interessante para avaliar as mesmas no contexto da economia global.

              Parece que para uns são uns demónios e para outros uns anjos.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Axxantis Ver Post
                Isso, condenem o mensageiro pelas más notícias.
                Eles não são bem mensageiros, o que as agências de rating informam não são factos, são meramente sugestões baseadas em suposições.

                Comentário


                  #9
                  Muito do que está a acontecer nos países da União Europeia deve-se e muito aos especuladores e principalmente a essas agências de rating! Só há um país que benefícia claramente, os EUA.


                  Como é costume os Europeus prestam vassalagem aos states, e este é mais um dos resultados. Baixamos as calcinhas e toma lá que é morangos.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por warmthboy Ver Post
                    Muito do que está a acontecer nos países da União Europeia deve-se e muito aos especuladores e principalmente a essas agências de rating! Só há um país que benefícia claramente, os EUA.


                    Como é costume os Europeus prestam vassalagem aos states, e este é mais um dos resultados. Baixamos as calcinhas e toma lá que é morangos.

                    mas os states não tem crise???

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por warmthboy Ver Post
                      Só há um país que beneficia claramente, os EUA.

                      Sério? como?

                      Comentário


                        #12
                        Deve ser do fim de semana, ou da cerveja do lanche! Qual o objectivo desta petição?
                        a) Alguma destas agência de rating tem sede em Portugal para poder ser punida pela justiça portuguesa?
                        b) Se foi apresentada uma denúncia facultativa na Procuradoria-Geral da República, para que servem as assinaturas?
                        Se calhar é por perdermos tempo com inutilidades em vez de colocarmos os nossos supostos representantes eleitos no seu lugar que estamos neste buraco.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver Post
                          Eu acho que a regulação do mercado e actividades instrumentais (como o rating) não deviam estar nas mãos de privados...
                          Porque? Se nós pedimos €€ aos privados, iam ser os governos ou uma entidade governamental a regular os (seus próprios) ratings? Que regabofe!
                          Já parecem aqueles quer defendem que devia ser permitido aos próprios países a obtenção de crédito directamente junto do BCE a juros baixíssimos, sem bancos pelo meio.
                          Se assim fosse em vez de termos uma dívida de 90 a 110% do PIB, tínhamos uma dívida de 300% do PIB

                          Se não tivéssemos pedido dinheiro emprestado como se não houvesse amanhã, "we couldn't care less about the rating agencies", mas como nos sujeitamos, agora sofremos as consequências.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Casio Ver Post
                            Porque? Se nós pedimos €€ aos privados, iam ser os governos ou uma entidade governamental a regular os (seus próprios) ratings? Que regabofe!
                            Já parecem aqueles quer defendem que devia ser permitido aos próprios países a obtenção de crédito directamente junto do BCE a juros baixíssimos, sem bancos pelo meio.
                            Se assim fosse em vez de termos uma dívida de 90 a 110% do PIB, tínhamos uma dívida de 300% do PIB

                            Se não tivéssemos pedido dinheiro emprestado como se não houvesse amanhã, "we couldn't care less about the rating agencies", mas como nos sujeitamos, agora sofremos as consequências.
                            Só acontece se houver monopólio de notação financeira. Se houvesse uma agência por grande bloco económico e os bancos centrais criassem uma fórmula de análise para obter um rating médio teoricamente haveria mais segurança que haver um grupo de privados que vende a influencia a quem pagar mais.

                            E o tamanho da divida em relação ao PIB não é necessariamente mau, a capacidade de a amortizar é que pode ser má ou boa.

                            Comentário


                              #15
                              Quando, há meros 2 ou 3 anos, Portugal tinha uma notação de risco semelhante à da Alemanha, e se financiava nos mercados financeiros com apenas 10 ou 15 pontos base de diferença, não vi ninguém a queixar-se das agências de rating... Como é, as agências de rating só são más quando nos desagradam?

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                                #16
                                Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver Post
                                Só acontece se houver monopólio de notação financeira. Se houvesse uma agência por grande bloco económico e os bancos centrais criassem uma fórmula de análise para obter um rating médio teoricamente haveria mais segurança que haver um grupo de privados que vende a influencia a quem pagar mais.

                                E o tamanho da divida em relação ao PIB não é necessariamente mau, a capacidade de a amortizar é que pode ser má ou boa.
                                Mas ainda não percebeste uma coisa, as agências de rating estão muito bem.
                                São entidades completamente privadas que trabalham mais ou menos mal, tem mais ou menos influência ou tem mais ou menos interesses, mas isso não interessa. O que interessa é que os nossos credores acreditam nas agências de rating e isso é tudo. Não é por agora a "coisa" estar a correr menos bem que devemos regular a nosso favor.

                                Tu (e muita gente) basicamente estão a dizer que os governos tem que controlar o seu próprio rating, e isso é que é mau.

                                Como já disse neste fórum umas mil vezes a culpa da nossa situação é nossa e só nossa. Quando o mercado acreditava que se um país da zona euro entrasse em incumprimento seria prontamente salvo, os juros eram (artificialmente) baixos e estava tudo bem. Quando a Grécia "estourou" e isso não aconteceu? Subiram em flecha e está tudo contra os "especuladores".
                                Só que as pessoas esquecem-se que eles também "especularam para baixo" durante mais de uma década...

                                Resumindo, o facto das agências de rating funcionarem bem ou mal não é para aqui chamado. Entramos no jogo e agora temos que respeitar as regras.

                                Comentário


                                  #17
                                  Quando as agência de rating fechavam os olhos às situações reais das nações como Portugal e respectivos bancos, atribuindo classificação equivalente às de países sem quaisquer problemas, eram as maiores.

                                  Andamos pendurados nelas, aproveitamos a "especulação positiva" que fizeram, quase ninguém ouvia falar delas, etc.

                                  Na minha terra diz-se: "Zangam-se as comadres, sabem-se as verdades".

                                  Agora que já não fazem o jogo que nos agrada (e sem dúvida, estão mais perto da realidade agora do que estiveram no passado) já são isto e aquilo.

                                  O bom estilo Socratiniano.......

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Casio Ver Post
                                    Mas ainda não percebeste uma coisa, as agências de rating estão muito bem. Claro, estão ricas.
                                    São entidades completamente privadas que trabalham mais ou menos mal, tem mais ou menos influência ou tem mais ou menos interesses, mas isso não interessa. O que interessa é que os nossos credores acreditam nas agências de rating e isso é tudo. Não é por agora a "coisa" estar a correr menos bem que devemos regular a nosso favor. Acreditam porque compraram a influencia delas, dah.

                                    Tu (e muita gente) basicamente estão a dizer que os governos tem que controlar o seu próprio rating, e isso é que é mau. Não foi nada disso que eu disse. Longe disso até.

                                    Como já disse neste fórum umas mil vezes a culpa da nossa situação é nossa e só nossa. Quando o mercado acreditava que se um país da zona euro entrasse em incumprimento seria prontamente salvo, os juros eram (artificialmente) baixos e estava tudo bem. Quando a Grécia "estourou" e isso não aconteceu? Subiram em flecha e está tudo contra os "especuladores".
                                    Só que as pessoas esquecem-se que eles também "especularam para baixo" durante mais de uma década...

                                    Resumindo, o facto das agências de rating funcionarem bem ou mal não é para aqui chamado. Entramos no jogo e agora temos que respeitar as regras. Não é bem assim. As agências de rating são pagas para prestar um serviço (analisar uma entidade e dar um rating relativo ao risco enquanto devedora) e o rating tem sido dado de maneira tudo menos profissional. Os bancos desceram de rating dia sim dia não nos últimos dias e bancos com rating AAA faliram. Porque é que achas que há bancos a acabar os contratos com as agências de rating?

                                    Portugal tem estado neste estado desde a guerra colonial, é certo e quem me lê neste fórum há muito tempo sabe que eu martelo nesta tecla, agora não vou usar isso para justificar o trabalho sujo feito pelas agências de rating e o trabalho iníquo feito por especuladores e jogadores da bolha que ajudaram bastante a piorar a situação. O resto das respostas estão a azul.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Não invalida a falha no subprime e o rating dado p.e. à Islândia. Funcionam mal e já há alguns anos que acho isso, desde a altura que soube do caso islandês.
                                      Deveriam haver mais a fazer o mesmo trabalho. Se calhar poderia ter-se evitado mais desastres financeiros se a nível mundial não se delegassem estas tarefas a empresas norte-americanas.

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                                        #20
                                        Originalmente Colocado por augustus Ver Post
                                        Não invalida a falha no subprime e o rating dado p.e. à Islândia. Funcionam mal e já há alguns anos que acho isso, desde a altura que soube do caso islandês.
                                        Deveriam haver mais a fazer o mesmo trabalho. Se calhar poderia ter-se evitado mais desastres financeiros se a nível mundial não se delegassem estas tarefas a empresas norte-americanas.
                                        Boas.
                                        Mas o facto de elas funcionarem bem ou mal não interessa.
                                        O que interessa é que os nossos credores acreditam no seu trabalho.
                                        E repito, quando se pede, sujeita-se. Elas falharam? Certamente, e até foi a nosso favor (taxas de juro artificialmente baixas durante uma década).
                                        Agora estão a "falhar contra"? É a a vida, não devíamos ter pedido tanto.
                                        Espero que aprendamos a lição e que, de uma vez por todas se ponha ordem na casa...

                                        Comentário


                                          #21
                                          Independentemente da credibilidade eu devo ser dos poucos a achar que as Agências de Rating fizeram-nos foi um grande favor... (e se não foi a nós terá sido aos nossos filhos/netos/ e os que vierem a seguir)
                                          Editado pela última vez por Jacare; 18 April 2011, 11:50.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver Post
                                            Eu acho que a regulação do mercado e actividades instrumentais (como o rating) não deviam estar nas mãos de privados...
                                            Sim, deviam estar nas mãos de políticos, esses exemplos de integridade, competência e honestidade....

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Jacare Ver Post
                                              Independentemente da credibilidade eu devo ser dos poucos a achar que as Agências de Rating fizeram-nos foi um grande favor... (e se não foi a nós terá sido aos nossos filhos/netos/ e os que vierem a seguir)
                                              Não és o único não. Se não fossem eles os efeitos do saque socialista iam provavelmente afectar os nossos bis ou trisnetos. Assim ficou-se pelos nossos filhos e possivelmente netos.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por augustus Ver Post
                                                Não invalida a falha no subprime e o rating dado p.e. à Islândia. Funcionam mal e já há alguns anos que acho isso, desde a altura que soube do caso islandês.
                                                Deveriam haver mais a fazer o mesmo trabalho. Se calhar poderia ter-se evitado mais desastres financeiros se a nível mundial não se delegassem estas tarefas a empresas norte-americanas.
                                                Não que não haja muita incompetência e parcialidade nas agências de rating, mas os ratings quye dão aos bancos ou aos produtos financeiros são baseados em informação dada voluntariamente pelas instituições, enquanto os ratings aos países são inevitáveis pois felizmente os governos ainda são obrigados a manter a informação acessível ao público.

                                                A mim o que me faz confusão não são os ratings dados a países, que eu acho que até estão perfeitamente adequados na maior parte dos casos (excepção dos estados unidos), mas sim como é que depois do falhanço total no caso do subprime alguém ainda decide onde investir o dinheiro com base no que eles dizem. Eu com certeza que não o faria.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                                  Sim, deviam estar nas mãos de políticos, esses exemplos de integridade, competência e honestidade....
                                                  Também não falei em políticos. Mas se preferes que estejam nas mãos de quem prostitui a sua influencia...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por TheMoBsTeR Ver Post
                                                    Também não falei em políticos. Mas se preferes que estejam nas mãos de quem prostitui a sua influencia...
                                                    Então nas mãos de quem? Funcionários públicos? Achas que isso ia dar resultado?

                                                    Ninguém no seu perfeito juízo ia ouvir conselhos sobre investimentos de funcionários públicos ou políticos, visto que ambos pouco mais fizeram durante toda a sua existência do que investimentos completamente ruinosos ou pelo menos com zero produtividade/rentabilidade.

                                                    Este tipo de negócio só faz sentido nas mãos de privados.
                                                    Editado pela última vez por NunoMF; 18 April 2011, 15:06.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Avant Ver Post
                                                      Como todas as petições na internet, estou convencido que esta vai dar um resultadão...
                                                      Pode não dar em nada. Mas o meu prof e Director da FEUC José Reis (ex- Sec. de Estado do E.S. do I governo do Guterres) deve saber "mexer-se" para dar nalguma coisa. Mas claro é sempre aquela coisa: 4 economistas portugueses contra uns "monstros" brutais com enormes relações

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Para não dizerem que as Agências de rating beneficiam sempre os EUA:
                                                        Standard & Poors reviu hoje o outlook dos EUA +ara "negativo":

                                                        Text: S&P revises United States outlook to negative | Reuters

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                                          Então nas mãos de quem? Funcionários públicos? Achas que isso ia dar resultado?

                                                          Ninguém no seu perfeito juízo ia ouvir conselhos sobre investimentos de funcionários públicos ou políticos, visto que ambos pouco mais fizeram durante toda a sua existência do que investimentos completamente ruinosos ou pelo menos com zero produtividade/rentabilidade.

                                                          Este tipo de negócio só faz sentido nas mãos de privados.
                                                          De instituições de cariz supra-nacional, como o FMI, o Banco Mundial, a UE, o BCE... eles também são funcionários públicos.

                                                          Se faz sentido ou não ser na mão de privados, não faço ideia, mas os privados que revejam a sua metodologia, porque estão a perder vários clientes...

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