[Crime] A retratação de Richard Goldstone

[obrega]

Meu artigo no jornal O Estado

Imaginemos um homem que dia após dia encontra pedras no seu quintal, arremessadas pelo vizinho, e janelas quebradas. Ele conserta os objetos, dá de ombros e segue a vida. Depois de anos nessa brincadeira, o vizinho atira uma pedra que acerta não uma janela, mas o filho do homem. Ele entende que agora a coisa passou do razoável e revida atirando algumas pedras para acertar o vizinho. No mesmo instante, toda a rua corre à casa do homem e o repreende por aquele ato bárbaro contra o pobre vizinho.

O homem na história acima é Israel, alvejado há anos pelos foguetes do Hamas na Faixa de Gaza (e do Hezbollah no Líbano) numa base quase diária.

Em 2005, Israel se retirou da Faixa de Gaza, esperando que o Hamas desse fim às agressões. O Hamas agradeceu recrudescendo os ataques. Israel decidiu reagir no fim de 2008, e no mesmo instante começou a gritaria da rua acerca da “reação desproporcional” (qual seria a proporcional?). Governos aconselhavam Israel a se render; manchetes afirmavam que Israel mirava em civis; a esquerda internacional comparava Israel a Hitler. Meses depois, encarregado pela ONU, o juiz Richard Goldstone apresentou um relatório sobre a operação no qual Israel era acusado de matar civis propositalmente. Os inimigos do país vibraram.

Mas após quase dois anos de difamação amparada pela ONU, eis que Goldstone vem a público admitir que são infundadas as alegações de que Israel alvejou civis deliberadamente. Impossibilitado de checar os fatos da guerra ele próprio, sabem o que fez Goldstone? Confiou na palavra dos terroristas. “Se eu soubesse então o que eu sei agora, o Relatório Goldstone teria sido um documento diferente”, diz ele no artigo de retratação, publicado na semana retrasada no Washington Post. Outro trecho:

“Alguns sugeriram que foi absurdo esperar que o Hamas, uma organização cuja política é destruir o Estado de Israel, investigasse o que nós dissemos que eram sérios crimes de guerra. Era minha esperança, ainda que pouco realista, que o Hamas o faria, especialmente se Israel conduzisse suas próprias investigações. No fim, pedir ao Hamas que investigasse pode ter sido uma iniciativa equivocada. Lamentavelmente, não houve esforços do Hamas em Gaza para investigar as alegações de seus crimes de guerra e possíveis crimes contra a humanidade”.

Quem destacou o Relatório Goldstone em manchete de capa no passado talvez cite a retratação do autor como notinha de rodapé na última página. Talvez nem isso. A propósito, nessa quinta-feira o Hamas lançou um foguete contra um ônibus escolar em Israel, ferindo gravemente um rapaz de 16 anos e o motorista.



* ATUALIZANDO EM 18 DE ABRIL: O adolescente ferido no ataque, Daniel Viflic, não resistiu aos ferimentos e morreu neste domingo, 17.


Fonte: Blog do Bruno Pontes

[Torres]

A lição a retirar é que não devemos acreditar na palavra de fanáticos?


Quem é que viveu numa cave a vida toda, quem foi, quem foi?

[Fadista]

Quem é que viveu numa cave a vida toda, quem foi, quem foi?

A Elisabeth Fritzl?

[Panike]

e muito t~em eles aguentado os arremessos de pedras,se não fosse a pressão politica já tinha havido muit coisa nestes ultimos anos

[Torres]

A Elisabeth Fritzl?

Também!

[obrega]

A lição a retirar é que não devemos acreditar na palavra de fanáticos?

E devemos nos precaver ainda mais quando o fanatismo se alia à idéia da morte. Quando uma religião faz da morte de seu semelhante objetivo, meta, "Jihadi", aí devemos nos preocupar ainda mais.

A idéia de que o Islâ tem do ocidente tem sido louvada pela esquerda ocidental e por pessoas inocentes, vítimas da desinformação que prolifera na maior parte dos meios de comunicação, lotados de socialistas a serviço do Islâ. O Islâ prega abertamente a destruição do ocidente e seus valores e comoa esquerda mundial quer ver estes mesmos valores destruídos, então uniram-se tacitamente: "Você (Islâ) destrói os capitalistas ocidentais e nós (esquerda) repartimos contigo (Islâ) os despojos". Acreditam os esquerdistas que o Islâ jamsi se virará contra os esquerdistas aliados, esquecendo que o próprio Maomé ensinou que contratos com infiéis nãod evem ser honrados.

Portanto, temos que temor o fanatismo que prega a morte.


Abraços

[Torres]

O problema não é a religião - nenhuma religião - mas sim os fanáticos e intolerantes que não respeitam ideias diferentes e encaram como seu direito divino e legítimo eliminar os infiéis. Muito à semelhança do Cristianismo há alguns séculos (sobre algumas formas ainda hoje). Não há problema em dialogar com crentes, mas há um enorme problema de dialogar com fanáticos. Aliás com fanáticos não há possibilidade de diálogo.

[obrega]

O problema não é a religião - nenhuma religião - mas sim os fanáticos e intolerantes que não respeitam ideias diferentes e encaram como seu direito divino e legítimo eliminar os infiéis.

A verdadeira religião, segundo o cristianismo, "É fazer o bem", segundo diz Cristo. Segundo Maomé, os infiéis devem ser perseguidos e mortos impiedosamente, se não se converterem. Portanto, mesmo o conceito de religião diferir do cristianismo para as demais, abre-se um verdadeiro abismo quando se comparado com o islâ. O Islâ é a "Religião da Morte". Maomé e seus outros profetas preconizaram a morte a todos os infiéis. Jesus nunca fez algos emelhante, apesar de que o Catolicismo, versão que se quer cristâ, mas é apenas politica, abusou da violência. Mas o próprio Jesus disse que o critão verdadeiro "Se conhece pelos frutos". Portanto, não se pode analisar o cristianismo através da Igreja Católica.

Muito à semelhança do Cristianismo há alguns séculos (sobre algumas formas ainda hoje).

O amigos e refere ao catolicismo. O catolicismo nasceu da politica romana e não do cristianismo. Era cristianismo apenas para conveniencia dos imperadores romanos.


Abraços.

[Torres]

A verdadeira religião, segundo o cristianismo, "É fazer o bem", segundo diz Cristo. Segundo Maomé, os infiéis devem ser perseguidos e mortos impiedosamente, se não se converterem. Portanto, mesmo o conceito de religião diferir do cristianismo para as demais, abre-se um verdadeiro abismo quando se comparado com o islâ. O Islâ é a "Religião da Morte". Maomé e seus outros profetas preconizaram a morte a todos os infiéis. Jesus nunca fez algos emelhante, apesar de que o Catolicismo, versão que se quer cristâ, mas é apenas politica, abusou da violência. Mas o próprio Jesus disse que o critão verdadeiro "Se conhece pelos frutos". Portanto, não se pode analisar o cristianismo através da Igreja Católica.

O amigos e refere ao catolicismo. O catolicismo nasceu da politica romana e não do cristianismo. Era cristianismo apenas para conveniencia dos imperadores romanos.


Abraços.

Eu refiro-me às cruzadas, às conversões, às inquisições, às torturas, às idas para o inferno de quem não acredita e não aceita Deus ou a doutrina imposta

[obrega]

Eu refiro-me às cruzadas, às conversões, às inquisições, às torturas, às idas para o inferno de quem não acredita e não aceita Deus ou a doutrina imposta

Só que estas referências nãos e aplicam ao cristianismo. Os responsáveis por isto pertencem à uma religião que nasceu da mentalidade belicosa de Roma e não da amavel característica do evangelho de Cristo, o evangelho do amor, do perdão, da solicitude pelo próximo, etc.

A religião responsável por estes atos nasceu da conveniência dos imperadores romanos e não doe vangelho de Cristo.

Abraços.

[Movyk]

Só que estas referências nãos e aplicam ao cristianismo. Os responsáveis por isto pertencem à uma religião que nasceu da mentalidade belicosa de Roma e não da amavel característica do evangelho de Cristo, o evangelho do amor, do perdão, da solicitude pelo próximo, etc.

A religião responsável por estes atos nasceu da conveniência dos imperadores romanos e não doe vangelho de Cristo.

Abraços.

Tens de ir ter umas aulas de história para reavivar a matéria.

[DigCb]

Meu artigo no jornal O Estado

Imaginemos um homem que dia após dia encontra pedras no seu quintal, arremessadas pelo vizinho, e janelas quebradas. Ele conserta os objetos, dá de ombros e segue a vida. Depois de anos nessa brincadeira, o vizinho atira uma pedra que acerta não uma janela, mas o filho do homem. Ele entende que agora a coisa passou do razoável e revida atirando algumas pedras para acertar o vizinho. No mesmo instante, toda a rua corre à casa do homem e o repreende por aquele ato bárbaro contra o pobre vizinho.

O homem na história acima é Israel

Isto é pura propaganda israelita!

Desde quando é que o estado de Israel é que é o "coitadinho" no médio oriente?!

Deixo aqui a minha sugestão a todos os user que têm esta idéia sobre Israel, vejam o documentário "Occupation 101", a reportagem "Israel vs Israel" que deu ainda à dias na sic noticias, e para quem gosta de ler o livro "O lóby de Israel e a política externa dos EUA"

[Torres]

Só que estas referências nãos e aplicam ao cristianismo. Os responsáveis por isto pertencem à uma religião que nasceu da mentalidade belicosa de Roma e não da amavel característica do evangelho de Cristo, o evangelho do amor, do perdão, da solicitude pelo próximo, etc.

A religião responsável por estes atos nasceu da conveniência dos imperadores romanos e não doe vangelho de Cristo.

Abraços.

Desculpa lá, mas tu dizes que todo o Islão é religião de morte. Já o Cristianismo não, simplesmente foram uns quantos que fizeram atrocidades em nome do Cristianismo e mancharam o nome.

O Islão tem o mesmo problema. Não é a religião por sí que incita às atrocidades, é um grupo de fanáticos que interpreta as coisas de acordo com as suas próprias ideias distorcidas.

Isso de uma ser a "verdadeira" religião faz-me rir, porque nunca conheci nenhuma que seguisse MESMO os "ensinamentos" de Deus, ou Alá, ou que nome seja dado ao Deus da religião em causa. Todos os grupos pegaram nas suas próprias ideias e lutaram contra todo aquele que se opõe. Mais, fazem as coisas do modo que lhes convém na altura e depois usam o divino como desculpa. Isto já vem do tempo do Politeísmo e manteve-se no Monoteísmo. Faz parte da mentalidade humana.

Estes temas e problemáticas não se combatem generalizando e transformando os outros em inimigos. Combatem-se identificando especificamente aqueles que são os responsáveis.

[obrega]

Desculpa lá, mas tu dizes que todo o Islão é religião de morte. Já o Cristianismo não, simplesmente foram uns quantos que fizeram atrocidades em nome do Cristianismo e mancharam o nome.

Exatamente disse e reafirmo. Não apenas reafirmo. Provo. Tanto a religião cristâ quanto o Islão sõ a imagem de seus fundadores. Jesus foi o Apostolo do Amor. Maomé, em todos os sus escritos destilou ódio e morte a seus inimigos.
Ouvistes o que foi dito: Olho por olho e dente por dente. Eu, porém, vos digo: não revideis ao mau com a maldade. Se vos agridem e humilham. não guardeis no rosto a marca da ofensa. Àquele que disputar convosco o pouco que tendes, mostrai-vos desprendidos e acima de mesquinharias. Se alguém vos obriga a um sacrifício, sede generosos e pacientes. Se alguém vos pede, oferecei o que tendes; e se estiver em vosso alcance, não volteis as costas a quem necessita pedir-vos emprestado.

Ouvistes o que foi dito : Amarás teu próximo e odiarás teu inimigo. Eu, porém, vos digo: amai vossos inimigos. Lembrai-vos de pedir a Deus o bem também aos que vos perseguem; porque é assim que vos tornais filhos de Deus, que é Pai, e que faz nascer o sol igualmente sobre bons e maus e cair a chuva sobre justos e injustos. Se amais aos que vos amam, que recompensa tendes ? Os interesseiros e oportunistas também fazem isso. Se quereis bem e desejais a felicidade apenas a vossos amigos fraternos, não há nisso nenhum mérito. Não é isso que se faz no relacionamento social comum ? Entretanto, deveis buscar o aperfeiçoamento constante como vosso Pai é perfeito.
Sermão da Montanha, ou o Sermão do Reino, base da doutrina cristâ do amor ao próximo.


Sermão do Alcorão sobre inimigos, contraponto dos ermão da montanha
Sura 2:191 - Matai-os onde quer que os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos.

Sura 4:91...capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos autoridade absoluta.

Sura 40:25 - Matai os filhos varões daqueles que, com ele, crêem, e deixai com vida as suas mulheres! Porém, a conspiração dos incrédulos do improfícua.

Sura 9 - 111.Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos, pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.

Sura 9:5;29 - Mas quanto os meses sagrados houverem transcorrido, matai os idólatras(564), onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e espreitai-os... Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem professam a verdadeira religião...

Na Tradição Islâmica se encontra o seguinte: Fazei guerra, com sangue e extermínio, a todos que não crêem em Deus (Alá)... Quando encontrardes com os infiéis, matai-os.(Hadith)

Como alguém pode aceitar como verdade absoluta isso que lemos acima e ainda não ser radical???(pois todos os islâmicos aceitam o Alcorão como a única e verdadeira revelação de Alá) Precisamos alertar a população dos "prós e contras" que essa religião pode trazer à nossa sociedade. Não estamos lidando só com religiosos simplesmente, mas com pessoas que vivem uma religião/política de maneira fanática. É nesse aspecto que precisamos tomar os devidos cuidados.

O Islão tem o mesmo problema. Não é a religião por sí que incita às atrocidades, é um grupo de fanáticos que interpreta as coisas de acordo com as suas próprias ideias distorcidas.

Sei que queres dar um "jeitinho", uma adequada, uma amenizada no Islão, só que é impossível, meu caro. No livro sagrado deles a morte é uma ordem para todos os inimigos. Enquanto o livro sagrado cristão manda amar seus inimigos, para que o cristão obtenha a salvação, a salvação no Islão se consegue matando inimigos. São religiôes diametralmente opostas.

Isso de uma ser a "verdadeira" religião faz-me rir, porque nunca conheci nenhuma que seguisse MESMO os "ensinamentos" de Deus, ou Alá, ou que nome seja dado ao Deus da religião em causa.

Porque procurastes no lugar errado. Procurastes entre paredes e não entre os homens. Deus é um Deus para o individuo e não para instituiçôes religiosas.

Todos os grupos pegaram nas suas próprias ideias e lutaram contra todo aquele que se opõe.

É por isto que a bíblia diz que a salvação é individual, independente de grupos e instituiçôes religiosas. Jesus morreu no calvário pelo homem e não pelas instituiçôes religiosas.

Mais, fazem as coisas do modo que lhes convém na altura e depois usam o divino como desculpa. Isto já vem do tempo do Politeísmo e manteve-se no Monoteísmo. Faz parte da mentalidade humana.

Não faz parte de minha mentalidade, amigo. Deus para mim não é muleta para pecados, mas um modo de vida. Não uso Deus como desculpa. E nem podia, pois todos os meus erros, paguei caro por eles. Vivo em uma pequena cidade onde me fizeram pagar caro por meus erros, a ponto de me ver em perigo de vida.

Estes temas e problemáticas não se combatem generalizando e transformando os outros em inimigos. Combatem-se identificando especificamente aqueles que são os responsáveis.

O Responsável, amigo, é o Islão, como viste nas comparaçôes entre Jesus e a Sura de Maomé. Ali está explícito quem é o culpado.

[DigCb]

Não podemos generalizar. Não podemos confundir árabes com os seguidores da jihad islamica. O alcorão tem várias interpretações, tal como a bíblia.

Entre os que vivem na palestina encontram-se muçulmanos, árabes cristãos entre outros.

A propaganda israelita coloca israel como os "bons da fita" isolados num mundo árabe, cercados de terroristas cujo objectivo é destruir o estado de israel, e isso não é verdade! Não nos podemos esquecer que os actos de terrorismo, apesar de condenáveis, acabam por ser a arma dos desesperados, pois em situações de desespero os árabes acabam por se converterem à jihad islamica.

O estado de Israel é culpado de inúmeras atrocidades cometidas no médio oriente que já duram desde a fundação Israel em 1948.

[dysplay21]

Eta texto imparciáu né cara?

[obrega]

Eta texto imparciáu né cara?

Sim, é super-imparcial, pois mostra um lado do conflito relegado pela esquerda e pela midia ocidental. O texto do blogueiro mostra o que a midia e a esquerda ocidental teimam e esconder: o terrorismo injustificado contra Israel e seu povo.

Não podemos generalizar.

Quando se trata do islão, pode-se, pois esta religião nãoe sconde seu caráter violento, preconizado até em seus textos sagrados.

Não podemos confundir árabes com os seguidores da jihad islamica.

Todos são seguidores do Corão, e neste livro é bem clara a ordem de matar todos os infiéis.

O alcorão tem várias interpretações, tal como a bíblia.

Não existe paralelo entre uma coisa e outra. A biblia ocidental versa sobre o amor e nada mais. Não existe a ordem de Jesus Cristo para matar infièis, mas para ganhá-los para o Reino de Deus com amor e justiça. No Corão não existe tal fórmula. Lá é espada na garganta e se não converter, morte certa.

Entre os que vivem na palestina encontram-se muçulmanos, árabes cristãos entre outros.

Os cristão vivem perseguidos, humilhados. O preconceito dos muculmanos contra os cristãos acabou com mais da metade dos conversos nas regiôes entregue `ANP e ao Hamas. Em todos os lugares onde Israel abandonou a região, os cristãos foram forçados a abandonar sua crença. Na cidade de Belém havia 60% de cristãos na cidade, hoje vive menos de 20% e os que lá ainda sobrevivem, vivem num clima diário de terror. Na Faixa de Gaza mulheres são violentamente assassinadas acusadas de praticar sexo com cristão. Cristãos que olham para mulheres ~muculmanas são logo avisados que morrerão. O Instituto bíblico que existia ali sofreu vários atentados até que foi obrigado a fechar as portas. Resumindo, os cristãos, sob o jugo muculmano, vivem um verdadeiro inferno. Desde que Israel abandonoua região que os cristãos vivem humilhados.

A propaganda israelita coloca israel como os "bons da fita" isolados num mundo árabe, cercados de terroristas cujo objectivo é destruir o estado de israel, e isso não é verdade!

Isto é verdade. Basta ler as declaraçôes do Hamas, Hisbolá e Fatah para ver que é verdade. Não vou nem comentar esta estapafúrdia declaração sua. Até parece que acabastes de chegar neste mundo e ainda nãos e inteirou sobre o assunto.

Não nos podemos esquecer que os actos de terrorismo, apesar de condenáveis, acabam por ser a arma dos desesperados, pois em situações de desespero os árabes acabam por se converterem à jihad islamica.

Mentira. Aqui passastes da desinformação à mentira. Israel abandonou o sul do Líbeno pela paz. Abandonoua Faixa de Gaza pela Paz. Abandonou a Cisjordânia pela Paz. Tudo Israel fez pela paz, mas os terroristas querem guerra. Esta desculpa repetida pelos aliados dos terroristas (A Esquerda Ocidental) já deixou de ser verdade desde 2005, quando Israel abandonou a Faixa de Gaza em troca de paz. Mesmo assim os esquerdistas continuam repetindo esta mentira com insistência.

O estado de Israel é culpado de inúmeras atrocidades cometidas no médio oriente que já duram desde a fundação Israel em 1948.

Estas supostas atrocidades já foram exaustivamente debatidas pelos esquerdistas que condenaram Israel só um milhão de vezes. O que falta é os esquerdistas passarem a discutir agora as atrocidades cometidas pelos terroristas muculmanos. Já que os esquerdistas cansaramd e condenar Israel em tudo, porquê não fazer alguma coisa quanto às atrocidades cometidas pelos terroristas muculamnos?

[DigCb]

Sim, é super-imparcial, pois mostra um lado do conflito relegado pela esquerda e pela midia ocidental. O texto do blogueiro mostra o que a midia e a esquerda ocidental teimam e esconder: o terrorismo injustificado contra Israel e seu povo.

Quando se trata do islão, pode-se, pois esta religião nãoe sconde seu caráter violento, preconizado até em seus textos sagrados.


Todos são seguidores do Corão, e neste livro é bem clara a ordem de matar todos os infiéis.


Não existe paralelo entre uma coisa e outra. A biblia ocidental versa sobre o amor e nada mais. Não existe a ordem de Jesus Cristo para matar infièis, mas para ganhá-los para o Reino de Deus com amor e justiça. No Corão não existe tal fórmula. Lá é espada na garganta e se não converter, morte certa.


Os cristão vivem perseguidos, humilhados. O preconceito dos muculmanos contra os cristãos acabou com mais da metade dos conversos nas regiôes entregue `ANP e ao Hamas. Em todos os lugares onde Israel abandonou a região, os cristãos foram forçados a abandonar sua crença. Na cidade de Belém havia 60% de cristãos na cidade, hoje vive menos de 20% e os que lá ainda sobrevivem, vivem num clima diário de terror. Na Faixa de Gaza mulheres são violentamente assassinadas acusadas de praticar sexo com cristão. Cristãos que olham para mulheres ~muculmanas são logo avisados que morrerão. O Instituto bíblico que existia ali sofreu vários atentados até que foi obrigado a fechar as portas. Resumindo, os cristãos, sob o jugo muculmano, vivem um verdadeiro inferno. Desde que Israel abandonoua região que os cristãos vivem humilhados.


Isto é verdade. Basta ler as declaraçôes do Hamas, Hisbolá e Fatah para ver que é verdade. Não vou nem comentar esta estapafúrdia declaração sua. Até parece que acabastes de chegar neste mundo e ainda nãos e inteirou sobre o assunto.


Mentira. Aqui passastes da desinformação à mentira. Israel abandonou o sul do Líbeno pela paz. Abandonoua Faixa de Gaza pela Paz. Abandonou a Cisjordânia pela Paz. Tudo Israel fez pela paz, mas os terroristas querem guerra. Esta desculpa repetida pelos aliados dos terroristas (A Esquerda Ocidental) já deixou de ser verdade desde 2005, quando Israel abandonou a Faixa de Gaza em troca de paz. Mesmo assim os esquerdistas continuam repetindo esta mentira com insistência.


Estas supostas atrocidades já foram exaustivamente debatidas pelos esquerdistas que condenaram Israel só um milhão de vezes. O que falta é os esquerdistas passarem a discutir agora as atrocidades cometidas pelos terroristas muculmanos. Já que os esquerdistas cansaramd e condenar Israel em tudo, porquê não fazer alguma coisa quanto às atrocidades cometidas pelos terroristas muculamnos?

Bem nem vou perder muito tempo com isto, já vi que você sempre levou com essa lavagem cerebral da guerra centenária e eterna entre judeus e muçulmanos pela posse da terra santa. Já lhe sugeri no meu primeiro post dois documentários e um livro para se cultivar em relação a isso.

Os árabes é que desde que foi fundado o estado de Israel que têm visto as suas terras serem roubadas forma sistemática as pelos israelitas colonos e as FDI (Forças de "Defesa" de Israel). Os Judeus sionistas invadiram as terras da faixa de gaza e da cijordania e têm vindo constantemente a ganhar terreno, demolindo as casa dos árabes para construirem os seus colonatos. Também invadiram o Egipto de modo a poderem controlar a península do Sinai e o canal do Suez, invadiram a Síria para conquistarem os Montes Golã. Entre muitas outras intervenções militares como por exemplo o ataque ao reactor nuclear iraquiano durante a guerra do irão-iraque.

Não se esqueça que os cristão viveram lá 2000 anos e só desde a fundação do estado de Israel é que têm sofrido humilhações, quem fala dos cristãos fala dos muculmanos, generalizando, estamos a falar dos árabes. Inclusive, o Estado de Israel já controla a cidade de Belém que pertencia à Cijordania, e está a construir um muro de 8 metros desde 2001 pela Cijordania a dentro.

O chamar terrorista a este ou aquele tem muito que se lhe diga, no tempo dos nazis e para estes os terroristas eram os antigos soldados do exercito polaco que se escondiam nas cidades destruídas e faziam ataques surpresa aos nazis.

Falarmos de Israel com sendo o "bom da fita" que só quer alcançar a paz no médio oriente É ERRADO!!

Israel apenas retirou da Faixa de Gaza porque cedeu às pressões internacionais, mas no entanto levantou o bloqueio à mesma. O estilo de vida na Faixa de Gaza pode-se comparar à do guettos Judeus sobre ocupação nazi.

Tou muito curioso, pois penso que o Egipto irá abrir as fronteiras da Faixa de Gaza ao mundo agora que o Mumbarak já não está no poder, e possivelmente os egipcios irão exigir isso mesmo ao novo governo.

Chamar-me mentiroso só porque é inculto e lhe contaram sempre a mesma história desde pequenino não faz com que isso seja verdade. Informe-se.

[dysplay21]

Sim, é super-imparcial, pois mostra um lado do conflito relegado pela esquerda e pela midia ocidental. O texto do blogueiro mostra o que a midia e a esquerda ocidental teimam e esconder: o terrorismo injustificado contra Israel e seu povo.

Isso é sempre, quer sejam rockets lançados contra áreas residenciais ou helicópteros que arrasam prédios inteiros para matar uma pessoa.

[Torres]

Retirado da Wikipedia, serve como base:


"O Alcorão descreve as origens do Universo, o Homem e as suas relações entre si e o Criador. Define leis para a sociedade, moralidade, economia e muitos outros assuntos. Foi escrito com o intuito de ser recitado e memorizado. Os muçulmanos consideram o Alcorão sagrado e inviolável.
Alcorão do Al-Andalus (século XII)

Para os muçulmanos, o Alcorão é a palavra de Deus, sagrada e imutável, que fornece as respostas acerca das necessidades humanas diárias, tanto espirituais como materiais. Ele discute Deus e os seus nomes e atributos, crentes e suas virtudes, e o destino dos não-crentes (kuffar); até mesmo temas de ciência. Os muçulmanos não seguem apenas as leis do Alcorão, eles também seguem os exemplos do profeta, o que é conhecido como a Sunnah, e a interpretação do Corão contida nos ensinamentos do profeta, conhecida como hadith.

Aos muçulmanos é ensinado que Deus lhes enviou outros livros. Para além do Alcorão, os outros são o livro de Ibrahim (que se perdeu), a lei de Moisés (a Torá), os Salmos de David (o Zabûr) e o evangelho de Jesus (o Injil). O Alcorão descreve cristãos e Judeus como "povos do Livro" (ahl al Kitâb).

Os ensinamentos do Islão englobam muitas das mesmas personagens do judaísmo e do cristianismo. Personagens bíblicas bem conhecidas como Adão, Noé, Abraão, Moisés, Jesus, Maria (a mãe de Jesus) e João Baptista são mencionados no Alcorão como profetas do Islão. No entanto, os muçulmanos frequentemente se referem a eles por nomes em língua árabe, o que pode criar a ilusão de que se trata de pessoas diferentes (exemplos: Alá para Deus, Iblis para Diabo, Ibrahim para Abraão, etc).

A crença no dia do julgamento (ver: escatologia) e na vida após a morte (Akhirah) também fazem parte da teologia islâmica"


É quase um "descubra as diferenças" para as outras religiões.

[Ruie34]

3 perguntas:

Quem já lá estava?

Quem lá foi posto depois?

Quem tem cometido invasões atrás de invasões?


Óbvio que o terrorismo não é a solução, mas o povo palestiniano não tem o mesmo poder e influência a nivel internacional que o israelita.

[PedroROF]

Não podemos generalizar. Não podemos confundir árabes com os seguidores da jihad islamica. O alcorão tem várias interpretações, tal como a bíblia.

Entre os que vivem na palestina encontram-se muçulmanos, árabes cristãos entre outros.

A propaganda israelita coloca israel como os "bons da fita" isolados num mundo árabe, cercados de terroristas cujo objectivo é destruir o estado de israel, e isso não é verdade! Não nos podemos esquecer que os actos de terrorismo, apesar de condenáveis, acabam por ser a arma dos desesperados, pois em situações de desespero os árabes acabam por se converterem à jihad islamica.

O estado de Israel é culpado de inúmeras atrocidades cometidas no médio oriente que já duram desde a fundação Israel em 1948.

Concordo plenamente, e isto é o que importa.

O território de Israel foi implantado em 1948 em plena Palestina.
Hoje Israel possui colonatos em territórios da Palestina.
Israel possui o apoio dos EUA, são até parceiros estratégicos para o Médio-Oriente.
Quem já esteve na Palestina e teve que passar controlos militares Israelitas dentro do que seria teoricamente Palestina percebe facilmente a humilhação que alguns Palestinianos sofrem.

A propaganda Pró-Israelita é impressionante e leva-me sempre a repensar o teor de cada notícia que surge...

No ponto em que a situação se encontra... perderam os dois a razão!!! Mas pachorra para propaganda é que já não tenho!!! E o pior para ambos os povos e que não se vê solução.

[quimbeto]

3 perguntas:

Quem já lá estava?

Quem lá foi posto depois?

Quem tem cometido invasões atrás de invasões?


Óbvio que o terrorismo não é a solução, mas o povo palestiniano não tem o mesmo poder e influência a nivel internacional que o israelita.

Estas guerras já vêm do tempo dos dinossauros. Naquela zona nunca ninguém se entendeu; muito antes de haver religiões já eles andavam à pedrada uns nos outros

[quimbeto]

[obrega]

Bem nem vou perder muito tempo com isto, já vi que você sempre levou com essa lavagem cerebral da guerra centenária e eterna entre judeus e muçulmanos pela posse da terra santa. Já lhe sugeri no meu primeiro post dois documentários e um livro para se cultivar em relação a isso.

Colega, já estou cansado dos documentáriso produzidos contra Israel ou que tente deslegitimar o Estado de Israel. A esquerda ocidental passa as 24 horas do dia defendendo o terror Palestino ou procurando justificativas para o terror. Só que, desde que Israel saiu dos territórios ocupados, não eixste mais justificativas, a nao ser as produzidas pela Esquerda Ociendetal.

Os árabes é que desde que foi fundado o estado de Israel que têm visto as suas terras serem roubadas forma sistemática as pelos israelitas colonos e as FDI (Forças de "Defesa" de Israel).

Outra desinformação esquerdista. Os arabes perderam suas terras depois de agredir o estado de Israel. Quando foi criado oe stadod e Israel a liga arabe rejeitou a proposta de dois estados, iniciando uma guerra contra os judeus. E os arabes eprderam a guerra. Se não querem ver suas perdidas, que vençam então a guerra. A derrota humilhante dos arabes apra uma pequena nação demonstra cabalemnte quem está certo no conflito. Os mais poderosos exércitos do oriente e várias naçôes reunidas contra somente uma pequena nação. E os arabes foram humilhados pelos judeus. Já não bastava a agressão, ainda tinham que ser humilhados pelos judeus. E a outra desculpa esquerdista de que os judeus venceram os arabes e suas várias naçôes por causa do apoio americano é totalmente falsa. israel contou com o apoio soviético na guerra de independência.

Os Judeus sionistas invadiram as terras da faixa de gaza e da cijordania

Não pule os fatos, amigo. A sua fala para nãos er criminosa como a dos esquerdistas do ocidente deve ser assim: "Os judeus sionistas invadiram as terras da Faixa de Gaza e da Cisjordânia depois que estes povos agrediram covardemente a pequena naçãod e Israel em 1948 com ajuda de todas as naçõe arabes. E foram humilhados pelo pequeno israel. Assim, depois de covardemente atacar Israel, perderam suas terras."

Eu te imploro, amigo, que nãos ejas um criminoso intelectual como os esquerdistas do ocidente.
Os esquerdistas são verdadeiros criminosos intelectuais, que apoiam todo tirano islâmico na sua ansia de destruir os valores do ocidente, destruindo Israel.

e têm vindo constantemente a ganhar terreno, demolindo as casa dos árabes para construirem os seus colonatos.

Aqui vemos novamente a fala da Esquerda Ocidental, ou melhor, a mentira da Esquerda Ocidental. Não vou nem comentar. Não condiz com os fatos, apenas está de acordo com a propaganda esquerdista, em defesa dos terroristas.

Também invadiram o Egipto de modo a poderem controlar a península do Sinai e o canal do Suez,

Que foi logo devolvido ao Egito em um tratadod e paz. israel invadiu o Egito pois este preparava uma guerra de extermínio contra o estadod e Israel. os documentos relativos a este conflito já e de dominio público em todo o ocidente e trata dos preparativos de guerra por parte do Egito. Mas a Esquerda Ocidental finge que eles não existem.

invadiram a Síria para conquistarem os Montes Golã. Entre muitas outras intervenções militares como por exemplo o ataque ao reactor nuclear iraquiano durante a guerra do irão-iraque.

A Síria perdeu as colinas em guerra com israel. Na verdade, depois de várias guerras provocadas por Egito e Síria. E quanto ao reator Iraquiano, realemnte os judeus deveriam ter esperado que os iraquianos montassem uma bomba e jogassem sobre Israel. Pra que Israel tem que impedir os arabes de exterminar a nação? Pra quê, né amigo esquerdista?

Não se esqueça que os cristão viveram lá 2000 anos e só desde a fundação do estado de Israel é que têm sofrido humilhações, quem fala dos cristãos fala dos muculmanos, generalizando, estamos a falar dos árabes. Inclusive, o Estado de Israel já controla a cidade de Belém que pertencia à Cijordania, e está a construir um muro de 8 metros desde 2001 pela Cijordania a dentro.

Os cristãos estãos endo exterminados pelo hamas e pela Autoridade Nacional Palestina:

Cristãos Palestinos São Perseguidos

Julie Stahl, CNSNews.com

Os cristãos palestinos estão sofrendo abusos dos direitos humanos, inclusive confisco de terra, estupro e assassinato nas mãos da população muçulmana, que é muito maior, mas eles não abrem a boca para falar e a Autoridade Palestina não lhes oferece nenhum recurso ou proteção, disse um advogado de direitos humanos e escritor.

Na Margem Ocidental e na Faixa de Gaza, tanto muçulmanos quanto cristãos palestinos contam aos visitantes que não há nenhum atrito entre eles — que eles vivem como cidadãos iguais sob o governo da A.P.

Mas Justus Reid Weiner, autor do livro recentemente publicado “Human Rights of Christians in Palestinian Society” (Direitos Humanos dos Cristãos na Sociedade Palestina) disse que isso simplesmente não é verdade.

A perseguição religiosa é um problema em toda a sociedade palestina e é um problema sentido de diferentes maneiras, Weiner disse. “Algumas pessoas são acusadas de colaborar com Israel. Algumas pessoas são acusadas de ofensas morais. Algumas pessoas são acusadas de tentar propagar o Cristianismo através da distribuição de Bíblias”.

Weiner, um advogado judeu que trabalha com questões de direitos humanos, disse que um pastor evangélico o incentivou a investigar os abusos de direitos humanos de muçulmanos que se converteram ao Cristianismo. Mais tarde, ele também estudou os cristãos que vivem sob governo da A.P.

“Comecei quando um amigo meu que é pastor evangélico leigo perguntou se eu já havia pesquisado ou escrito sobre as vítimas cristãs que estavam sofrendo abusos de direitos humanos vivendo sob a A.P.”, Weiner contou ao Serviço Noticioso Cybercast. “E embora eu tenha experiência de 25 anos trabalhando como advogado de direitos humanos, eu não sabia nada”.

Seu livro é dedicado a Ahmad El-Ashwal, um muçulmano palestino que se converteu ao Cristianismo e foi assassinado por causa de sua fé.

El-Ashwal, pai de oito filhos que viviam no campo de refugiados de Askar perto da cidade de Nablus, na Margem Ocidental, foi preso e torturado nas prisões da A.P. por se converter ao Cristianismo, disse Weiner.

“Ele foi levado à prisão por dois meses e eles o questionaram muito sobre suas convicções cristãs. Eles pediram que ele revelasse os nomes de outros cristãos que ele conhecia e lhe prometeram que se ele voltasse para o islamismo, eles lhe dariam um emprego bom, com salário elevado e um escritório só dele”, disse ele.

El-Ashwal foi surrado; seu carro sofreu um ataque à bomba; e ele foi forçado a fechar seu próspero local de venda de falafel quando o proprietário não quis renovar o aluguel dele por causa de sua fé cristã. Ele dirigiu uma igreja secreta em sua casa no campo de refugiados e quando ele não quis voltar ao islamismo, homens mascarados bateram à sua porta em janeiro de 2004 e lhe atiraram na cabeça.

“Nunca houve investigação alguma. Até tentei descobrir uma notícia de jornal dizendo que alguém havia levado tiro e sido morto — mas não havia notícia alguma”, contou Weiner. Sua família não quer se encontrar com nenhum estrangeiro mais, acrescentou ele.

A constituição da A.P., que precisa ainda ser ratificada, é baseada na Sharia, a rígida lei religiosa islâmica, declarou Weiner. (A Sharia rebaixa os que não são muçulmanos a uma condição inferior e também proíbe conversões do islamismo a qualquer outra religião.)

O islamismo vê uma conversão como “rua de mão única”, observou Weiner. “Você é mais que bem-vindo para se converter para o islamismo, mas quem tiver o atrevimento de pensar em se converter do islamismo para alguma outra religião merece a pena de morte”.

Se a A.P. for governada por uma constituição baseada na lei islâmica, há pouca esperança de que a constituição protegerá um muçulmano que se tornar cristão, declarou ele.

Os cristãos também sofrem

Mas não é só os muçulmanos que se convertem ao Cristianismo que sofrem, ele disse.

Weiner observou que os países do mundo não dão atenção aos abusos contra a pequena população cristã (menos que dois por cento da população total da Margem Ocidental e da Faixa de Gaza).

“A realidade da vida do dia-a-dia dos cristãos palestinos que vivem sob o governo da A.P., sujeitos aos caprichos de uma maioria muçulmana, continua a ser em grande parte ignorada pelas organizações, governos, os meios de comunicação e o público internacional”, escreveu Weiner em seu livro.

“Não só a população palestina cristã está sofrendo ameaça à sua própria existência, mas o que mais chama a atenção é que sua condição como minoria perseguida é ignorada, já que a atenção internacional está toda no terrorismo e nos planos de paz iniciais, em vez das presentes necessidades de direitos humanos”, declarou ele.

O livro de Weiner é o cume de oitos anos de pesquisa e entrevistas com convertidos e cristãos nas áreas da A.P. Ele também publicou muitos artigos em várias revistas de direito e direitos humanos.

“A maioria das vítimas tem medo de falar, medo de dar entrevistas, medo até de se encontrar comigo”, comentou Weiner.

“Tive de reassegurar-lhes na maioria dos casos de que eu não ia publicar minhas descobertas aqui em Israel, de que tudo ia ser publicado em revistas acadêmicas no outro lado do oceano… que têm pequena circulação”, observou Weiner.

“Além disso, eu estava disposto a mudar os nomes, as cidades de residência e a ocupação das pessoas que eram entrevistadas, e apesar dessas afirmações reiteradas havia algumas pessoas que ainda não queriam conversar”, declarou ele. “Basicamente, há um grande problema de medo de ameaças”.

Recentemente, uma mulher muçulmana foi assassinada por sua família, porque alegaram que ela estava tendo um caso com seu patrão cristão. A família muçulmana foi então atacar enlouquecidamente a vila cristã de Taibeh, queimando lojas e obrigando os cristãos a fugir em busca de segurança, disse ele.

O silêncio dos líderes cristãos

Para piorar o problema, os líderes cristãos — há muito tempo amedrontados com as ameaças de Yasser Arafat, que era presidente da A.P., e agora amedrontados com a atual liderança da A.P. — não abrem a boca em favor de suas comunidades, observou ele.

Weiner disse que no começo ele ficou perplexo com o silêncio dos líderes cristãos para com o tratamento cruel que seus membros estavam sofrendo.

“Penso no Cristianismo como uma das maiores religiões mundiais envolvendo bilhões de seguidores… e muitos deles são ricos e cultos. Líderes poderosos de muitos países professam uma identidade cristã e certamente eles vêm de uma tradição cristã”, disse ele.

A Autoridade Palestina tem de tal modo intimidado os líderes cristãos que eles cooperam com a causa nacionalista palestina, declarou Weiner.

“Eles obedeciam toda vez que Arafat estalava os dedos para vestir roupas cristãs e dar garantia pessoal do fato de que os cristãos e os muçulmanos eram palestinos acima de tudo, e que todos eles estavam comprometidos com o nacionalismo palestino como sua prioridade máxima”, comentou ele.

Os cristãos, pois, viam seus líderes como homens que haviam se vendido, acrescentou ele.

Pelo fato de que havia muito poucos cristãos, em comparação ao número de muçulmanos, “os líderes da A.P. tendem a fechar os olhos quando o Hamas ou a Jihad Islâmica atira, esfaqueia, bate, intimida, rouba ou estupra os cristãos”, ele declarou.

Intervenção dos EUA

Weiner disse que ele escreveu esse livro, destinado ao público geral, porque não queria que o problema permanecesse um “segredo” entre acadêmicos.

Ele acredita que o governo americano poderia fazer mais para pressionar a A.P. a cumprir, como se espera, os padrões de direitos humanos internacionais.

A pressão de Bush para que haja democracia no Oriente Médio não é só sobre “urnas eleitorais e eleições livres e justas”, observou ele.

“Parte da democracia sobre a qual ele tem falado inclui liberdade de religião, liberdade de mudar de religião, liberdade de diferir da religião ou cultura da maioria”, ele disse.

“Sob as leis internacionais de liberdade religiosa, o governo americano pode fazer alguma coisa, o uso de pressão deve ser uma possibilidade, não é uma situação sem esperança como pensam alguns”, ele observou.

Traduzido e adaptado por Julio Severo: www.juliosevero.com.br

Fonte: Crosswalk — Religion Today Feature: Palestinian Christians Are Persecuted, Author Says, 25 de novembro de 2005.

O chamar terrorista a este ou aquele tem muito que se lhe diga, no tempo dos nazis e para estes os terroristas eram os antigos soldados do exercito polaco que se escondiam nas cidades destruídas e faziam ataques surpresa aos nazis.

No tempo dos nazistas, a Palestina era importante aliada de Hitler. O Mufti de Gerusalém, avô do Arafat era amigo pessoal de Hitler e de Himmler, tendo inclusive sido co-autor da Solução Final contra os judeus. Portanto, o ódio anti-judeu Palestino vem de longe. Vem da Segunda Guerra Mundial.

Falarmos de Israel com sendo o "bom da fita" que só quer alcançar a paz no médio oriente É ERRADO!!

Israel apenas retirou da Faixa de Gaza porque cedeu às pressões internacionais, mas no entanto levantou o bloqueio à mesma. O estilo de vida na Faixa de Gaza pode-se comparar à do guettos Judeus sobre ocupação nazi.

Não importa quem pressionou Israel, o que importa é que Israels e retirou da Faixa de Gaza, Sul do Líbano e etc. O que importa é que a condição para a paz imposta pelos terroristas e seus aliados esquerdista era a retirada israelenses dos territórios ocupados. Israel cumpriu sua parte mas os terroristas não. Mesmo não cumprindo sua parte no acordo, a Esquerda Ocidental, a Mídia Ocidetal e os idiotas úteis ao Islâ e à Esquerda continuam em cima de Israel. E é mentira que há crise humanitária em gaz. Tal foi recentmente desmentido pela Cruz Vermelha. A mentira esquerdista de que a Faixa de Gaza vive crise humanitária caiu por terra este mês depois que Mathilde Redmatn, directora deputada da Cruz Vermelha em Gaza, afirmou peremptoriamente que "Não existe crise humanitária em Gaza"


Deixe de ser esquerdista, amigo. Tu estás corrompendo tua consciência com as mentiras e desinformações esquerdistas. A única coisa boa que pode vir dos er humano é a consciência. E todo esquerdista que conheço prima pela falta dela.


Abraços.

[Demoneeth]

LOL

Tu viste aqui dar palestras sobre Israel ou foi apenas um pretexto para malhares na esquerda?

[dysplay21]

LOL

Tu viste aqui dar palestras sobre Israel ou foi apenas um pretexto para malhares na esquerda?

É um dois em um cara.
Mais 500 letras e fico convencido.

[Demoneeth]

É um dois em um cara.
Mais 500 letras e fico convencido.

LOL
com jeitinho vamos lá

[dysplay21]

LOL
com jeitinho vamos lá

eu gosto é da noção que o mundo está a favor da palestina e que os pobres israelenses não recebem ajuda de ninguém.

[Torres]

Bem...como disse ao início:

"Não há problema em dialogar com crentes, mas há um enorme problema de dialogar com fanáticos. Aliás com fanáticos não há possibilidade de diálogo."