Bmw 335i vs 335d

[SuperHomem]

O 335i tem menos uns 50kg e mais 20cv mas tem muito menos binário... se não estou enganado o 335i tem 400nm e o 335d 580nm (?), no entanto o primeiro é mais rápido.

Corrijam se estiver enganado nos valores de binário de cada um (do 335i tenho a certeza).

Não acham o binário um mito quando se compara motores turbinados a gasolina e diesel?

Está aqui um exemplo claro.

Com estas specs era suposto no minimo dos minimos o 335d ser tão rápido como o 335i... e estou a ser bonzinho porque a diferença de binário é absolutamente gritante a favor do 335d.

[Carmaniaco90]

Em poucas palavras: caixa de velocidades.

[AlfM]

Mas também o 335i tem o binário máximo (ou lá perto) durante um regime maior, tem mais potência, é ligeiramente mais leve...e é a gasóleo. O 335d acaba por ter quase tudo contra.

O binário não é mito, ele existe de facto, mas isso por si só em termos de acelerações está longe de representar o que quer que seja.

[SuperHomem]

Em poucas palavras: caixa de velocidades.

É isso, que eu saiba a caixa dum carro a gasóleo é sempre mais longa que a dum carro a gasolina equivalente por fazer menos rotação.

Mas também o 335i tem o binário máximo (ou lá perto) durante um regime maior, tem mais potência, é ligeiramente mais leve...e é a gasóleo. O 335d acaba por ter quase tudo contra.

O binário não é mito, ele existe de facto, mas isso por si só em termos de acelerações está longe de representar o que quer que seja.

O 335 é a gasolina.

A minha questão prende-se com o facto do 335d ter muito mais binário e isso não ter impacto nas prestações.

É que nem na rotação do binário máximo ganha, o 335i tem às 1100rpm e o 335d para ai às 1400 ou 1500 e tem que ser biturbo. lol

[DoubleM101]

O binário não tem nem nunca teve influência nas prestações máximas de um automóvel. O mito a que te referes deve ser esse.

Quer dizer, influência até tem porque o binário e potência estão interligadas, mas olhando apenas para os valores máximos, a potência máxima é muito mais importante.

Para prestações máximas, nomeadamente acelerações, o que mais influencia é a relação peso/potência. Em velocidades mais altas, o peso começa a deixar de ter tanto relevo em prol da aerodinâmica, também em conjunto com a potência máxima.

[SuperHomem]

O binário não tem nem nunca teve influência nas prestações máximas de um automóvel. O mito a que te referes deve ser esse.

Quer dizer, influência até tem porque o binário e potência estão interligadas, mas olhando apenas para os valores máximos, a potência máxima é muito mais importante.

Para prestações máximas, nomeadamente acelerações, o que mais influência é a relação peso/potência. Em velocidades mais altas, o peso começa a deixar de ter tanto relevo em prol da aerodinâmica, também em conjunto com a potência máxima.

De facto tens razão na primeira frase, também sempre ouvi isso, mas a questão é que nem em recuperações o 335d se superioriza que eu saiba. lol

[nto]

É isso, que eu saiba a caixa dum carro a gasóleo é sempre mais longa que a dum carro a gasolina equivalente por fazer menos rotação.



O 335 é a gasolina.

A minha questão prende-se com o facto do 335d ter muito mais binário e isso não ter impacto nas prestações.

É que nem na rotação do binário máximo ganha, o 335i tem às 1100rpm e o 335d para ai às 1400 ou 1500 e tem que ser biturbo. lol

O 335i também será bi-turbo (2006 a 2010) ou turbo Twin-Scroll (2010 a 2012)

[paulo14]

[SuperHomem]

O 335i também será bi-turbo (2006 a 2010) ou turbo Twin-Scroll (2010 a 2012)

Passou a monoturbo depois e as prestações mantiveram-se.

Deve ser o que tu chamas twin scroll.

Já agora.

http://www.zeperfs.com/pt/duel1543-1488.htm

[DoubleM101]

De facto tens razão na primeira frase, também sempre ouvi isso, mas a questão é que nem em recuperações o 335d se superioriza que eu saiba. lol

Depende bastante do conjunto, curvas de potência, relações de caixa, etc...

[SuperHomem]

Depende bastante do conjunto, curvas de potência, relações de caixa, etc...

Tens razão mas a não ser que houvesse uma grande diferença nas questões que falas, o enorme binário a mais devia permitir que o 335d simplesmente limpasse o 335i.

E eu dos dois preferia um atmosférico 330i, não ganho nada com esta superioridade do 335i.

[nto]

Passou a monoturbo depois e as prestações mantiveram-se.

Deve ser o que tu chamas twin scroll.

Já agora.

http://www.zeperfs.com/pt/duel1543-1488.htm

Sim, o E90 com o 335i teve essas duas versões.

Inicialmente bi-turbo e depois, turbo twin scroll... sendo que manteve sempre a mesma potência máxima.

[SuperHomem]

Sim, o E90 com o 335i teve essas duas versões.

Inicialmente bi-turbo e depois, turbo twin scroll... sendo que manteve sempre a mesma potência máxima.

E a rotação a que o binário máximo está disponivel... oh yeah.

Já agora e por curiosidade o 335i tem o binário máximo a mais ou menos 15% da rotação e o 335d a 30%... o 335d tinha obrigação de fazer melhor trabalho aqui.

[Carmaniaco90]

Actualmente o 35d tem melhores recuperações que o 35i.

[SuperHomem]

Actualmente o 35d tem melhores recuperações que o 35i.

Sem querer duvidar mas prova isso.

Deve ter a caixa mais curta não?

Eu preferia sempre o 335i.

Acho estranho isso... até é mais pesado e menos potente, espero que não estejas a comparar o d com caixa auto de 8 e o i com caixa manual de 6.

[nto]

E a rotação a que o binário máximo está disponivel... oh yeah.

Já agora e por curiosidade o 335i tem o binário máximo a mais ou menos 15% da rotação e o 335d a 30%... o 335d tinha obrigação de fazer melhor trabalho aqui.

O 35i bi-turbo tem 400Nm às 1300RPM...

O 35i twin scroll tem os mesmos 400Nm às 1200RPM.

[Carmaniaco90]

Sem querer duvidar mas prova isso.

Deve ter a caixa mais curta não?

Eu preferia sempre o 335i.

Acho estranho isso... até é mais pesado, espero que não estejas a comparar o d com caixa auto de 8 e o i com caixa manual de 6.

http://www.zeperfs.com/pt/duel5459-5143.htm

[AlfM]

É isso, que eu saiba a caixa dum carro a gasóleo é sempre mais longa que a dum carro a gasolina equivalente por fazer menos rotação.



O 335 é a gasolina.

A minha questão prende-se com o facto do 335d ter muito mais binário e isso não ter impacto nas prestações.

É que nem na rotação do binário máximo ganha, o 335i tem às 1100rpm e o 335d para ai às 1400 ou 1500 e tem que ser biturbo. lol

Oh sim, erro meu...óbvio que o 335i é a gasolina.

Mas na questão do binário o 335i consegue aguentar o mesmo lá em cima até depois das 5000rpm, faz diferença.

[SuperHomem]

O 35i bi-turbo tem 400Nm às 1300RPM...

O 35i twin scroll tem os mesmos 400Nm às 1200RPM.

Não sabia que a rotação do binário máximo tinha melhorado com a introdução de apenas um turbo.

No último caso deves-te estar a referir ao 335i de 326cv não?

Porque o de 306cv tem o binário máximo às 1100rpm.

http://www.zeperfs.com/pt/duel5459-5143.htm

Não fazia ideia... gostava de saber relacionamentos de caixa de ambos, de certeza que há diferenças palpáveis.

De igual para igual o carro a gasolina tem sempre que ganhar porque é mais leve.

[nto]

Oh sim, erro meu...óbvio que o 335i é a gasolina.

Mas na questão do binário o 335i consegue aguentar o mesmo lá em cima até depois das 5000rpm, faz diferença.

O 35i mantém o binário máximo (400Nm) até às 5000RPM.

[SuperHomem]

Oh sim, erro meu...óbvio que o 335i é a gasolina.

Mas na questão do binário o 335i consegue aguentar o mesmo lá em cima até depois das 5000rpm, faz diferença.

Mas em condução desportiva vai ser sempre mais banal que o belo do 330i atmosférico.

[SuperHomem]

O 35i mantém o binário máximo (400Nm) até às 5000RPM.

Sabes se depois disso se notam quebras?

Tem andamento até que rotação, fazes ideia?

[nto]

Não sabia que a rotação do binário máximo tinha melhorado com a introdução de apenas um turbo.

No último caso deves-te estar a referir ao 335i de 326cv não?

Porque o de 306cv tem o binário máximo às 1100rpm.

Estou a referir-me oa 35i presente no E90... sendo que como já referi, a potência máxima foi sempre de 306cv.

E o binário, às 1300RPM ou 1200 RPM...

[nto]

Sabes se depois disso se notam quebras?

Tem andamento até que rotação, fazes ideia?

Vai até às 5800RPM

[SuperHomem]

Vai até às 5800RPM

Sabe a pouco, é quase um diesel. lol

[SuperHomem]

Se alguém tiver os valores de troca de caixa em km/h do caso que postei no inicio do tópico e do caso que user postou em que o d se superioriza ao i em recuperações ficava agradecido.

[AlfM]

O 35i mantém o binário máximo (400Nm) até às 5000RPM.

Sim, a partir das 5000rpm começa a cair a curva do binário mas até às 5800rpm (potência máxima) estamos ainda assim a falar de quase 350NM. Após atingida a potência máxima é que começa a cair tudo por aí abaixo.





PS: (Atenção que a potência é à roda)
PS2: (N54-biturbo N55-single turbo)

[AlfM]

Mas em condução desportiva vai ser sempre mais banal que o belo do 330i atmosférico.

Depende do conceito de banal, em andamento não há comparação mas em "Pureza" o atmosférico terá outro encanto.

[SuperHomem]

Depende do conceito de banal, em andamento não há comparação mas em "Pureza" o atmosférico terá outro encanto.

Repara, não há assim tanta diferença, são menos uns 30cv ou que é mas o binário máximo está disponivel também desde muito cedo no atmosférico.

[SRLA]

Estes dois motores sempre tiveram prestações muito parecidas e é mesmo propositado, para promover as vendas do 35d, e para impedir o 35i de roubar vendas aos M. O 35d está quase no limite do que a tecnologia permite, o pessoal mete-lhes carga em cima forte e feio e borram-se todos para chegar aos 400cv. O 35i só com uma repro ultrapassa facilmente este valor, é motor para muito mais e por isso mesmo a BMW usa um motor muito parecido no actual M3/M4, na versão de topo com 500cv (prestações também atingidas por motores equivalentes da concorrência como o V6 do Giulia Q).

O binário é aquela coisa que sempre foi tema de discussão para quem não percebe nada de Física ou mecânica. O seu valor nominal por si só é irrelevante.