[Economia] O que acontece aos empréstimos habitação se Portugal sair do Euro ?

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Título: O que acontece aos empréstimos habitação se Portugal sair do Euro ?

  1. #1
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    Por Defeito O que acontece aos empréstimos habitação se Portugal sair do Euro ?

    Esta questão já foi levantada em vários tópicos, mas dada a sua importância para muitos de nós, merece um tópico independente.

    O que acontece aos empréstimos habitação se Portugal sair do Euro ?

    Vamos supor que Portugal sai do Euro e regressa ao escudo. Para efeitos práticos, consideremos que a taxa de conversão dos salários e preços é de 1 euro = 200 escudos.

    Vamos partir do princípio que temos um empréstimo habitação e que devemos 100,000 euros.

    O que acontecerá ?

    A - O valor da dívida é convertido para escudos e passamos a ter uma dívida de 20,000 contos;

    B - O valor da dívida continua em euros e a mensalidade (em euros) tem que ser convertida para escudos todos os meses;

    Se, depois da conversão, o escudo desvalorizar fortemente, o que acontecerá às dívidas?


  2. #2
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    Por Defeito

    Isso seria o estouro de todas as famílias e consequentemente de toda a banca portuguesa, fortemente alicerçada no crédito à habitação.
    Por essas e por outras é que sair do euro... nem pensar!!
    HMartinho gosta disto.

  3. #3
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Esta questão já foi levantada em vários tópicos, mas dada a sua importância para muitos de nós, merece um tópico independente.

    O que acontece aos empréstimos habitação se Portugal sair do Euro ?

    Vamos supor que Portugal sai do Euro e regressa ao escudo. Para efeitos práticos, consideremos que a taxa de conversão dos salários e preços é de 1 euro = 200 escudos.

    Vamos partir do princípio que temos um empréstimo habitação e que devemos 100,000 euros.

    O que acontecerá ?

    A - O valor da dívida é convertido para escudos e passamos a ter uma dívida de 20,000 contos;

    B - O valor da dívida continua em euros e a mensalidade (em euros) tem que ser convertida para escudos todos os meses;

    Se, depois da conversão, o escudo desvalorizar fortemente, o que acontecerá às dívidas?
    Bom... é capaz de acontecer o mesmo que aconteceu aos empréstimos que existiam antes do euro entrar em vigor, ou seja, deu-se simplesmente a conversão da moeda.

  4. #4
    Banido Huckleberry's Avatar
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    Por Defeito

    Acho que mantem.

    Exemplo:
    Pedi 15.000 Contos passei a dever 75.000€
    Pagava 50 contos passei a pagar 250€

    Acaba o euro deve ficar tudo na mesma, o dinheiro desvaloriza mas o racio mantem.

    Passas a dever 75.000.000.000. Patacas mas serão os 75.000€ na mesma.

    Ou então não

  5. #5
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    Se portugal sair do Euro os juros vao subir em flecha ... Vai tudo para o olho da rua , morar debaixo da ponte.
    Movyk gosta disto.


  6. #6
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    Parece ser opinião geral que a dívida seria convertida para a nova moeda.

    Mas neste caso, isso teria como consequência a falência de praticamente todos os bancos, pois eles têm que pagar ao exterior em euros.

  7. #7
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    Caso regressemos ao escudo, acham que a tendência será para este valorizar ou desvalorizar face às outras moedas?

    Pois.

  8. #8
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    Se isso acontecer e assumindo que a moeda se chamará Escudo novamente (desta vez em vez de escudo eu chamava-lhe espada, dá um ar muito mais agressivo nos mercados externos ), o que vai acontecer inicialmente será isso:

    1€ = 1 Espada (ou outra conversão qualquer)

    Deves 100k ao banco, ficas a dever 100k Espadas.

    Ora, o que vai acontecer é que a moeda ao fim de uns meses vai desvalorizar pelo menos 30 a 50% e a inflação vai subir pelo menos 200% (visão optimista).

    Ora, apesar disso, tu deves na mesma 100K Espadas ao banco. O que vai acontecer, é que as Espadas vão ser mais escassas, a taxa de esforço muito maior e muita gente vai ter de renegociar CHs. Os bancos terão de aumentar os prazos de pagamento e baixar taxas de juro, etc porque senão vão ficar com muitos (demasiados) imóveis na mão (o que vai acontecer também, obrigatoriamente, causando pressão no mercado).

    O que é que acontece quando há excesso de oferta no mercado imobiliário e zero procura (porque os bancos deixam de emprestar dinheiro, dado que eles próprios não conseguem ir buscar dinheiro lá fora, trocando Espadas por €)? Os preços caem, o mercado estabiliza, a inflação desce. O mercado de arrendamento aumenta ainda mais. Quem tem capacidade de investimento tem aqui uma bela oportunidade de comprar um bairro inteiro, como aconteceu nos finais dos anos 70, inícios de 80s.

    Do ponto de vista académico, não é nada que não se consiga prever com uma taxa de correcção bastante elevada, basta olhar para outros mercados onde isso aconteceu antes (não com a saída do Euro mas com trocas de moedas). Isto do ponto de visto meramente Economicista, o problema aqui é que não se entra em linha de conta com o aspecto Social, que é muito menos previsível. Uma revolução, um conflito armado na Europa ou noutro sítio qualquer, etc podem levar a caminhos bastante diferentes.
    RAD gosta disto.

  9. #9
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Parece ser opinião geral que a dívida seria convertida para a nova moeda.

    Mas neste caso, isso teria como consequência a falência de praticamente todos os bancos, pois eles têm que pagar ao exterior em euros.
    Os depósitos é certinho que seriam convertidos para escudos. As dívidas à partida também...

    Agora o que acontece quando os bancos derem o berro já é mais complicado prever...

  10. #10
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    Será bastante complicado mas não vejo grandes alterantivas aos bancos a negociar e suportar, em muitos casoes, em parte esses aumentos, caso contrário, ficarão com as casas nas mãos, tribunais entupidos, o crédito malparado em valores incomportáveis.

  11. #11
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    A única "vantagem" de um país sair do euro, será a possibilidade de desvalorizar a sua moeda de forma a tornar as exportações mais competitivas.

    Logo os créditos seriam convertidos para uma nova moeda ... certamente que os juros iam subir em flecha, bem como a inflação, e os créditos ficariam mais difíceis de pagar.

    O ideal seria momentos antes abrir uma conta em $ ... ou em euros num banco estrangeiro e colocar lá todas as poupanças!

  12. #12
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    Citação Originalmente Colocado por 4speed Ver Post
    O ideal seria momentos antes abrir uma conta em $ ... ou em euros num banco estrangeiro e colocar lá todas as poupanças!
    Então é melhor abrires uma porque me parece cada vez mais evidente onde é que isto vai parar..

    Mas também tens que escolher muito bem o tal banco porque neste momento devem estar todos com a corda no pescoço.

  13. #13
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    Por Defeito

    A divida é em euros, se sairmos do Euro e passarmos para ( por exemplo ) os escudos o valor da nossa moeda deverá ser pouco mais do que uma miseria pelo que acho que a divida aos bancos, aumentaria, na proporção da desvalorização da moeda de modo chegar ao valor anterior.

  14. #14
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    Citação Originalmente Colocado por PeugeotSales Ver Post
    A divida é em euros, se sairmos do Euro e passarmos para ( por exemplo ) os escudos o valor da nossa moeda deverá ser pouco mais do que uma miseria pelo que acho que a divida aos bancos, aumentaria, na proporção da desvalorização da moeda de modo chegar ao valor anterior.
    Mas quando passamos de escudo para Euro não aumentou o valor. Foi convertido.

    Bela confusão.

  15. #15
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    Citação Originalmente Colocado por Huckleberry Ver Post
    Mas quando passamos de escudo para Euro não aumentou o valor. Foi convertido.

    Bela confusão.
    Na verdade aumentou. Na altura a conversão do escudo para o euro foi de 200,482 escudos para 1 euro. A partir daí o escudo deixou de existir, e o euro foi valorizando, nomeadamente face ao dolar.

    É lógico que não se iria continuar a comparar escudos com euros, pois o escudo foi substituído pelo próprio euro.

  16. #16
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    Citação Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
    Na verdade aumentou. Na altura a conversão do escudo para o euro foi de 200,482 escudos para 1 euro. A partir daí o escudo deixou de existir, e o euro foi valorizando, nomeadamente face ao dolar.

    É lógico que não se iria continuar a comparar escudos com euros, pois o escudo foi substituído pelo próprio euro.
    E o preço de muitas coisas praticamente duplicou!

  17. #17
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    Citação Originalmente Colocado por nogueiraribeiro Ver Post
    E o preço de muitas coisas praticamente duplicou!
    Isso foi devido à inflação. Aconteceu praticamente em todos os países da zona euro, inclusive na Alemanha.

  18. #18
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    Uma vez vi na tv que se POrtugal voltasse ao escudo, a dívida dos créditos mantinha-se em Euros... Não sei se será mesmo assim, ou não.

    De qualquer forma, mesmo voltando ao escudo, nunca na vida 1€ voltaria a ser igual a 200,482 escudos.. Quer dizer, podia ser no primeiro minuto da alteração, mas o escudo perderia valor quase instantaneamente, ou seja, seria a nossa ruína.

  19. #19
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    Citação Originalmente Colocado por Real Ver Post
    Uma vez vi na tv que se POrtugal voltasse ao escudo, a dívida dos créditos mantinha-se em Euros... Não sei se será mesmo assim, ou não.

    De qualquer forma, mesmo voltando ao escudo, nunca na vida 1€ voltaria a ser igual a 200,482 escudos.. Quer dizer, podia ser no primeiro minuto da alteração, mas o escudo perderia valor quase instantaneamente, ou seja, seria a nossa ruína.
    A desvalorização da nova moeda nacional em relação ao Euro seria muito maior que o valor de entrada no Euro.
    Poderiam contar com 1 Euros a valer algo entre 300 a 400 escudos, no minimo.

  20. #20
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    Se Portugal sair do euro, não está garantido que os empréstimos bancários passem a ser em escudos, pois foram feitos em euros e se a moeda ainda existir podem perfeitamente permanecer em Euros, mas os ordenados passam a ser em escudos e como o escudo vai desvalorizar bastante, mensalmente são necessários muito mais escudos para cobrir a prestação que se mantém em Euros.

    Agora se o Euro em si acabar a história pode ser outra.

    Infografia: E se Portugal deixasse o euro?- ajuda externa - Jornal de negócios online

  21. #21
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    Citação Originalmente Colocado por jmf Ver Post
    Se Portugal sair do euro, não está garantido que os empréstimos bancários passem a ser em escudos, pois foram feitos em euros e se a moeda ainda existir podem perfeitamente permanecer em Euros, mas os ordenados passam a ser em escudos e como o escudo vai desvalorizar bastante, mensalmente são necessários muito mais escudos para cobrir a prestação que se mantém em Euros.

    Agora se o Euro em si acabar a história pode ser outra.

    Infografia: E se Portugal deixasse o euro?- ajuda externa - Jornal de negócios online
    Os emprestimos podem-se manter em Euros (que eu duvido muito) mas as prestações serão pagas em escudos bastante desvalorizados

  22. #22
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    Citação Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
    Os emprestimos podem-se manter em Euros (que eu duvido muito) mas as prestações serão pagas em escudos bastante desvalorizados
    Mesmo que se mantenham em €€ supostamente fica tudo igual.

    Se os salários se mantiverem não vejo porque há-de ser diferente.

    Quando passou para €€ também ficou igual, ninguém ficou a pagar menos devido ao €€ valor mais que o Escudo.

    Quem devia 20 mil contos passou a dever 100k €.

  23. #23
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    Citação Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
    Mesmo que se mantenham em €€ supostamente fica tudo igual.

    Se os salários se mantiverem não vejo porque há-de ser diferente.

    Quando passou para €€ também ficou igual, ninguém ficou a pagar menos devido ao €€ valor mais que o Escudo.

    Quem devia 20 mil contos passou a dever 100k €.
    Não! Se passarmos ao escudo e os empréstimos ficarem em euros, à medida que o escudo desvaloriza torna-se muito mais penoso pagar os empréstimos (a dívida aumenta sempre que o escudo desvaloriza)! Se os empréstimos forem também convertidos em escudos ficamos na mesma e quem se lixa são os bancos que têm de pagar ao exterior em euros! Duvido que os bancos com todo o poder que têm, fiquem a perder pelo que a acontecer quem lixa deve ser o mexilhão!

  24. #24
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    Cenário 1: Portugal sai do euro mas o euro mantém-se como moeda

    O meu conselho é transferir as poupanças (quem as tiver,claro) para o estrangeiro, para contas em euros, de modo a não perder grande parte do poder de compra.

    Cenário 2: Portugal sai do euro e o euro cai como moeda

    O meu conselho é transferir as poupanças (quem as tiver,claro) para o estrangeiro, para contas em moedas relativamente estáveis, de modo a não perder grande parte do poder de compra.

    Resumindo, em qualquer destes 2 cenários haverá uma fuga massiça de capitais do nosso país. Quem não tiver possibilidade de ter as poupanças no estrangeiro acho que deve investir em activos físicos porque deixar o dinheiro parado vai significar um empobrecimento instantâneo na ordem dos 50%.

  25. #25
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    Citação Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
    Não! Se passarmos ao escudo e os empréstimos ficarem em euros, à medida que o escudo desvaloriza torna-se muito mais penoso pagar os empréstimos (a dívida aumenta sempre que o escudo desvaloriza)! Se os empréstimos forem também convertidos em escudos ficamos na mesma e quem se lixa são os bancos que têm de pagar ao exterior em euros! Duvido que os bancos com todo o poder que têm, fiquem a perder pelo que a acontecer quem lixa deve ser o mexilhão!
    O Zé paga 1000€ ao banco todos meses, ganha 2000€ de salário.

    Portugal sai do € e para facilitar as contas de cabeça, 1€ = 200 Escudos.

    O Zé paga 1000€ e ganha 400 000 Escudos (2000 €). Posso estar a esquecer-me de alguma coisa mas não vejo o quê.

    Agora... Se conversão de salários não for feita à taxa de conversão normal, aí é diferente.


    Citação Originalmente Colocado por dvck Ver Post
    Cenário 1: Portugal sai do euro mas o euro mantém-se como moeda

    O meu conselho é transferir as poupanças (quem as tiver,claro) para o estrangeiro, para contas em euros, de modo a não perder grande parte do poder de compra.

    Cenário 2: Portugal sai do euro e o euro cai como moeda

    O meu conselho é transferir as poupanças (quem as tiver,claro) para o estrangeiro, para contas em moedas relativamente estáveis, de modo a não perder grande parte do poder de compra.

    Resumindo, em qualquer destes 2 cenários haverá uma fuga massiça de capitais do nosso país. Quem não tiver possibilidade de ter as poupanças no estrangeiro acho que deve investir em activos físicos porque deixar o dinheiro parado vai significar um empobrecimento instantâneo na ordem dos 50%.
    Se isto vier a acontecer, já vai tudo tarde porque nesse dia as caixas multibanco vão estar todas "em manutenção" e os bancos com "problemas técnicos", não há dinheiro para ninguém.

  26. #26
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    Citação Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
    Mesmo que se mantenham em €€ supostamente fica tudo igual.

    Se os salários se mantiverem não vejo porque há-de ser diferente.

    Quando passou para €€ também ficou igual, ninguém ficou a pagar menos devido ao €€ valor mais que o Escudo.

    Quem devia 20 mil contos passou a dever 100k €.
    Mas se o euro continuar a existir, no dia em que o escudo entrasse em vigor quem devia 100 mil euros passava a dever 20 mil contos. No dia seguinte, como o escudo já teria desvalorizado, quem devia 100 mil euros já estava a dever 25 mil contos e assim sucessivamente.

    Se sairmos do euros (coisa que eu não acredito), o melhor é pagarem as dividas enquanto é tempo .

    Depois tínhamos outro problema que afectaria toda a gente, que é o facto de nós não produzirmos NADA. Portanto teríamos de importar tudo, e com a desvalorização do escuto, iria tudo ficar cada vez mais caro, ou seja, uma inflação brutal.

    Podíamos começar por esquecer os tablets e os smartphones que o tuga tanto gosta, pois o importante seria ter comida e energia.

  27. #27
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    Citação Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post

    Se isto vier a acontecer, já vai tudo tarde porque nesse dia as caixas multibanco vão estar todas "em manutenção" e os bancos com "problemas técnicos", não há dinheiro para ninguém.

    Obviamente que isso tem de ser feito com tempo e antecedência. Não é em cima do acontecimento porque aí não vai ser possível (o dinheiro é congelado).

  28. #28
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    Já agora..

    Um cidadão Português pode abrir uma conta num banco Inglês ou Alemão sem problema? E num banco Chinês?

  29. #29
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    Citação Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
    O Zé paga 1000€ ao banco todos meses, ganha 2000€ de salário.

    Portugal sai do € e para facilitar as contas de cabeça, 1€ = 200 Escudos.

    O Zé paga 1000€ e ganha 400 000 Escudos (2000 €). Posso estar a esquecer-me de alguma coisa mas não vejo o quê.

    Agora... Se conversão de salários não for feita à taxa de conversão normal, aí é diferente.
    Será feito à taxa de conversão normal, o problema é que quando chegar ao final do mês e o Zé receber os 400 contos, esses 400 contos já só vão valer 1500 €.

    Portanto ele vai precisar de pagar 266 666 escutos em vez dos supostos 200 000 para pagar o empréstimo ao banco. Isto porque os juros terão de aumentar, caso contrário o banco vai à falência.

  30. #30
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    Já agora..

    Um cidadão Português pode abrir uma conta num banco Inglês ou Alemão sem problema? E num banco Chinês?
    A sucursal do Deutsche Bank em Portugal está coberta pelo fundo de depósitos alemão. E o Barclays pelo inglês, acho eu.

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