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E se o Estado desse emprego a todos os professores, enfermeiros e médicos...

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    E se o Estado desse emprego a todos os professores, enfermeiros e médicos...

    ... mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN?

    Uma das falhas apontadas ao Estado é que não consegue dar emprego a todos os que se formam como professores, enfermeiros ou médicos. Como se a isso fosse obrigado. Mas e se o Estado desse emprego a todos, mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN? Isto por 4 horas diárias e obrigatórias, sendo que o funcionário poderia acumular funções no privado, mas estaria sempre obrigado a cumprir 4 horas diárias no serviço publico. Desde o professor primário ao professor universitário, do médico de clinica geral ao neurocirurgião. Aceitariam?

    #2
    Eu armado em Cavaco Silva:

    "lol"

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por air Ver Post
      Eu armado em Cavaco Silva:

      "lol"
      x2 (mais um tópico para encher chouriços)

      Comentário


        #4
        Seria indigno para alguém cuja formação gera quase sempre rentabilidades superiores a essa miséria....

        Já passámos a fase do Socialismo/Comunismo...

        Comentário


          #5

          Comentário


            #6
            Pois eu acho que o salário de uma pessoa deve ser inversamente proporcional à inveja que mostra e ao mal que deseja aos restantes.

            Estipulava-se um limite mínimo para que pessoas como tu não morressem de fome.

            Comentário


              #7
              Isso é quase impossível.

              Comentário


                #8
                Mais um tópico interessante...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
                  ... mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN?

                  Uma das falhas apontadas ao Estado é que não consegue dar emprego a todos os que se formam como professores, enfermeiros ou médicos. Como se a isso fosse obrigado. Mas e se o Estado desse emprego a todos, mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN? Isto por 4 horas diárias e obrigatórias, sendo que o funcionário poderia acumular funções no privado, mas estaria sempre obrigado a cumprir 4 horas diárias no serviço publico. Desde o professor primário ao professor universitário, do médico de clinica geral ao neurocirurgião. Aceitariam?
                  E tu achas que um Professor, um Enfermeiro ou um Médico devem ser tão mal pagos, face às responsabilidades acrescidas que têm?

                  Comentário


                    #10
                    E se o estado retirasse todas as pensões vitalícias, reformas milionárias e coisas do género e empregasse, médicos, professores e enfermeiros com salários tabelados?

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
                      E se o estado retirasse todas as pensões vitalícias, reformas milionárias e coisas do género e empregasse, médicos, professores e enfermeiros com salários tabelados?
                      Desde que os empregue porque precisa deles e que não só porque sim. É que tirar curso mais gente tira e não é por isso que tem emprego garantido.

                      Comentário


                        #12
                        E se vocês não incitassem os trolls a seguirem a sua cruzada ?

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                          Desde que os empregue porque precisa deles e que não só porque sim. É que tirar curso mais gente tira e não é por isso que tem emprego garantido.
                          Precisa para melhorar tanto sistema de saúde como sistema de ensino.

                          Se um deputado ficar sem pensão vitalícia para uma turma em vez de ter 28 alunos ter 25, já valeu o "esforço".

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
                            Precisa para melhorar tanto sistema de saúde como sistema de ensino.

                            Se um deputado ficar sem pensão vitalícia para uma turma em vez de ter 28 alunos ter 25, já valeu o "esforço".
                            Como disse, se realmente precisa deles...
                            É que mesmo que se fizesse isso, esta história dos enfermeiros e professores continua a ser um sistema com uma falha enorme na oferta e na procura, que toda a gente parece preferir ignorar.

                            Comentário


                              #15
                              Continuo em reflexão...já cheguei a algumas conclusões, algumas das quais envolvem a duplicação perfeita da cadeia cromossomática.
                              Editado pela última vez por cuto; 20 December 2011, 12:54.

                              Comentário


                                #16
                                um sms e meio. Cheira-me a














                                ...Sucesso.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
                                  ... mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN?

                                  Uma das falhas apontadas ao Estado é que não consegue dar emprego a todos os que se formam como professores, enfermeiros ou médicos. Como se a isso fosse obrigado. Mas e se o Estado desse emprego a todos, mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN? Isto por 4 horas diárias e obrigatórias, sendo que o funcionário poderia acumular funções no privado, mas estaria sempre obrigado a cumprir 4 horas diárias no serviço publico. Desde o professor primário ao professor universitário, do médico de clinica geral ao neurocirurgião. Aceitariam?
                                  Notoriamente não tens conhecimento sobre os horários de trabalho de um enfermeiro. 4 horas por dia para um enfermeiro? Era bom. Ainda há muito pouco tempo fiz 32 horas seguidas, 2 turnos seguidos, portanto.
                                  Trabalho na maioria das vezes 14 horas por dia, tenho de estar contactável em permanência, seja de dia ou noite, sejam 8 da manhã ou 3 da manhã, esteja ocupada ou não.
                                  Ganho, em Portugal, 1000 euros por mês, com os impostos de recibos verdes a meu cargo, isto no sector público. Em Barcelona, ganhava o triplo no privado, e em ordenado limpo, com um horário semelhante, e por isso planeio regressar em breve. Ainda achas que 1,5 smn é razoável para o que faço?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Barbieju Ver Post
                                    Notoriamente não tens conhecimento sobre os horários de trabalho de um enfermeiro. 4 horas por dia para um enfermeiro? Era bom. Ainda há muito pouco tempo fiz 32 horas seguidas, 2 turnos seguidos, portanto.
                                    Trabalho na maioria das vezes 14 horas por dia, tenho de estar contactável em permanência, seja de dia ou noite, sejam 8 da manhã ou 3 da manhã, esteja ocupada ou não.
                                    Ganho, em Portugal, 1000 euros por mês, com os impostos de recibos verdes a meu cargo, isto no sector público. Em Barcelona, ganhava o triplo no privado, e em ordenado limpo, com um horário semelhante, e por isso planeio regressar em breve. Ainda achas que 1,5 smn é razoável para o que faço?
                                    Exactamente por fazeres tantas horas é que este esquema acabava por te ser benéfico. Pensa assim, trabalhavas para o Estado só 4 horas por dia e podias trabalhar para os privados o resto das horas que quisesses. Em compensação poderia-se dar emprego a mais enfermeiros para se revezarem em turnos de 4 horas. Não era bom?

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
                                      ... mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN?

                                      Uma das falhas apontadas ao Estado é que não consegue dar emprego a todos os que se formam como professores, enfermeiros ou médicos. Como se a isso fosse obrigado. Mas e se o Estado desse emprego a todos, mas só pagasse um salário máximo de 1,5x SMN? Isto por 4 horas diárias e obrigatórias, sendo que o funcionário poderia acumular funções no privado, mas estaria sempre obrigado a cumprir 4 horas diárias no serviço publico. Desde o professor primário ao professor universitário, do médico de clinica geral ao neurocirurgião. Aceitariam?
                                      Agora que o homem morreu é que tens ideias em imitar a Coreia do Norte?

                                      Comentário


                                        #20
                                        Portanto um professor por cada 4 horas, isso daria quantos professores diferentes por disciplina?

                                        E depois dessas 4 horas, ía para onde mesmo?


                                        Esta ideia é tão à frente que passou-me mesmo ao lado....

                                        Comentário


                                          #21
                                          Mais uma vez estamos a ver as coisas sob o prisma errado.

                                          O Estado não tem que empregar ninguém nem tem que "tabelar" salários.

                                          O Estado deve empregar os profissionais necessários à satisfação das necessidades do país e pagar-lhes de acordo com as suas competências profissionais e com o valor que estes proporcionem à sociedade.

                                          O Estado não devem empregar 500.000 professores se só forem necessários 300.000, nem deve empregar 100.000 enfermeiros se só forem necessários 50.000. Assim para todas as profissões.

                                          O que o Estado deve estar preocupado em fazer, é proporcionar um país em que um professor ou enfermeiro que não tenha emprego na sua área possa ser incentivado a reorientar a sua carreira, de modo a aproveitar outras oportunidades. Em suma, o Estado deve proporcionar um país em que surjam oportunidades para profissionais qualificados e não qualificados. Um país em que haja um bom clima económico e social. Um país em que os cidadãos tenham uma mentalidade empreendedora e que não tenham barreiras quando querem criar riqueza. Um país em que não leve uma eternidade a licenciar um negócio nem que leve uma outra eternidade a cobrar uma dívida.

                                          O Estado jamais deve ter a obrigação de dar emprego a alguém, esse ónus deve ser das empresas. O Estado é sim obrigado a proporcionar um clima em que criar empresas e emprego seja algo orgânico e simples.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
                                            Exactamente por fazeres tantas horas é que este esquema acabava por te ser benéfico. Pensa assim, trabalhavas para o Estado só 4 horas por dia e podias trabalhar para os privados o resto das horas que quisesses. Em compensação poderia-se dar emprego a mais enfermeiros para se revezarem em turnos de 4 horas. Não era bom?
                                            Desculpa que te diga mas notoriamente não conheces o trabalho de um Enfermeiro, nem de um Médico.

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                                              Mais uma vez estamos a ver as coisas sob o prisma errado.

                                              O Estado não tem que empregar ninguém nem tem que "tabelar" salários.

                                              O Estado deve empregar os profissionais necessários à satisfação das necessidades do país e pagar-lhes de acordo com as suas competências profissionais e com o valor que estes proporcionem à sociedade.

                                              O Estado não devem empregar 500.000 professores se só forem necessários 300.000, nem deve empregar 100.000 enfermeiros se só forem necessários 50.000. Assim para todas as profissões.

                                              O que o Estado deve estar preocupado em fazer, é proporcionar um país em que um professor ou enfermeiro que não tenha emprego na sua área possa ser incentivado a reorientar a sua carreira, de modo a aproveitar outras oportunidades. Em suma, o Estado deve proporcionar um país em que surjam oportunidades para profissionais qualificados e não qualificados. Um país em que haja um bom clima económico e social. Um país em que os cidadãos tenham uma mentalidade empreendedora e que não tenham barreiras quando querem criar riqueza. Um país em que não leve uma eternidade a licenciar um negócio nem que leve uma outra eternidade a cobrar uma dívida.

                                              O Estado jamais deve ter a obrigação de dar emprego a alguém, esse ónus deve ser das empresas. O Estado é sim obrigado a proporcionar um clima em que criar empresas e emprego seja algo orgânico e simples.
                                              O Estado bem tenta mas o pessoal não quer emigrar e aproveitar as parcerias!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Ruie34 Ver Post
                                                E se vocês não incitassem os trolls a seguirem a sua cruzada ?
                                                Não considero o ruiturbo um troll. É perfeitamente natural que numa altura destas, que nós tenhamos certas ideias daquilo que achamos que poderia ser feito, ou não. Neste caso, os fóruns servem para troca e partilha de opiniões, para que a nossa própria opinião fique mais sólida e construída.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por RuiTurbo Ver Post
                                                  Exactamente por fazeres tantas horas é que este esquema acabava por te ser benéfico. Pensa assim, trabalhavas para o Estado só 4 horas por dia e podias trabalhar para os privados o resto das horas que quisesses. Em compensação poderia-se dar emprego a mais enfermeiros para se revezarem em turnos de 4 horas. Não era bom?
                                                  RuiTurbo: há enfermeiros e enfermeiros. Não caias no erro de pensar que um enfermeiro apenas dá injecções e troca fraldas, e que apenas faz isso durante o dia, que não é um trabalho stressante, que isso é uma ideia perfeitamente errada.
                                                  Eu sou enfermeira instrumentista, e na prática em que se traduz isto? Em longas horas de bloco operatório, é impossível trabalhar apenas 4 horas por dia, sair e fazer outro serviço logo de seguida (até porque a fadiga mental e física não deixa). Da mesma maneira é impossível a um cirurgião fazer o que estás a dizer, e quem o faz é irresponsável e põe a vida do paciente em risco.
                                                  O que eu gostaria de ver, era mais rigor na formação de enfermeiros e professores, que houvesse a perfeita noção que nem toda a gente pode desempenhar estas funções. E já agora um comprometimento dos profissionais: se assinou pelo público, é lá que deve ficar, e não compartilhar horas com o privado, e vice-versa, porque na prática isto traduz-se num pior atendimento e num pior serviço. É pelo menos o que eu penso.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                                                    Mais uma vez estamos a ver as coisas sob o prisma errado.

                                                    O Estado não tem que empregar ninguém nem tem que "tabelar" salários.

                                                    O Estado deve empregar os profissionais necessários à satisfação das necessidades do país e pagar-lhes de acordo com as suas competências profissionais e com o valor que estes proporcionem à sociedade.

                                                    O Estado não devem empregar 500.000 professores se só forem necessários 300.000, nem deve empregar 100.000 enfermeiros se só forem necessários 50.000. Assim para todas as profissões.

                                                    O que o Estado deve estar preocupado em fazer, é proporcionar um país em que um professor ou enfermeiro que não tenha emprego na sua área possa ser incentivado a reorientar a sua carreira, de modo a aproveitar outras oportunidades. Em suma, o Estado deve proporcionar um país em que surjam oportunidades para profissionais qualificados e não qualificados. Um país em que haja um bom clima económico e social. Um país em que os cidadãos tenham uma mentalidade empreendedora e que não tenham barreiras quando querem criar riqueza. Um país em que não leve uma eternidade a licenciar um negócio nem que leve uma outra eternidade a cobrar uma dívida.

                                                    O Estado jamais deve ter a obrigação de dar emprego a alguém, esse ónus deve ser das empresas. O Estado é sim obrigado a proporcionar um clima em que criar empresas e emprego seja algo orgânico e simples.
                                                    Mas o problema é que é esperado que o Estado dê emprego a todos os enfermeiros e professores que saírem das faculdades.
                                                    É contar pelos dedos e perceber que isso mais tarde ou mais cedo dá zebra. Acho que foi o que o nosso PM quis dizer ao sugerir que os professores emigrem, deve saber bem que para os próximos anos empregar mais está difícil.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por HMartinho Ver Post
                                                      Não considero o ruiturbo um troll. É perfeitamente natural que numa altura destas, que nós tenhamos certas ideias daquilo que achamos que poderia ser feito, ou não. Neste caso, os fóruns servem para troca e partilha de opiniões, para que a nossa própria opinião fique mais sólida e construída.
                                                      Se fosse a ti revia os referenciais

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                                        Mas o problema é que é esperado que o Estado dê emprego a todos os enfermeiros e professores que saírem das faculdades.
                                                        É contar pelos dedos e perceber que isso mais tarde ou mais cedo dá zebra. Acho que foi o que o nosso PM quis dizer ao sugerir que os professores emigrem, deve saber bem que para os próximos anos empregar mais está difícil.
                                                        Isso é esperado, que o Estado empregue todos os profissionais, é certo. Mas a culpa é, em primeiro lugar, das Universidades e Escolas Superiores que permitem que todos os anos entrem mais uns milhares de estudantes para cursos já saturados, contribuindo para que quando saem dos mesmos, estrangulem o mercado de trabalho. Não é apenas na enfermagem que se assiste a isto, mas é um dos seus expoentes máximos. Em segundo lugar a culpa é da máfia sindical que, mesmo antes do curso estar terminado, já alicia o estudante com propostas de filiação nessa União, e tentando fazer uma lavagem cerebral aos alunos. Entre as coisas ditas, está que o Estado tem o dever e obrigação de empregar toda a gente, o que é rotundamente falso.
                                                        Isto em casos extremos atravanca o aluno, impede-o de progredir, de experimentar a realidade. Eu falo por mim, não consegui encontrar trabalho em Portugal quando me licenciei, mas não fui a correr filiar-me num sindicato. Aliás não estou, nem quero estar. Uma semana depois do curso estar terminado, fui contratada por uma clínica em Barcelona, onde estive 3 anos. As pessoas têm de perceber que se as coisas estão negras aqui, têm de se aventurar, correr riscos. E não estão dispostas a isso, pensam no Estado como uma garantia absoluta, quando é tudo menos isso. A minha humilde opinião, claro.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          E se o estado fosse gerido como uma empresa em que o foco seria o cliente/contribuinte?

                                                          E gerisse a sua carteira de Recursos humanos não na base do monte e mais é melhor, mas na base de gestão de desempenho, eficacia e criação de respeito pelo trabalho entre colaboradores e respeito para com a empresa estado?

                                                          Isso é que era!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Taveirada Ver Post
                                                            E se o estado fosse gerido como uma empresa em que o foco seria o cliente/contribuinte?

                                                            E gerisse a sua carteira de Recursos humanos não na base do monte e mais é melhor, mas na base de gestão de desempenho, eficacia e criação de respeito pelo trabalho entre colaboradores e respeito para com a empresa estado?

                                                            Isso é que era!
                                                            Claramente falas como alguém que não conhece minimamente a realidade do Estado.

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