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As cidades "fantasma" da china: cidades novas desertas: A bolha imobiliaria da china

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    [Economia] As cidades "fantasma" da china: cidades novas desertas: A bolha imobiliaria da china

    Nunca tinha ouvido falar nisto...


    #2
    Muitíssimo interessante.

    Realmente, a comparação com as pirâmides é perfeita: não é realmente necessário, mas constrói-se para promover o crescimento económico do país. Por momentos lembrei-me de Chernobyl.

    Este tipo de comportamentos, efectivamente, só vem agravar o fosso socioeconómico existente, tendo em conta que a maioria da população não pode pagar para viver ali. Ou seja, acaba por ser um construir para "inglês ver".

    Comentário


      #3
      Por alguma razão os governos locais têm uma divida astronómica. Pode se quase dizer que é o capitalismo segundo o comunismo, que dá uma trapalhada.
      Já são alguns analistas que dizem que a china vai sofrer bastante e não ver ser o que muita gente espera em termos de potencia mundial.

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        #4
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          #5
          Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
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          se não fosses preguiçoso clicavas no link do youtube e abrias uma janela, não?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Ilyushin Ver Post
            se não fosses preguiçoso clicavas no link do youtube e abrias uma janela, não?
            isso já é muito parecido com trabalhar.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Ilyushin Ver Post
              se não fosses preguiçoso clicavas no link do youtube e abrias uma janela, não?
              Se não fosses precipitado saberias que o facto de eu carregar no link e ver directamente no youtube não invalida o facto de não ser possível correr o vídeo nesta página, que foi a situação para a qual chamei a atenção.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
                Se não fosses precipitado saberias que o facto de eu carregar no link e ver directamente no youtube não invalida o facto de não ser possível correr o vídeo nesta página, que foi a situação para a qual chamei a atenção.
                Quanto a isso, toda a gente que clicou no link percebeu, penso eu. E aparece lá um link bem grande a dizer "watch on youtube", portanto o teu comentário basicamente não serviu para nada

                Comentário


                  #9
                  Essas cidades só estão vazias porque foram construídas sem fundamento de sustentabilidade, ou seja, as habitações até são necessárias mas a especulação não permite ainda que muitas pessoas possam comprar essas casas pois vivem em condições miseráveis e com salários maus. Mas à medida que o nível de vida vá aumentando, não tenho dúvidas que acabarão por ser ocupadas.
                  Um estudo recente da ONU revela que vai ser necessária a construção deaté 10000 cidades novas até 2050. Se a isto juntarmos a necessidade de reconversão das cidades já existentes para serem mais limpas e sustentáveis, temos aqui uma oportunidade de negócio para os próximos anos!!!

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                    Essas cidades só estão vazias porque foram construídas sem fundamento de sustentabilidade, ou seja, as habitações até são necessárias mas a especulação não permite ainda que muitas pessoas possam comprar essas casas pois vivem em condições miseráveis e com salários maus. Mas à medida que o nível de vida vá aumentando, não tenho dúvidas que acabarão por ser ocupadas.
                    Um estudo recente da ONU revela que vai ser necessária a construção deaté 10000 cidades novas até 2050. Se a isto juntarmos a necessidade de reconversão das cidades já existentes para serem mais limpas e sustentáveis, temos aqui uma oportunidade de negócio para os próximos anos!!!
                    Até podem ser necessárias porque a China é um país mega populoso. Mas não adianta de nada construções megalómanas completamente desajustadas da realidade. Daí tornarem-se inúteis.

                    A maioria da população chinesa vive com uma miséria. Nem a juntarem dinheiro uma vida toda conseguiriam pagar estas casas... A especulação e o capitalismo são coisas danadas.

                    Comentário


                      #11
                      Vindo de diversas pessoas ligadas (a um nível razoavelmente alto) ao mundo das finanças e economia:
                      "Eh pah, há 3 graus de verdade acerca de dados macroeconómicos: a verdade, a mentira, e as estatísticas oficiais chinesas".

                      Abraços
                      XO

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                        Essas cidades só estão vazias porque foram construídas sem fundamento de sustentabilidade, ou seja, as habitações até são necessárias mas a especulação não permite ainda que muitas pessoas possam comprar essas casas pois vivem em condições miseráveis e com salários maus. Mas à medida que o nível de vida vá aumentando, não tenho dúvidas que acabarão por ser ocupadas.
                        Um estudo recente da ONU revela que vai ser necessária a construção deaté 10000 cidades novas até 2050. Se a isto juntarmos a necessidade de reconversão das cidades já existentes para serem mais limpas e sustentáveis, temos aqui uma oportunidade de negócio para os próximos anos!!!
                        mas não será esse mesmo estudo afectado pelo PIB "falso" de que se fala no vídeo?
                        É que a continuarem a situação fazem a bolha rebentar e ai esses números e essas necessidades caem por terra.
                        O que o senhor falou do PIB é completamente esquecido pelo governo chinês. E até um problema bem conhecido dos governos portugueses. O construir para fomentar crescimento, seja construir o que for, mesmo um tgv para o qual não existe necessidade.
                        No video faltou falar que estes projectos são feitos com dinheiro que os governos locais pedem emprestado em quantidades astronómicas

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                          Até podem ser necessárias porque a China é um país mega populoso. Mas não adianta de nada construções megalómanas completamente desajustadas da realidade. Daí tornarem-se inúteis.

                          A maioria da população chinesa vive com uma miséria. Nem a juntarem dinheiro uma vida toda conseguiriam pagar estas casas... A especulação e o capitalismo são coisas danadas.
                          Acho que o problema é porque a China é basicamente o único país que vive num socialismo-capitalista.
                          Editado pela última vez por DigCb; 29 November 2011, 17:35.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
                            Acho que o problema é porque a China é basicamente o único país que num socialismo-capitalista.
                            Mas o problema não é circunscrito à China, embora lá se revele em todo o seu "esplendor".

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                              Mas o problema não é circunscrito à China, embora lá se revele em todo o seu "esplendor".
                              Tens razão.

                              Mas por exemplo, cá em Portugal as empresas de construção civil apenas irão construir habitações se houver expectativa de venda futura, tal como em qualquer outro país capitalista.

                              Pelo que percebi do video, o próprio governo chinês é que exige que se construa, para manter a economia a altos ritmos, o problema é que o povo chinês não tem capacidade para comprar essas habitações. Portanto, cidades desertas.

                              Presumo que só não tenha havido grande problema porque o governo chinês tá cheio de dinheiro.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
                                Tens razão.

                                Mas por exemplo, cá em Portugal as empresas de construção civil apenas irão construir habitações se houver expectativa de venda futura, tal como em qualquer outro país capitalista.

                                Pelo que percebi do video, o próprio governo chinês é que exige que se construa, para manter a economia a altos ritmos, o problema é que o povo chinês não tem capacidade para comprar essas habitações. Portanto, cidades desertas.

                                Presumo que só não tenha havido grande problema porque o governo chinês tá cheio de dinheiro.
                                Ou então não. Prevejo uns próximos 6 anos bastante "reveladores".

                                Abraços
                                XO

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                                  Até podem ser necessárias porque a China é um país mega populoso. Mas não adianta de nada construções megalómanas completamente desajustadas da realidade. Daí tornarem-se inúteis.

                                  A maioria da população chinesa vive com uma miséria. Nem a juntarem dinheiro uma vida toda conseguiriam pagar estas casas... A especulação e o capitalismo são coisas danadas.
                                  Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                  mas não será esse mesmo estudo afectado pelo PIB "falso" de que se fala no vídeo?
                                  É que a continuarem a situação fazem a bolha rebentar e ai esses números e essas necessidades caem por terra.
                                  O que o senhor falou do PIB é completamente esquecido pelo governo chinês. E até um problema bem conhecido dos governos portugueses. O construir para fomentar crescimento, seja construir o que for, mesmo um tgv para o qual não existe necessidade.
                                  No video faltou falar que estes projectos são feitos com dinheiro que os governos locais pedem emprestado em quantidades astronómicas
                                  Deixo aqui um excerto deste artigo do repositório da ONU:
                                  " As cidades existem desde o terceiro milénio antes de Cristo. E, desde o início da sua existência, as pessoas têm-se sentido atraídas pelo que elas oferecem. No entanto, numa data tão recente como 1800, apenas 2% da população mundial vivia em zonas urbanas. Actualmente, um pouco menos de metade de 6000 milhões de pessoas que habitam a Terra vive em cidades; e em 2007 será já metade a viver nelas. Prevê-se que, no século que agora começou, os centros urbanos se expandam até alcançarem um tamanho sem precedentes. Há 5 anos, a região metropolitana de Nova Iorque era o único centro urbano com mais de 10 milhões de habitantes; actualmente, há 19 cidades com essas características. Durante o mesmo período de 50 anos, o número de cidades com mais de um milhão de habitantes aumentou para mais do quádruplo, passando de 80 para 365."

                                  Como disse no meu comentário anterior, é claro que é necessário pensar nas cidades de forma sustentável (em termos ambientais e económicos mas também sociais) mas o facto é que vai ser preciso construir e reabilitar o que existe por esse mundo fora.
                                  Temos um problema semelhante ao Português, em que se construíram autoestradas e compraram grandes carros como forma de desenvolvimento em vez de isso ser consequência do crescimento económico sustentado!
                                  A continuar a desperdiçar os recursos como fazemos não vamos muito longe (70% da água canalizada é desperdiçada e mais de metade dos resíduos sólidos urbanos não são aproveitados ara reciclagem, compostagem ou produção de energia).
                                  Por isso digo que o negócio das cidades vai dar muito que falar nos próximos tempos (diria mesmo nos próximos 50 anos!).

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
                                    Tens razão.

                                    Mas por exemplo, cá em Portugal as empresas de construção civil apenas irão construir habitações se houver expectativa de venda futura, tal como em qualquer outro país capitalista.

                                    Pelo que percebi do video, o próprio governo chinês é que exige que se construa, para manter a economia a altos ritmos, o problema é que o povo chinês não tem capacidade para comprar essas habitações. Portanto, cidades desertas.

                                    Presumo que só não tenha havido grande problema porque o governo chinês tá cheio de dinheiro.

                                    Também fiquei com essa ideia: constroem para fomentar a economia, mas claro, esperam sempre o retorno.

                                    Em Portugal: a construção está praticamente parada. Mas em pleno advento do €€ a entrar, final dos anos 80 e 90, construía-se à maluca. Para fomentar o crescimento também. Nem é preciso recuar muito no tempo, basta pensar no TGV e no aeroporto. E, por exemplo, no Algarve há centenas de condomínios e prédios ao abandono. Não se vendeu nada. E têm uns 3/4 anos de construção.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Cuica, eu não "desconcordo" contigo. Pelo contrário, claro que vai dar que falar e é uma tendência que se mantém. Basta pensar também em cidades do Médio Oriente. Só que "crescer para cima sem olhar à volta", mais tarde ou mais cedo dá...



                                      Barraca! Em ambos os sentidos.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                                        Cuica, eu não "desconcordo" contigo. Pelo contrário, claro que vai dar que falar e é uma tendência que se mantém. Basta pensar também em cidades do Médio Oriente. Só que "crescer para cima sem olhar à volta", mais tarde ou mais cedo dá...



                                        Barraca! Em ambos os sentidos.
                                        Podia ter feito uma janelinha com vista para o jardim.

                                        Em relação ao retorno das cidades desertas na china, nem sei. Acho que a china é um país "especial", quem sabe o governo chines não estará a construir casas suficientes para toda a população para as distribuir pelo povo.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
                                          Podia ter feito uma janelinha com vista para o jardim.

                                          Em relação ao retorno das cidades desertas na china, nem sei. Acho que a china é um país "especial", quem sabe o governo chines não estará a construir casas suficientes para toda a população para as distribuir pelo povo.

                                          Dreamer

                                          Comentário


                                            #22
                                            Eu falo das cidades sustentáveis porque são uma nova trend que está a surgir e existem muitos projectos destes pelo mundo fora...inclusive cá

                                            Comentário


                                              #23
                                              À nossa escala, também temos um Portugal fantasma, com milhares de casas vazias, outras por concluir, onde foram gastos rios de dinheiro (maioritáriamente emprestado pelo estrangeiro) e agora não se lhes dá uso nenhum, enquanto se vão degradando, ou seja, não é para mim, também não é para ninguem!!

                                              O mais triste disto tudo é que não as vamos usar mas vamos pagar (com as ajudas que os nossos impostos vão dar a banca para ela poder pagar esse dinheiro que pediu ao estrangeiro).

                                              Daqui a uns anos quando olhar-mos para trás devemos achar que ninguem batia bem da cabeça!!!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
                                                À nossa escala, também temos um Portugal fantasma, com milhares de casas vazias, outras por concluir, onde foram gastos rios de dinheiro (maioritáriamente emprestado pelo estrangeiro) e agora não se lhes dá uso nenhum, enquanto se vão degradando, ou seja, não é para mim, também não é para ninguem!!

                                                O mais triste disto tudo é que não as vamos usar mas vamos pagar (com as ajudas que os nossos impostos vão dar a banca para ela poder pagar esse dinheiro que pediu ao estrangeiro).

                                                Daqui a uns anos quando olhar-mos para trás devemos achar que ninguem batia bem da cabeça!!!
                                                Se há coisa que me entristece, é, por exemplo, andar pelas ruas de Liisboa e ver o estado no qual algumas habitações estão... Degradadas, à espera que chegue um grande grupo e, ou as demolem ou alteram completamente a traça original e constroem empreendimentos que não têm nada a ver.

                                                Isto sem falar, claro, das casas que estão vazias ou daquelas cuja construção parou e estão ali à espera que €€ apareça...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Porra, a pagar 50% à cabeça e o resto em 3 anos, é óbvio que muito pouca gente deve ter condições para comprar aquelas casas...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                                                    Se há coisa que me entristece, é, por exemplo, andar pelas ruas de Liisboa e ver o estado no qual algumas habitações estão... Degradadas, à espera que chegue um grande grupo e, ou as demolem ou alteram completamente a traça original e constroem empreendimentos que não têm nada a ver.

                                                    Isto sem falar, claro, das casas que estão vazias ou daquelas cuja construção parou e estão ali à espera que €€ apareça...
                                                    Não permitir a construção de nem mais um edifício habitacional enquanto pelo menos 75% dos fogos no centro da cidade não estiverem ocupados.
                                                    A medida não ia colher qualquer simpatia por parte dos senhorios, mas o certo é que a situação actual das coisas não aproveita a ninguém!

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Sereg Ver Post
                                                      Se há coisa que me entristece, é, por exemplo, andar pelas ruas de Liisboa e ver o estado no qual algumas habitações estão... Degradadas, à espera que chegue um grande grupo e, ou as demolem ou alteram completamente a traça original e constroem empreendimentos que não têm nada a ver.

                                                      Isto sem falar, claro, das casas que estão vazias ou daquelas cuja construção parou e estão ali à espera que €€ apareça...
                                                      por acaso pelo que vou vendo, na baixa por exemplo, esses grupos, normalmente bancos, é que mantêm os edifícios com o desenho original.

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                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
                                                        Não permitir a construção de nem mais um edifício habitacional enquanto pelo menos 75% dos fogos no centro da cidade não estiverem ocupados.
                                                        A medida não ia colher qualquer simpatia por parte dos senhorios, mas o certo é que a situação actual das coisas não aproveita a ninguém!
                                                        O centro das cidade, está, na sua maioria, desocupado...

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
                                                          Não permitir a construção de nem mais um edifício habitacional enquanto pelo menos 75% dos fogos no centro da cidade não estiverem ocupados.
                                                          A medida não ia colher qualquer simpatia por parte dos senhorios, mas o certo é que a situação actual das coisas não aproveita a ninguém!
                                                          não podes obrigar as pessoas a habitar casas que não querem.

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                                            por acaso pelo que vou vendo, na baixa por exemplo, esses grupos, normalmente bancos, é que mantêm os edifícios com o desenho original.
                                                            Depende. Às vezes há alterações que podem passar despercebidas, mas que um olhar mais atento revela: aumento do número de andares, mudança nas janelas/portas... Por aí.

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