Mazda 787b, o incompreendido

[RicardoAndre]

Este é o Mazda 787b, prototipo da Mazda para os grandes prémios da 24 Horas de Le Mans, vencedor da prova em 1991

Utilizava o motor de rotores de Wankel, 4 rotores que conjugavam 2.6l de capacidade capaz de produzir 900 cavalos, o som era uma coisa maravilhosa

Logo após ter vencido o 24 Horas de Le Mans em 1991 , o Mazda 787b foi banido da competição assim como os motores de rotores de Wankel

A questão talvez seja: Porquê ?
http://www.youtube.com/watch?v=ox2wgHqrNy0

[Motronic]

Este é o Mazda 787b, prototipo da Mazda para os grandes prémios da 24 Horas de Le Mans, vencedor da prova em 1991

Utilizava o motor de rotores de Wankel, 4 rotores que conjugavam 2.6l de capacidade capaz de produzir 900 cavalos, o som era uma coisa maravilhosa

Logo após ter vencido o 24 Horas de Le Mans em 1991 , o Mazda 787b foi banido da competição assim como os motores de rotores de Wankel

A questão talvez seja: Porquê ?
http://www.youtube.com/watch?v=ox2wgHqrNy0

Pela mesma razão que agora têm regras próprias para as fritadeiras.

[GPL]

Excelente máquina, uma obra de arte em termos de competição automóvel
Curiosos os regulamentos olhando para a Le Mans de hoje em dia

[gtabarth]

Era bem fixe esse carro.

[oXavier]

a regulamentação era idiota, a mazda ganha com o wankel, o que obrigaria a um desenvolvimento louco por parte das restantes marcas para que tivessem uma hipótese de ombrear com a mazda no ano seguinte, tendo em conta que a mazda também iria desenvolver mais o 787b. a solução para travar este r&d desenfreado? banir o wankel e manter o nível de desenvolvimento practicamente igual

[ValterD]

a regulamentação era idiota, a mazda ganha com o wankel, o que obrigaria a um desenvolvimento louco por parte das restantes marcas para que tivessem uma hipótese de ombrear com a mazda no ano seguinte, tendo em conta que a mazda também iria desenvolver mais o 787b. a solução para travar este r&d desenfreado? banir o wankel e manter o nível de desenvolvimento practicamente igual

Podiam ter limitado a potência para os motores wankel, para ficarem com desempenho idêntico aos outros motores da época.

Assim tinham de investir mais no desenvolvimento do chassis e suspensões.

[THESEXPISTOL]

banir o wankel e manter o nível de desenvolvimento practicamente igual

E isso é a coisa mais abominável que se pode fazer no desporto automovel...

[GPL]

Infelizmente a competição é cada vez mais um mundo de interesses e não uma montra de engenharia com toda a emoção associada.
Basicamente ganha quem é favorecido pelo regulamento. Se algo for bom demais e a concorrência não tiver pedal, toca a banir o desgraçado.
É pena, algumas competições automóveis para mim já perderam todo o interesse. Agora são autênticos anúncios publicitários a tentarem impingir que o seu produto é que é bom. O Nascar ao menos continua imune a essas tretas

[ValterD]

Infelizmente a competição é cada vez mais um mundo de interesses e não uma montra de engenharia com toda a emoção associada.
Basicamente ganha quem é favorecido pelo regulamento. Se algo for bom demais e a concorrência não tiver pedal, toca a banir o desgraçado.
É pena, algumas competições automóveis para mim já perderam todo o interesse. Agora são autênticos anúncios publicitários a tentarem impingir que o seu produto é que é bom. O Nascar ao menos continua imune a essas tretas

Mesmo assim a Nascar já mostra algumas mudanças, nomeadamente a substituição dos carburadores pelas injecções electrónicas

[RicardoAndre]

Podiam ter limitado a potência para os motores wankel, para ficarem com desempenho idêntico aos outros motores da época.

Assim tinham de investir mais no desenvolvimento do chassis e suspensões.

Isso também não seria justo, uma situação semelhante é a tributação de imposto aos motores de wankel no nosso país

"Epa este gajo tem um 1.3 com 231 cavalos, como é que o tributamos ?
_Não sei quê rotores... Para não ser fino vai pagar como se fosse um 2.6!"

Sendo o motor de rotor de wankel mais ecológico que o motor de pistons convencional, este tipo de medidas tira aqui põe ali para ficar mais equilibrado, também não faz muito sentido

[ValterD]

Isso também não seria justo, uma situação semelhante é a tributação de imposto aos motores de wankel no nosso país

"Epa este gajo tem um 1.3 com 231 cavalos, como é que o tributamos ?
_Não sei quê rotores... Para não ser fino vai pagar como se fosse um 2.6!"

Sendo o motor de rotor de wankel mais ecológico que o motor de pistons convencional, este tipo de medidas tira aqui põe ali para ficar mais equilibrado, também não faz muito sentido

Mais ecológico? Tinha ideia que um dos problemas dos motores wankel era as emissões poluentes.

[GPL]

Isso também não seria justo, uma situação semelhante é a tributação de imposto aos motores de wankel no nosso país

"Epa este gajo tem um 1.3 com 231 cavalos, como é que o tributamos ?
_Não sei quê rotores... Para não ser fino vai pagar como se fosse um 2.6!"

Sendo o motor de rotor de wankel mais ecológico que o motor de pistons convencional, este tipo de medidas tira aqui põe ali para ficar mais equilibrado, também não faz muito sentido

Pois é, esse raciocínio é oportuno.
Por exemplo nos motores turbo, embora aparentemente um motor tenha 1200cc, na prática tem bem mais do que isso dependendo da pressão de sobrealimentação. No entanto e do ponto de vista da tributação, é um motor pequeno.
Preferem taxar altamente um 3500cc em vez de um 2.0T com 1,5 bar de pressão, o mesmo acontece com os motores wankel em que era muito difícil taxar cilindradas.
Isto tem muito que se lhe diga e dada a proliferação de versões turbo no mercado a gasolina (nos diesel já é quase tudo) ganha a marca que aumenta mais a pressão do turbo (mais rendimento) a partir do motor mais pequeno. É a forma de darem a volta à fiscalização mas pode mudar a qualquer momento se alguém se lembrar de ir mexer nas regras estabelecidas.

[RicardoAndre]

Mais ecológico? Tinha ideia que um dos problemas dos motores wankel era as emissões poluentes.

E é.

Já não lia sobre o wankel á algum tempo e confundi

[RicardoAndre]

Pois é, esse raciocínio é oportuno.
Por exemplo nos motores turbo, embora aparentemente um motor tenha 1200cc, na prática tem bem mais do que isso dependendo da pressão de sobrealimentação. No entanto e do ponto de vista da tributação, é um motor pequeno.
Preferem taxar altamente um 3500cc em vez de um 2.0T com 1,5 bar de pressão, o mesmo acontece com os motores wankel em que era muito difícil taxar cilindradas.
Isto tem muito que se lhe diga e dada a proliferação de versões turbo no mercado a gasolina (nos diesel já é quase tudo) ganha a marca que aumenta mais a pressão do turbo (mais rendimento) a partir do motor mais pequeno. É a forma de darem a volta à fiscalização mas pode mudar a qualquer momento se alguém se lembrar de ir mexer nas regras estabelecidas.

E depois a fiabilidade toca-se..

Paga menos um Evolution que um Safrane

[GPL]

E depois a fiabilidade toca-se..

Paga menos um Evolution que um Safrane

Pois...
A fiscalidade não está preparada para lidar com motores turbo, tenham eles 100 ou 400cv é tudo igual. Só olham aos cc e mais nada, agora também para o CO2.

[Bj40]

Infelizmente a competição é cada vez mais um mundo de interesses e não uma montra de engenharia com toda a emoção associada.
Basicamente ganha quem é favorecido pelo regulamento. Se algo for bom demais e a concorrência não tiver pedal, toca a banir o desgraçado.
É pena, algumas competições automóveis para mim já perderam todo o interesse. Agora são autênticos anúncios publicitários a tentarem impingir que o seu produto é que é bom. O Nascar ao menos continua imune a essas tretas

Palmas! Palmas para este post.

[TILT]

Pela mesma razão que agora têm regras próprias para as fritadeiras.

Basicamente, é isto. Não interessava que ganhasse um Wankel.

BTW, o som é algo de fabuloso

[GPL]

Palmas! Palmas para este post.

Obrigado Bj40. A situação que relatei está aos olhos de todos, infelizmente é o dinheiro quem mais ordena

[DIG]

Esse carro deu-me tantos, mas tantos créditos no Gran Turismo...

[gtabarth]

Basicamente, é isto. Não interessava que ganhasse um Wankel.

BTW, o som é algo de fabuloso

Wankel é muito interessante mas para veículos de massas não mostrou ser cavalo a apostar, pois é delicado por assim dizer.

A NSU (Hoje Audi) teve o fantástico RO80 com 1000 de 115cv, mas acabou por dar raia, se bem que pelo exotísmo tem piada e valor.
O carro também era muito interessante e moderno.
O Audi 80 dos final dos anos 80 é muito "RO80" como carro.
Os Passat/60/80 pelo meio eram muito inferiores em conceitos.

A Mazda teve um sucesso interessante em pequenas séries com o Wankel; e sem dúvida que fez um carro fantástico para Le Mans.

Mas claro, um "pequeno" construtor lá de longe limpou tudo... trataram de o banir para não incomodar.

[Motronic]

Wankel é muito interessante mas para veículos de massas não mostrou ser cavalo a apostar, pois é delicado por assim dizer.

É que apostar nesse "cavalo" exige uma boa dose de Pesquisa e Desenvolvimento (incluindo testes extensivos). Colocar um Otto ou Diesel com décadas de desenvolvimento em cima, é mais barato e seguro.

Um pequeno Wankel pode ser o ideal como range extender para os híbridos plug-in.

[oXavier]

"Epa este gajo tem um 1.3 com 231 cavalos, como é que o tributamos ?
_Não sei quê rotores... Para não ser fino vai pagar como se fosse um 2.6!"

estado português, a fo*** os portugueses no cu desde sempre

[RicardoAndre]

Esse carro deu-me tantos, mas tantos créditos no Gran Turismo...

Este carro havia no GT1 ou no GT2 ?

[DIG]

Este carro havia no GT1 ou no GT2 ?

Nesses dois não tenho a certeza.

[Rotary]

Só vi este tópico agora O barulho destes motores é lindo! Barulhos dos Formula 1? Tss.. tss.. querem todos imitar este


Nem todos os RX7's pagam como 2600cc, depende de como as coisas foram feitas com os primeiros donos e se sabiam no que estavam a pegar. Não sei se a Mazda Internacional pode ajudar com documento comprovativo.

O Wankel está longe de desaparecer, anda muito departamento de desenvolvimento a tentar metê-lo mais limpo nas emissões e com aplicações "híbridas".

[RicardoAndre]

Só vi este tópico agora O barulho destes motores é lindo! Barulhos dos Formula 1? Tss.. tss.. querem todos imitar este


Nem todos os RX7's pagam como 2600cc, depende de como as coisas foram feitas com os primeiros donos e se sabiam no que estavam a pegar. Não sei se a Mazda Internacional pode ajudar com documento comprovativo.

O Wankel está longe de desaparecer, anda muito departamento de desenvolvimento a tentar metê-lo mais limpo nas emissões e com aplicações "híbridas".

Isso sim seria interessante

Gostava muito de ver o Mazda 2 com um 700 wankel hibrido, de um rotor, se conseguissem diminuir o consumo com o motor electrico e a manutenção menos minunciosa e ao nivel de um motor de pistons convencional

[TheCube]

Eu ganhei dois anos consecutivos a gincana do Modelo e no ano a seguir baixaram a idade de inscrição de maneira a que eu não participasse Solidariedade para com a Mazda.

[JapunaTT]

24 HORAS DE LE MANS
Mazda 787B Vitorioso
Regressa a Le Mans 20 Anos Depois



Hiroshima (Japão), 20 Maio 2011. O ano de 2011 marca o 20º aniversário da vitória alcançada

pela Mazda na mais emblemática corrida de resistência do Mundo, as 24 Horas de Le Mans.

Em 1991 a Mazda tornou-se no primeiro e único construtor japonês a ganhar a prova. Como

forma de celebrar este aniversário e a convite da organização do evento, o Automobile Club de

LOuest (ACO), o Mazda 787B irá fazer uma demonstração no Sábado (dia 11 de Junho) no

Circuito de la Sarthe, em Le Mans (França), momentos antes do arranque de mais uma edição

da mítica corrida de resistência.

A 79ª edição das 24 Horas de Le Mans tem início marcado para as 15 horas locais desse

Sábado, terminando exactamente à mesma hora no dia seguinte. A Mazda planeou a

demonstração do 787B de competição no Circuito de la Sarthe às 12h30 do dia 11 de Junho.

Paralelamente, o 787B irá também tomar parte no tradicional ‘Desfile de Pilotos’ no centro da

cidade de Le Mans, na 6ª Feira, 10 de Junho.

O Mazda 787B foi especialmente restaurado e testado para a demonstração em Le Mans


O Mazda 787B tornou-se no primeiro e único automóvel japonês, e também o único equipado

com um motor rotativo, a vencer as 24 Horas de Le Mans. Desenvolvido em parceria entre a

Mazda e a Mazdaspeed, a equipa responsável pelo programa de competição da Mazda, o

787B teve o chassis desenhado a pensar no regulamento técnico do Grupo C e tinha um motor

rotativo de quatro rotores, capaz de debitar 700cv. Devido às alterações no regulamento, o ano

de 1991 foi o último em que este tipo de motores pôde participar nas 24 Horas de Le Mans. Na

última oportunidade, depois de 17 anos de esforço, a Mazda finalmente realizou o sonho de

vencer à geral em Le Mans. Esta vitória não foi só da Mazda, mas também o resultado de

muitos anos de um árduo trabalho da Mazdaspeed, pilotos, fornecedores e todas as restantes

entidades envolvidas.

Takashi Yamanouchi, Director Representativo, Presidente do Conselho, Presidente e CEO da

Mazda, afirmou que “a Mazda foi fundada com o desejo de ‘nunca fugir de um desafio’. Este

espírito mantém unidos todos os empregados do Grupo Mazda a nível mundial e inspira-nos a

alcançar os objectivos que traçámos para nós próprios. Há exactamente 50 anos, em 1961, a

Mazda começava a desenvolver o motor rotativo. O caminho desde esse arranque até à nossa

vitória em 1991, em Le Mans, e agora para o nosso programa de desenvolvimento da

TECNOLOGIA SKYACTIV, foi construído sobre o nosso espírito de desafio. 2011 está previsto

ser outro ano marcante para todo o Grupo Mazda, assim que arrancarmos com a nossa era

SKYACTIV, com a apresentação da próxima geração de veículos.”

Desde 1991 que o Mazda 787B vencedor tem estado maioritariamente em exposição no

Museu da Mazda em Hiroshima, Japão. Na preparação para a demonstração de Le Mans, a

Mazda efectuou um cuidado trabalho de restauro, tornando de novo e pela primeira vez desde

o triunfo em 1991 possível a condução do 787B. O trabalho foi efectuado pelos actuais

empregados da Mazda que participaram no original projecto “Le Mans Challenge”, juntamente

com engenheiros da empresa filial de engenharia, a Mazda ET. O recondicionado 787B foi

testado por um dos principais pilotos da Mazda e o nível de performance foi confirmado pelos

antigos pilotos da Mazda, Yoshimi Katayama, Takashi Yorino e Yojiro Terada na Pista de

Testes da Mazda em Mine, na zona oeste do Japão.

Nas celebrações do 20º aniversário, vários membros da equipa da Mazda de 1991 vão

também regressar a Le Mans. O piloto vencedor em 1991, o britânico Johnny Herbert, vai ter a

companhia de outros pilotos da Mazda de 1991, o irlandês David Kennedy, o belga Pierre

Dieudonné e outros membros da equipa.

Fonte:velocidadeonline.co.pt

[RicardoAndre]

Lindo

[ricomini]

adorava-o no gran turismo
grande maquina sim senhor