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Aleluia! Finalmente começam a vislumbrar a luz ao fundo do túnel! Será que é desta?

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    [Economia] Aleluia! Finalmente começam a vislumbrar a luz ao fundo do túnel! Será que é desta?

    China declara "forte oposição" a sanções comerciais propostas pelos EUA | Económico

    Os ianques finalmente descobriram que não podem sanar a sua economia se tiverem que competir com trabalho quase escravo como o produzido na China! É impossível manter um nível de vida condigno e impedir a deslocalização da produção num mercado aberto a países com esse tipo de mão de obra!

    Faço votos de que os incompetentes dirigentes da zona euro sigam os EUA nesta questão, a bem do nosso futuro!

    Por outro lado será que a China vai comer e calar? Será este o princípio da terceira mundial?

    #2
    Se os grandes grupos económicos não tivessem deslocalizado toda a produção para a China para obter lucro fácil, provavelmente não estariam agora a considerar este tipo de medidas.

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por ruymoreira Ver Post
      Se os grandes grupos económicos não tivessem deslocalizado toda a produção para a China para obter lucro fácil, provavelmente não estariam agora a considerar este tipo de medidas.
      Nem mais! Mas essa deslocalização só foi possível porque podem cá pôr o produto livremente! Se tiverem que pagar taxas elevadas ou não os puderem cá pôr torna-se mais rentável começar a produzir por cá novamente!

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
        Nem mais! Mas essa deslocalização só foi possível porque podem cá pôr o produto livremente! Se tiverem que pagar taxas elevadas ou não os puderem cá pôr torna-se mais rentável começar a produzir por cá novamente!
        As empresas foram para lá pq era mais barato. Se ficar mais caro voltam. Mas depois os produtos não ficam mais baratos.

        Comentário


          #5
          Eu sempre defendi que este modelo de globalização era muito prejudicial para Europa e EUA.

          Só agora é que estes estão a abrir os olhos?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por AyrtonRose Ver Post
            As empresas foram para lá pq era mais barato. Se ficar mais caro voltam. Mas depois os produtos não ficam mais baratos.
            E que adianta ter produtos mais baratos se não houver ordenados para os comprar?

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
              E que adianta ter produtos mais baratos se não houver ordenados para os comprar?
              Nada..

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
                E que adianta ter produtos mais baratos se não houver ordenados para os comprar?
                Tens toda a razão.

                E tomando este teu exemplo para um pequeno off topic...

                De que adianta canalizar TODOS os esforços para as empresas, pagarem menos de salários, despedir com mais facilidade, descontar menos para a Segurança Social, se depois não existe ninguém com dinheiro para lhes comprar os produtos, porque cada vez ganham menos, estão desempregados, não têm apoios suficientes para sobreviver?

                Comentário


                  #9
                  Ui, vem aí a terceira..

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por PAZ Ver Post
                    Tens toda a razão.

                    E tomando este teu exemplo para um pequeno off topic...

                    De que adianta canalizar TODOS os esforços para as empresas, pagarem menos de salários, despedir com mais facilidade, descontar menos para a Segurança Social, se depois não existe ninguém com dinheiro para lhes comprar os produtos, porque cada vez ganham menos, estão desempregados, não têm apoios suficientes para sobreviver?
                    E esse é um dos grandes problemas do "relançamento" da economia. Cacetam nas massas, as massas não têm dinheiro, a economia não gira.
                    Porque carga de água é que os ricos começaram a dizer "deixem-nos pagar mais impostos e ajudar a crise"?. Porque perceberam que sem as massas para adquirir os produtos e serviços que vendem, não ganham as fortunas que ganhavam.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por PAZ Ver Post
                      Tens toda a razão.

                      E tomando este teu exemplo para um pequeno off topic...

                      De que adianta canalizar TODOS os esforços para as empresas, pagarem menos de salários, despedir com mais facilidade, descontar menos para a Segurança Social, se depois não existe ninguém com dinheiro para lhes comprar os produtos, porque cada vez ganham menos, estão desempregados, não têm apoios suficientes para sobreviver?
                      O que relatas acima é a tentativa inútil e completamente absurda dos líderes europeus tentarem resolver esta crise! Em vez de imporem quotas, sanções, ou elevadas taxas ao produto chinês limitam-se a tentar baixar o custo de produção tentando impôr aos europeus o modo de vida e as condições laborais chinesas! É absurdo porque não o conseguirão fazer! A partir de um certo limite os europeus partem para a pancadaria! Se insistirem nesta politica é só uma questão de tempo!

                      Comentário


                        #12
                        China ameaça EUA com "guerra comercial" | Económico

                        Comentário


                          #13
                          A ironia...O governo chinês a invocar a quebra de leis internacionais.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                            A ironia...O governo chinês a invocar a quebra de leis internacionais.
                            de facto!
                            Parece os ciganos a invocar o estatuto de minoria.

                            Comentário


                              #15
                              China diz que proteccionismo americano arrisca levar a guerra comercial- Economia - Jornal de negócios online

                              Se a guerra for só comercial, então está-se bem!

                              O que me revolta nisto tudo é que todos os que alertam para esta insustentável situação de mercados abertos globais são "silenciados"! Em Portugal o único comentador que já ouvi apontar como causa do problema económico a abertura ao mercado chinês foi o Medina Carreira!

                              Parece que há uma conspiração para evitar que se reconheça a única saída para este problema!

                              Basta ler a imprensa de hoje, mais desemprego em Espanha, recessão na Alemanha e em Portugal, etc!
                              Até quando se continuará a tentar ocultar a verdadeira solução do problema? Não acredito que os dirigentes Europeus sejam todos uns asnos!
                              Obviamente que há alguém por trás a mover os cordelinhos! Quem?

                              Comentário


                                #16
                                Agora a culpa já é da sitaução internacional.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por pateta Ver Post
                                  Ui, vem aí a terceira..
                                  Acho que ninguém te percebeu.

                                  Infelizmente a história talvez se repita mesmo. Os proponentes do protecionismo comercial raramente sabem o papel que essas medidas tiveram no inicio das guerras mundiais.

                                  Se os EUA prosseguirem com isto a a China responder à letra, é bom que nos preparemos para algo que fará a grande depressão parecer um período de grande prosperidade.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Já vem tarde o nivelamento/equilíbrio.

                                    Ao menos há quem fale de proteccionismo com todas as letras...outros dizem que são mercados abertos, mas só quando lhes interessa.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                      Acho que ninguém te percebeu.

                                      Infelizmente a história talvez se repita mesmo. Os proponentes do protecionismo comercial raramente sabem o papel que essas medidas tiveram no inicio das guerras mundiais.

                                      Se os EUA prosseguirem com isto a a China responder à letra, é bom que nos preparemos para algo que fará a grande depressão parecer um período de grande prosperidade.
                                      A seguir uma guerra há sempre um período de grande prosperidade económica! Vide os casos do Japão e Alemanha!
                                      Obviamente que não defendo nenhuma guerra! Estou apenas a constatar um facto conhecido!

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
                                        A seguir uma guerra há sempre um período de grande prosperidade económica! Vide os casos do Japão e Alemanha!
                                        Obviamente que não defendo nenhuma guerra! Estou apenas a constatar um facto conhecido!
                                        Acho que se fores a contar bem as guerras e o rácio países que beneficiaram e os que ainda hoje pagam o preço, pressinto que a balança tende mais para os efeitos negativos.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                          Acho que se fores a contar bem as guerras e o rácio países que beneficiaram e os que ainda hoje pagam o preço, pressinto que a balança tende mais para os efeitos negativos.
                                          Não podemos negar que EUA, Japão, Alemanha, França, Inglaterra, Itália etc prosperaram muito após a 2ª grande guerra! Os únicos países em que isso não aconteceu foi nos que ficaram sob o jugo do comunismo!
                                          Mas também sabemos que ninguém lucra com as guerras no médio oriente, a não ser aqueles que vendem o armamento!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
                                            A seguir uma guerra há sempre um período de grande prosperidade económica! Vide os casos do Japão e Alemanha!
                                            Obviamente que não defendo nenhuma guerra! Estou apenas a constatar um facto conhecido!
                                            Sim, Keynes também era um grande apologista de guerras. Estimula a procura e o consumo.

                                            O facto de morrerem milhões e de se destruir uma grande quantidade de bens capitais, e da maior parte da população ter uma quebra brutal do nível de vida não parece interessar muito. Esta quebra do nível de vida alias é a razão para essa suposta prosperidade que falas, que não é mais do que o recuperar da qualidade de vida do cidadão aos níveis existentes no período que antecedeu a guerra.

                                            Claro que algumas industrias beneficiam diretamente das guerras, disso não há duvida.

                                            Só te posso dizer uma coisa. Se o problema fossem os Chineses, então isso afectava todos os países, incluindo a Alemanha. Contudo, como se pode ver pelo desempenho da Alemanha, é possível competir com os Chineses sem recorrer à mão de obra escrava de que vocês falam. O problema é que requer trabalho e sacrifícios, ou em alternativa alguma esperteza, como teve a Irlanda, e os países do sul não parecem capazes de nenhuma destas coisas.

                                            Os EUA digam o que disserem estão a pagar pela sua incompetência e pelo seu falhanço completo em quase todas as áreas possíveis. Décadas de keynesianismo e expansão de crédito que criaram uma ilusão de crescimento que está agora a rebentar, e ainda se viram contra os que mantém a máquina a mexer (os chineses). A solução de Obama, para todo este falhanço keynesiano é claro que é mais keynesianismo. 3 triliões de dólares depois, os EUA gastaram, se bem me lembro, 25% do PIB em estímulos económicos. A economia americana cresceu nos mesmo período acho que uns 3% (alguém me corrija se estou errado).

                                            Uma depressão mundial alimentada pelo protecionismo seria mesmo a solução, como foi no passado.
                                            Editado pela última vez por NunoMF; 04 October 2011, 16:42.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por NunoMF Ver Post
                                              Sim Keynes era um grande apologista de guerras. Estimula a procura e o consumo.

                                              O facto de morrerem milhões e de se destruir uma grande quantidade de bens capitais, e da maior parte da população ter uma quebra brutal do nível de vida não parece interessar muito. Esta quebra do nível de vida alias é a razão para essa suposta prosperidade que falas, que não é mais do que o recuperar da qualidade de vida do cidadão aos níveis existentes no período que antecedeu a guerra.

                                              Claro que algumas industrias beneficiam diretamente das guerras, disso não há duvida.

                                              Só te posso dizer uma coisa. Se o problema fossem os Chineses, então isso afectava todos os países, incluindo a Alemanha. Contudo, como se pode ver pelo desempenho da Alemanha, é possível competir com os Chineses sem recorrer à mão de obra escrava de que vocês falam. O problema é que requer trabalho e sacrifícios, ou em alternativa alguma esperteza, como teve a Irlanda, e os países do sul não parecem capazes de nenhuma destas cosias.

                                              Os EUA digam o que disserem estão a pagar pela sua incompetência e pelo seu falhanço completo em quase todas as áreas possíveis. Décadas de keynesianismo e expansão de crédito que criaram uma ilusão de crescimento que está agora a rebentar, e ainda se viram contra os que mantém a máquina a mexer (os chineses). A solução de Obama, para todo este falhanço keynesiano é claro que é mais keynesianismo. 3 triliões de dólares depois, os EUA gastaram, se bem me lembro, 25% do PIB em estímulos económicos. A economia americana cresceu nos mesmo período acho que uns 3% (alguém me corrija se estou errado).

                                              Uma depressão mundial alimentada pelo protecionismo seria mesmo a solução, como foi no passado.
                                              A Alemanha também já vai pelo mesmo caminho:
                                              Goldman conta com "leve recessão" na Alemanha e França | Económico

                                              E ainda é só o começo! Dá-lhe tempo!

                                              Sabes que enquanto for mais fácil copiar que inventar, essa treta de que os Europeus podem produzir os produtos mais evoluídos tecnologicamente e os chineses os restantes não pega! O custo de um produto resume-se a investigação e desenvolvimento, matéria prima e mão de obra! Na questão da investigação e desenvolvimento os chineses limitam-se a copiar descaradamente, e no preço da mão de obra são imbatíveis!
                                              Mais uns tempos e a Alemanh também começa a mergulhar para o buraco! É só esperar que os chineses comecem a produzir "mercedes" a metade do preço!
                                              Acorda!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
                                                China declara "forte oposição" a sanções comerciais propostas pelos EUA | Económico

                                                Os ianques finalmente descobriram que não podem sanar a sua economia se tiverem que competir com trabalho quase escravo como o produzido na China! ...
                                                Sem querer defender os dirigentes Chineses, tanto quanto julgo saber, as condições de trabalho na China têm vindo a mudar e até por imperativo desses mesmos dirigentes.

                                                Entretanto abri o link que colocas e ressalvo esta citação:

                                                «O Senado americano, com uma votação de 79 contra 19, aceitou esta segunda-feira debater um projecto de lei com sanções comerciais contra a China, sob o argumento de que a subvalorização do yuan está a prejudicar as exportações americanas».

                                                Ou seja, o problema não são as condições de trabalho mas a avaliação «por baixo» da moeda chinesa.

                                                Acrescento ainda que as notícias recentes «dizem» que a China comprou muita da dívida dos USA, por isso.....
                                                Editado pela última vez por Sansoni7; 04 October 2011, 13:01.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  É tão giro ver o liberalismo a defender um regime comunista. Para quem ainda tinha duvidas sobre o objectivo liberal, acho que fica esclarecido.

                                                  Esta questão do proteccionismo económico é um pau de dois bicos, por cada país que inicia leis proteccionistas há um outro, que responde na mesma moeda, donde se conclui que, a resposta não pode passar por aí, certo?

                                                  Errado. Estamos a falar de protecção da economia, não de um bloqueio económico como o que existe em Cuba. E quer a Europa quer os EUA, não tem qualquer necessidade de interagir ou ser dependentes de uma relação económica com uma região do globo que é comunista/maoista, pelo contrario a China é dependente externamente de um leque importante de matéria prima e de tecnologia.

                                                  Devemos antes usar as soluções pensadas para lidar com as crises, nas alturas de crise, já que falaram de Keynes, investindo em investigação, investindo na igualdade de oportunidades, investindo na educação e na melhoria da qualidade de vida. Algo que a China até a data não conseguiu capitalizar nem tem interesse em fazer na actual conjuntura económica.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    他们创造的怪物,现在养了!

                                                    (Se ainda não falam Chinês, é bom que comecem a aprender).

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Sansoni7 Ver Post
                                                      Sem querer defender os dirigentes Chineses, tanto quanto julgo saber, as condições de trabalho na China têm vindo a mudar e até por imperativo desses mesmos dirigentes.

                                                      Entretanto abri o link que colocas e ressalvo esta citação:

                                                      «O Senado americano, com uma votação de 79 contra 19, aceitou esta segunda-feira debater um projecto de lei com sanções comerciais contra a China, sob o argumento de que a subvalorização do yuan está a prejudicar as exportações americanas».

                                                      Ou seja, o problema não são as condições de trabalho mas a avaliação «por baixo» da moeda chinesa.

                                                      Acrescento ainda que as notícias recentes «dizem» que a China comprou muita da dívida dos USA, por isso.....

                                                      A ironia no meio disto tudo é que os mesmos que votaram a favor do debate são provavelmente os mesmos que votam a favor dos estímulos e apoiam a impressão desenfreada da FED que... desvaloriza o dólar.

                                                      Eles podem, a China não. Aliás, neste momento, todos (ou quase) os governos manipulam a sua moeda.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Eu só pergunto se os EUA não sabem que a maior parte da sua divida externa está nos centros financeiros da China ?

                                                        Quando a China deixar de comprar divida dos EUA, onde é que os EUA vão financiar-se ?

                                                        Quem é que injectou milhões no mercado na crise de 2008 ?

                                                        Os EUA para voltarem a fazer pender a balança para o seu lado só o conseguirão com recurso a medidas de proteccionismo ou pela força, porque na realidade eles estão falidos, só que ainda não o sabem.

                                                        Para que conste cada americano teria de contribuir hoje com 48.000 doláres para erradicar a divida do Governo dos EUA.
                                                        É á China que os EUA devem mais - dizem que seguida por um cabelo pelo Japão-, por isso, na realidade se China e Japão exigirem executar as garantias da divida dos EUA por falta de pagamento, aquele pais vai ter novos colonos, e todos de olhos rasgados, seguidos de uns gajos de turbante que acendem charutos com notas de dolar e banham Ferraris a Ouro para que as viaturas italianas possuam algum valor comercial

                                                        Os EUA vergam-se comercialmente perante o Japão que perdeu a WW2 tal como a Europa se verga perante a Alemanha, se calhar estamos perante um remake das Forças do Eixo versão seculo 21.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          S&P diz que probabilidade de nova recessão europeia em 2012 subiu para 40% - Europa - Jornal de negócios online

                                                          Será preciso a intervenção directa dos cidadãos para resolver este imbróglio?
                                                          Parece-me que não há entre os actuais dirigentes europeus "bolas" para o fazerem! O problema é que se forem os cidadãos a fazê-lo, a confusão vais ser muito grande e isso não será bom para ninguém!

                                                          Comentário


                                                            #30

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