Deve-se ajudar medicamente quem coloca a própria vida em perigo propositadamente?

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Título: Deve-se ajudar medicamente quem coloca a própria vida em perigo propositadamente?

  1. #1
    Banido
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    Por Defeito Deve-se ajudar medicamente quem coloca a própria vida em perigo propositadamente?

    Esta história dos homens que comeram cogumelos e precisaram de transplantes de fígado leva-me a pensar porque raios devemos nós ajudar esta gente. É isto e os recursos que se gastam com os toxicodependentes. Quem se mete na droga hoje em dia sabe muito bem ao que vai. E agora andam a dar fígados de urgência a quem se armou em parvo e comeu cogumelos apanhados no campo sem conhecimento da sua perigosidade?


  2. #2
    Piloto de Fórmula 1 AyrtonRose's Avatar
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    Por Defeito

    E se comeram para matar a fome?

  3. #3
    Piloto de Troféu Macavenco's Avatar
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    Por Defeito

    Eles fizeram de propósito!?

  4. #4
    Piloto Lendário PeLeve's Avatar
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
    Esta história dos homens que comeram cogumelos e precisaram de transplantes de fígado leva-me a pensar porque raios devemos nós ajudar esta gente. É isto e os recursos que se gastam com os toxicodependentes. Quem se mete na droga hoje em dia sabe muito bem ao que vai. E agora andam a dar fígados de urgência a quem se armou em parvo e comeu cogumelos apanhados no campo sem conhecimento da sua perigosidade?
    Sim, deve ajudar-se! Antes de concordar-se, ou discordar-se, há o DEVER de ajudar.

  5. #5
    Piloto de Testes Ladrilhador's Avatar
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    A pergunta até faz algum sentido, agora foste é buscar um exemplo que valha-me deus......


  6. #6
    Piloto de Testes Sereg's Avatar
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    Por Defeito

    Esta pergunta fez-me lembrar uma questão que o meu professor de genética lançou nas aulas.

    Ele dizia que uma das maiores questões com que os profissionais de saúde se vão confrontar nos próximos anos é o aparecimento de jovens e jovens adultos a necessitarem de transplantes hepáticos devido a processos de adição e a abusos. Perguntava ele se essas pessoas tinham o mesmo direito, eticamente falando, de exigir tratamentos, "roubando" vagas a pessoas que tinham problemas hepáticos, mas que não os tinham devido a abusos.

    São questões delicadas, mas, as pessoas tem que ser ajudadas, independentemente se erraram ou não. É o dever médico,está no juramento.

  7. #7
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    Este tópico faz-me lembrar um doc que vi na odisseia, em que num futuro não muito longiquo (50 anos, salvo erro) a nanotecnologia estaria tão desenvolvida que permitiria aos médicos "imprimir" órgão, A história passa-se na américa onde, sem seguro de saúde, dada feito. Ora está então o belo do rapazote internado a aguardar a conclusão do seu coração quando alguém da seguradora dele descobre que o pobre coitado caiu na asneira de se embebedar uma vez. O seguro foi cancelado, a impressão do coração imediatamente cancelada e o gajo foi transferido para a ala dos "condenados", pessoas sem seguro de saúde. Será que temos o direito de recusar tratamento a quem quer que seja????
    rubenvalente gosta disto.

  8. #8
    Banido cuto's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
    Esta história dos homens que comeram cogumelos e precisaram de transplantes de fígado leva-me a pensar porque raios devemos nós ajudar esta gente. É isto e os recursos que se gastam com os toxicodependentes. Quem se mete na droga hoje em dia sabe muito bem ao que vai. E agora andam a dar fígados de urgência a quem se armou em parvo e comeu cogumelos apanhados no campo sem conhecimento da sua perigosidade?
    Não estás a falar a sério? Estás?...
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  9. #9
    Piloto de Kart Kremlin's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por Fadjadjas Ver Post
    Este tópico faz-me lembrar um doc que vi na odisseia, em que num futuro não muito longiquo (50 anos, salvo erro) a nanotecnologia estaria tão desenvolvida que permitiria aos médicos "imprimir" órgão, A história passa-se na américa onde, sem seguro de saúde, dada feito. Ora está então o belo do rapazote internado a aguardar a conclusão do seu coração quando alguém da seguradora dele descobre que o pobre coitado caiu na asneira de se embebedar uma vez. O seguro foi cancelado, a impressão do coração imediatamente cancelada e o gajo foi transferido para a ala dos "condenados", pessoas sem seguro de saúde. Será que temos o direito de recusar tratamento a quem quer que seja????

    Brevemente num centro de saúde Português perto de si.
    Só muda o cenário com a variante de haver ou não €€ para pagar as taxas moderadoras.

  10. #10
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    Juro por Apolo, o curador, por Esculápio, Higeia e Panaceia, e tomando por testemunhas todos os deuses e deusas, que cumprirei com todas as minhas posses e em plena consciência e os seguintes preceitos: respeitarei os meus mestres tanto cuidarei dos seus descendentes como meus irmãos e ensinar-lhes-ei esta arte, se assim o pretenderen, sem receber qualquer pagamento e sem restrições; deixarei participar das lições orais e da prática médica em primeiro lugar os meus filhos, os filhos dos meus mestres e depois aqueles que, por compromissos e juramentos, se declarem meus discípulos e acatem as regras da profissão, e a mais ninguém além deles.
    Prescreverei aos enfermos, segundo o melhor juízo e o meu saber, o regime conveniente para seu benefício, preservando-os de qualquer dano. Defender-me-ei das súplicas e dos agrados de quem quer que seja para lhes ceder venenos que possam causar a morte, nem tomarei a iniciativa de tal sugestão. Do mesmo modo, não fornecerei às mulheres meios de impedir a concepção ou o desenvolvimento da criança. Em todas as circunstâncias exercerei a minha arte com pureza e honestidade. Não ousarei praticar a operação da pedra, mesmo nos enfermos em que a doença seja manifesta, confiando-os aos que se ocupem especialmente dessa prática. Em qualquer lar em que entre, terei apenas em mira o proveito dos doentes, abstendo-me de toda a acção prejudicial e corruptora, sobretudo quanto a voluptuosidade nos contactos com homens e mulheres, sejam livres ou escravos. Tudo do que eu tiver dado fé, durante a cura ou fora dela, na vida familiar, conservá-lo-ei secreto, se não me for permitido divulgá-lo. Se eu mantiver e observar este juramento com fidelidade, que me sejam concedidas vida afortunada e honra na profissão, e que a minha fama se propague entre os homens e perdure no tempo: mas se eu me desviar dele ou o violar, que a sorte me seja adversa
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  11. #11
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    Sobre o topico.

    A obrigação de qualquer profissional de saude é salvar a vida de alguém em risco, ou prestar cuidados de saude.

    Isto ocorre independente do credo, condição social, género, raça.

    Poderá questionar-se se a pessoa correu riscos desnecessários, mas isso sempre a pós a acção médica de tratamento, ajuda da pessoa em risco.

  12. #12
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    Citação Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
    Esta história dos homens que comeram cogumelos e precisaram de transplantes de fígado leva-me a pensar porque raios devemos nós ajudar esta gente. É isto e os recursos que se gastam com os toxicodependentes. Quem se mete na droga hoje em dia sabe muito bem ao que vai. E agora andam a dar fígados de urgência a quem se armou em parvo e comeu cogumelos apanhados no campo sem conhecimento da sua perigosidade?
    Sabes porque é que é possível teres conhecimento de que cogumelos são perigosos ou não?
    PeLeve gosta disto.

  13. #13
    Piloto de Kart Kremlin's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por TRLOURENCO Ver Post
    Juro por Apolo, o curador, por Esculápio, Higeia e Panaceia, e tomando por testemunhas todos os deuses e deusas, que cumprirei com todas as minhas posses e em plena consciência e os seguintes preceitos: respeitarei os meus mestres tanto cuidarei dos seus descendentes como meus irmãos e ensinar-lhes-ei esta arte, se assim o pretenderen, sem receber qualquer pagamento e sem restrições; deixarei participar das lições orais e da prática médica em primeiro lugar os meus filhos, os filhos dos meus mestres e depois aqueles que, por compromissos e juramentos, se declarem meus discípulos e acatem as regras da profissão, e a mais ninguém além deles.
    Prescreverei aos enfermos, segundo o melhor juízo e o meu saber, o regime conveniente para seu benefício, preservando-os de qualquer dano. Defender-me-ei das súplicas e dos agrados de quem quer que seja para lhes ceder venenos que possam causar a morte, nem tomarei a iniciativa de tal sugestão. Do mesmo modo, não fornecerei às mulheres meios de impedir a concepção ou o desenvolvimento da criança. Em todas as circunstâncias exercerei a minha arte com pureza e honestidade. Não ousarei praticar a operação da pedra, mesmo nos enfermos em que a doença seja manifesta, confiando-os aos que se ocupem especialmente dessa prática. Em qualquer lar em que entre, terei apenas em mira o proveito dos doentes, abstendo-me de toda a acção prejudicial e corruptora, sobretudo quanto a voluptuosidade nos contactos com homens e mulheres, sejam livres ou escravos. Tudo do que eu tiver dado fé, durante a cura ou fora dela, na vida familiar, conservá-lo-ei secreto, se não me for permitido divulgá-lo. Se eu mantiver e observar este juramento com fidelidade, que me sejam concedidas vida afortunada e honra na profissão, e que a minha fama se propague entre os homens e perdure no tempo: mas se eu me desviar dele ou o violar, que a sorte me seja adversa

    Juramento de Hipocrates.


    Embora ache que já foram introduzidas alterações ao original.

  14. #14
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    no país onde o povo ora diz "Viva Portugal", ora diz "Tomaríamos ser Espanhóis"... haja paciência
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    A partir do momento em que o Sistema Nacional de Saúde faz abortos gratuitos para mulheres saudáveis, com fetos saudáveis, e com todas as condições financeiras para criar a criança, eu pergunto ao criador deste tópico: why not?
    ClioII, rubenvalente and mapas like this.

  15. #15
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    Sim, deve.

  16. #16
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    Citação Originalmente Colocado por Jarod Ver Post
    A partir do momento em que o Sistema Nacional de Saúde faz abortos gratuitos para mulheres saudáveis, com fetos saudáveis, e com todas as condições financeiras para criar a criança, eu pergunto ao criador deste tópico: why not?
    ora ai está uma questão pertinente!
    Jarod gosta disto.

  17. #17
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    Citação Originalmente Colocado por Jarod Ver Post
    A partir do momento em que o Sistema Nacional de Saúde faz abortos gratuitos para mulheres saudáveis, com fetos saudáveis, e com todas as condições financeiras para criar a criança, eu pergunto ao criador deste tópico: why not?
    Ainda bem que o aborto foi despenalizado e a mulher tem a opção de fazê-lo. A medida só pecou por vir tão tarde.

    On topic: o exemplo é ridículo. E sim, toda a gente deve ter direito ao tratamento.
    BLADERUNNER gosta disto.

  18. #18
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    pior do que isso é arranjar um transplante de fígado para um gajo que bebeu ate cair durante a vida toda.......isso é que não percebo.
    ainda se houvessem figados a mais, ainda percebia, agora quando há falta deles.....

  19. #19
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    Citação Originalmente Colocado por Marco99 Ver Post
    pior do que isso é arranjar um transplante de fígado para um gajo que bebeu ate cair durante a vida toda.......isso é que não percebo.
    ainda se houvessem figados a mais, ainda percebia, agora quando há falta deles.....
    Se calhar essa pessoa não volta a beber

  20. #20
    Piloto de Testes Marco99's Avatar
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    mau era
    mas conheço um caso assim, apesar de ser uma pessoa trabalhadora, todos os dias bebia ate cair, esta a 2 meses em casa com problemas devido aos anos de excesso e em lista de espera para transplante de figado.

  21. #21
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    Citação Originalmente Colocado por Torres Ver Post
    Se calhar essa pessoa não volta a beber
    e quem tem qualquer tipo de adição, álcool ou fármacos, também não tem direito a tratamento. E já agora aqueles que dizem que estão deprimidos também não, e porque não aqueles que dizem de padecer de doenças crónicas, e também quem tem cancro nos pulmões e por ai fora? e já agora aqueles malandros que andam mal agasalhados?? vamos por ai e não tratamos um condutor que teve um acidente a alta velocidade? mas pensas que a medicina é subserviente a um qualquer sentimento deturpado de justiça que tenhas??

  22. #22
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    Citação Originalmente Colocado por Marco99 Ver Post
    mau era
    mas conheço um caso assim, apesar de ser uma pessoa trabalhadora, todos os dias bebia ate cair, esta a 2 meses em casa com problemas devido aos anos de excesso e em lista de espera para transplante de figado.

    Nestas coisas há uma questão que temos de ver. Mesmo a pessoa tendo provocado o seu próprio problema, dificilmente o faz de propósito. Acho que ninguém se quer sentir mal e morrer.
    Além disso o transplante não dá para qualquer pessoa, tem de ser compatível. Por isso, não é propriamente o colocar num invalidar outro. Podes ter mil, se não há nenhum compatível com o teu...

  23. #23
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    Citação Originalmente Colocado por TRLOURENCO Ver Post
    e quem tem qualquer tipo de adição, álcool ou fármacos, também não tem direito a tratamento. E já agora aqueles que dizem que estão deprimidos também não, e porque não aqueles que dizem de padecer de doenças crónicas, e também quem tem cancro nos pulmões e por ai fora? e já agora aqueles malandros que andam mal agasalhados?? vamos por ai e não tratamos um condutor que teve um acidente a alta velocidade? mas pensas que a medicina é subserviente a um qualquer sentimento deturpado de justiça que tenhas??
    Apetece-me um WTF...

    Eu estou a justificar que o procedimento é válido porque provavelmente a pessoa aprende com o seu erro...
    Não percebo como foi interpretado para o exacto oposto. É pela troca de ideias do outro tópico? é porque se é não devia, que o outro é o outro e este é este.

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por Torres Ver Post
    Apetece-me um WTF...

    Eu estou a justificar que o procedimento é válido porque provavelmente a pessoa aprende com o seu erro...
    Não percebo como foi interpretado para o exacto oposto. É pela troca de ideias do outro tópico? é porque se é não devia, que o outro é o outro e este é este.
    desculpa-me mas não consigo perceber, em termos de tratamento médico, que teoria é essa "provavelmente a pessoa aprende com o seu erro".
    não é com ironia, é mesmo uma pergunta válida.

  25. #25
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    Dúvida sem sentido!
    MariaHelena gosta disto.

  26. #26
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    Citação Originalmente Colocado por TRLOURENCO Ver Post
    desculpa-me mas não consigo perceber, em termos de tratamento médico, que teoria é essa "provavelmente a pessoa aprende com o seu erro".
    não é com ironia, é mesmo uma pergunta válida.
    Ele disse:

    "pior do que isso é arranjar um transplante de fígado para um gajo que bebeu ate cair durante a vida toda.......isso é que não percebo.
    ainda se houvessem figados a mais, ainda percebia, agora quando há falta deles..... "

    Ou seja, como a pessoa provocou o problema se calhar não deveria ter direito ao tratamento.

    Eu acho que a pessoa tem na mesma direito ao tratamento/transplante, e provavelmente compreende o erro que cometeu e a levou àquilo e não volta a beber.

    Por outras palavras, ter responsabilidade no estado a que se chegou não significa que se perca o direito a poder continuar a viver.

  27. #27
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    Não vou argumentar contra o post de abertura deste tópico porque, sinceramente, não acho que mereça sequer esse esforço. Mas não consigo deixar de expressar um profundo lamento sobre a aparentemente inesgotável capacidade que o Homem tem de desprezar o seu semelhante. Lamentável!
    rubenvalente e MariaHelena gostam disto.

  28. #28
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    Citação Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
    Esta história dos homens que comeram cogumelos e precisaram de transplantes de fígado leva-me a pensar porque raios devemos nós ajudar esta gente. É isto e os recursos que se gastam com os toxicodependentes. Quem se mete na droga hoje em dia sabe muito bem ao que vai. E agora andam a dar fígados de urgência a quem se armou em parvo e comeu cogumelos apanhados no campo sem conhecimento da sua perigosidade?
    Consegues dizer-me, de entre estas 4 imagens, quais os 2 cogumelos comestíveis?
    Tens noção do quão fácil é cometer-se um erro fatal como o que esses homens que condenas cometeram?






  29. #29
    Banido Gonzas's Avatar
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    4ever? Mas o que é isto, hum??
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    Eu jamais apanharia e comeria cogumelos selvagens. Porquê? Porque não os sei distinguir.....

    Agora só porque um gajo é ignorante e inconsciente, deixa de ter direito ao acesso a cuidados de saúde?

    wtf

  30. #30
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    Citação Originalmente Colocado por Gonzas Ver Post
    Eu jamais apanharia e comeria cogumelos selvagens. Porquê? Porque não os sei distinguir.....

    Agora só porque um gajo é ignorante e inconsciente, deixa de ter direito ao acesso a cuidados de saúde?

    wtf
    Há regiões onde ir aos míscaros ou aos tortulhos é tão normal como ir às castanhas. É uma tradição bem enraizada. Eu quando era puto fui várias vezes com o meu pai. Se no meio dos míscaros me aparecesse um Amanita muito provavelmente iria ser mais um número nas estatísticas dos vários acidentes com cogumelos que há no país.
    Vamos agora deixar de tratar essas pessoas?

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