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"Hemodiálise para pessoas com mais de 70 anos? - Sim. Desde que paguem!"

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    [Crime] "Hemodiálise para pessoas com mais de 70 anos? - Sim. Desde que paguem!"

    Foi exactamente isto que a Sra. Manuela Ferreira Leite (ok. Concordo que o título Sra. antes do nome Ferreira Leite não deveria ser usado) disse num debate na Sic Notícias. O mais grave é que o fez com a conivência e concordância do Sociólogo António Barreto e do "eminente" (pelo menos tem a fama. Justificada ou não é outra conversa) médico e cientista Manuel Sobrinho Simões que, inclusivé, lançou a questão no debate.

    A ver aqui (por volta do minuto 27-28):
    Desafios de Portugal para 2012 em debate (vídeo) - Expresso.pt

    Felizmente há gente lúcida neste país. Havia um nesse debate, o António Vitorino, que se indignou com a discussão. Num outro debate, também na Sic notícias, entre o Alfredo Barroso e o Guilherme Silva, o assunto foi abordado (e bem!) pelo primeiro. Ver aqui (logo no ínicio): Alfredo Barroso e Guilherme Silva frente-a-frente - SIC Notícias

    Como o debate da "vergonha" tinha o nome "desafios de Portugal para 2012" eu atrevo-me a dizer que um dos nossos maiores desafios é o de deixar de dar tempo de antena e privilégios de opinar publicamente a pessoas com déficit de inteligência e acima de tudo de princípios éticos e morais, como é o caso dos supracitados.
    Editado pela última vez por Sweden; 12 January 2012, 11:14.

    #2
    Nós não passamos de números para eles.

    Comentário


      #3
      Associação de doentes exige pedido de desculpas a Manuela Ferreira Leite

      A Associação Portuguesa de Insuficientes Renais exigiu nesta quarta-feira um pedido de desculpas à ex-presidente do PSD Manuela Ferreira Leite, que sugeriu que idosos que tenham meios paguem os tratamentos de hemodiálise.


      “Actualmente temos dez mil doentes em hemodiálise cuja idade média é 68 anos. A doença renal atinge mais as pessoas com baixos e médios rendimentos...não vemos milionários a fazer diálise. Esta senhora não tem informação para dizer uma coisa destas”, afirmou Carlos Silva em declarações à Agência Lusa.

      A APIR “exige um pedido de desculpas” à ex-ministra e líder social-democrata, que “devia preocupar-se com quem são os donos das clínicas [onde se faz hemodiálise], porque é que está tudo no privado e porque é que o Estado não mete a hemodiálise nos hospitais públicos”, acrescentou.

      (...)
      Associação de doentes exige pedido de desculpas a Manuela Ferreira Leite - Sociedade - PUBLICO.PT

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
        Foi exactamente isto que a Sra. Manuela Ferreira Leite (ok. Concordo que o título Sra. antes do nome Ferreira Leite não deveria ser usado) disse num debate na Sic Notícias. O mais grave é que o fez com a conivência e concordância do Sociólogo António Barreto e do "eminente" (pelo menos tem a fama. Justificada ou não é outra conversa) médico e cientista Manuel Sobrinho Simões que, inclusivé, lançou a questão no debate.

        A ver aqui (por volta do minuto 27-28):
        Desafios de Portugal para 2012 em debate (vídeo) - Expresso.pt

        Felizmente há gente lúcida neste país. Havia um nesse debate, o António Vitorino, que se indignou com a discussão. Num outro debate, também na Sic notícias, entre o Alfredo Barroso e o Guilherme Silva, o assunto foi abordado (e bem!) pelo primeiro. Ver aqui (logo no ínicio): Alfredo Barroso e Guilherme Silva frente-a-frente - SIC Notícias

        Como o debate da "vergonha" tinha o nome "desafios de Portugal para 2012" eu atrevo-me a dizer que um dos nossos maiores desafios é o de deixar de dar tempo de antena e privilégios de opinar publicamente a pessoas com déficit de inteligência e acima de tudo de princípios éticos e morais, como é o caso dos supracitados.
        Que idade tem a MFL? Se calhar ainda vai a tempo.

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          #5
          Se não houver dinheiro, morrem e poupa-se nas reformas.




          Vende-se tudo o que o Estado tem que dá dinheiro, que pode dar dinheiro. Reduz-se os salários, aumenta-se os impostos, desce-se o nível de vida a toda a gente e no fim: não há dinheiro para pagar o estado social. Que chatice.

          Falar verdade aos portugueses.


          PS: mas vai-se sempre arranjando um lugar para os velhinhos amigos que fizeram a sua vida no e à conta do estado.
          Editado pela última vez por AyrtonRose; 12 January 2012, 11:27.

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            #6
            Se essas pessoas que tiverem mais de 70 anos e tiverem posses financeiras, não vejo porque não hão de pagar.

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              #7
              Quero acreditar que não foi exatamente aquilo que ela queria dizer. Ela devia ter debaixo da língua a frase "tem direito se pagar". Na primeira oportunidade saiu-lhe. O problema é que foi na má altura. Porque se ela realmente quis dizer aquilo, francamente, não sabe do que está a falar.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Sweden Ver Post
                Como o debate da "vergonha" tinha o nome "desafios de Portugal para 2012" eu atrevo-me a dizer que um dos nossos maiores desafios é o de deixar de dar tempo de antena e privilégios de opinar publicamente a pessoas com déficit de inteligência e acima de tudo de princípios éticos e morais, como é o caso dos supracitados.
                De facto!
                Não há ninguém que mande tais sapientes emigrarem?


                Repugna-me ouvir a forma como tratam doentes crónicos, um dos elos mais fracos da nossa sociedade. Não passamos, de facto, de números.
                E como conheço de perto a realidade da minha avó que (sobre)vive à custa deste tratamento para ter qualidade de vida, abstenho-me de comentar, pois a indignação é ainda maior.

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                  #9
                  A Associação Portuguesa de Insuficientes Renais exigiu nesta quarta-feira um pedido de desculpas à ex-presidente do PSD Manuela Ferreira Leite, que sugeriu que idosos que tenham meios paguem os tratamentos de hemodiálise.
                  Pagar o que? O tratamento? Uma taxa moderadora? É que estão no SNS e já devem ter descontado para ele como todos nós.

                  Comentário


                    #10
                    Mesmo já não sendo líder do PPD, mesmo já não tendo o Pacheco a fazer de tradutor "daquilo que ela queria dizer na realidade"... A senhora não desiste mesmo de debitar pérolas... e com orgulho!

                    Comentário


                      #11
                      É que ela não deve ter noção de quanto custa o tratamento de hemodiálise.

                      Eu diria mesmo que 90% dos doentes (ou mais) não teria capacidade financeira para suportar tal despesa.

                      Penso que andará perto dos 2.000€ mensais por pessoa.

                      Considerando que a pessoa também tem de viver e pagar outras despesas, contabilizem quantos realmente podem pagar.

                      Comentário


                        #12
                        A história da hemodiálise foi muito infeliz, a história das cirurgias (e dependendo das intervenções) poderia ser uma medida correcta do ponto de vista de qualidade de vida para o paciente e do ponto de vista económico...mas sem uma estatística séria a nível nacional do antes, durante e depois de certo tipo de procedimentos, nem vale a pena falar sobre o assunto.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                          Se essas pessoas que tiverem mais de 70 anos e tiverem posses financeiras, não vejo porque não hão de pagar.
                          Concordo, e quem não tiver????? Morre pura e simplesmente, é assim????

                          Declarações destas são criminosas, principalmente vindo de quem vêm, acho que a associação de insuficientes renais deveria colocar um processo crime a estas pessoas, há tantos processos em tribunal por muito menos, mais um não faria mal.
                          Editado pela última vez por luissousa6; 12 January 2012, 13:11.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por mcabral Ver Post
                            É que ela não deve ter noção de quanto custa o tratamento de hemodiálise.

                            Eu diria mesmo que 90% dos doentes (ou mais) não teria capacidade financeira para suportar tal despesa.

                            Penso que andará perto dos 2.000€ mensais por pessoa.

                            Considerando que a pessoa também tem de viver e pagar outras despesas, contabilizem quantos realmente podem pagar.
                            A hemodialise custa mais porque uma empresa tem o "exclusivo" (na realidade é assim) dos tratamentos em Portugal, como todos sabemos, e sentimos na pele por outras razões, esta componente tem sempre muiiiito peso em Portugal.

                            Comentário


                              #15
                              Sugiro que o governo legalize a eutanásia e comece a eutanasiar toda a gente assim que chegam aos 70 anos. Poupa-se na despesa médica e nas reformas.

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                                #16
                                Quando a Manuela Ferreira Leite disse há mais de 10 anos que isto estava mal e que era preciso apertar o cinto, aumentar impostos (e aumentou o iva), não tardaram em a tirar de lá... agora é ver no que deu.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                  Quando a Manuela Ferreira Leite disse há mais de 10 anos que isto estava mal e que era preciso apertar o cinto, aumentar impostos (e aumentou o iva), não tardaram em a tirar de lá... agora é ver no que deu.
                                  Aumentou o IVA e não só. Aumentou aquilo que pôde. Vendeu e alienou também património do Estado.
                                  Eu ando a dizer isto tantas vezes que já nem me poso ouvir: MFL aplicou medidas com a mesma natureza austeritária das que estão a ser aplicadas hoje. A única diferença é que a "escala" dessas medidas foi menor, foi em menor quantidade. Mas o resultado foi o mesmo: estagnação e leve recessão económica, aumento do défice orçamental (o contrário daquilo a que se propunha fazer).
                                  Esta senhora tem moral ZERO para falar seja do que for. Porque, embora a uma escala menor, ela fez igual. E a receita não resultou.

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                                    #18
                                    Originalmente Colocado por luissousa6 Ver Post
                                    Concordo, e quem não tiver????? Morre pura e simplesmente, é assim????

                                    Declarações destas são criminosas, principalmente vindo de quem vêm, acho que a associação de insuficientes renais deveria colocar um processo crime a estas pessoas, há tantos processos em tribunal por muito menos, mais um não faria mal.
                                    Estava-me a referir aos reformados de luxo, tais como, antigos deputados, o pr, alguns magistrados, militares de topo.
                                    A comparticipação deveria ser apenas para quem tem reformas mais baixas e não para quem aufere uma reforma de 3000€ ou 4000€, como acontece com os magistrados, por exemplo.
                                    Editado pela última vez por Joana1984; 12 January 2012, 14:09.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                                      Nós não passamos de números para eles.
                                      Naquela cabeça só passam números, primeiro os dos seus saldos bancários, depois os outros da economia que julga dominar, infelizmente já nos provou que a sua dominação dos números é um bocado limitada às medidas extraordinárias que estão mais à mão e as que dão mais jeito aos seus amigos.
                                      O seu cérebro pode ser limitado mas pelo menos deve ter bons rins, e como já passou dos setenta e não faz a mínima ideia de quanto custa uma hemodiálise, qual a sua periodicidade e até porque é que é necessária, dá-se ao luxo de mandar uns bitaites inconsequentes como se tivesse numa tertúlia lá por casa.
                                      Se quiserem discutir o SNS chamem alguém que saiba verdadeiramente sobre o assunto e deixem-se de patranhadas e politiquices pois disso já anda o país cheio.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                                        Se essas pessoas que tiverem mais de 70 anos e tiverem posses financeiras, não vejo porque não hão de pagar.
                                        Nem com posses nem sem posses, o pagamento de serviços publicos de saude baseado nos rendimentos é imoral ( alem de inconstitucional por ser discriminatório).

                                        Em porporção dos rendimentos apenas admito que se paguem os impostos, e mesmo estes desde que numa proporção semelhante em todos os cidadãos: P ex. 40% de impostos sobre rendimentos de todos os cidadãos. desta forma pesa a todos o mesmo esforço, desde o milionário ao mais humilde.

                                        Prestação de serviços iguais tem que ter preços iguais para qualquer cidadão, independentemente dos rendimentos.

                                        Está-se a verificar uma forma de comunismo secundário na sociedade: O comunismo primário postula, de uma forma simplista, rendimentos iguais para toda a população independentemente da sua função.

                                        O comunismo secundário é a pessoas com rendimentos diferentes ser-lhes deduzido/tributado/retido/facturado tudo e mais alguma coisa para no fim ficar com um rendimento liquido tão baixo quanto o cidadão que devido a ter á partida baixos rendimentos, fica isento de vários pagamentos/taxas.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                                          Estava-me a referir aos reformados de luxo, tais como, antigos deputados, o pr, alguns magistrados, militares de topo.
                                          A comparticipação deveria ser apenas para quem tem reformas mais baixas e não para quem aufere uma reforma de 3000€ ou 4000€, como acontece com os magistrados, por exemplo.
                                          esses estão isentos. além de poderem ir aos hospitais militares

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por LIC Ver Post
                                            esses estão isentos. além de poderem ir aos hospitais militares
                                            É isso que não percebo.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Os velhos só dão despesa.... Bem digo que nos querem matar a todos.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Oktober Ver Post
                                                Aumentou o IVA e não só. Aumentou aquilo que pôde. Vendeu e alienou também património do Estado.
                                                Eu ando a dizer isto tantas vezes que já nem me poso ouvir: MFL aplicou medidas com a mesma natureza austeritária das que estão a ser aplicadas hoje. A única diferença é que a "escala" dessas medidas foi menor, foi em menor quantidade. Mas o resultado foi o mesmo: estagnação e leve recessão económica, aumento do défice orçamental (o contrário daquilo a que se propunha fazer).
                                                Esta senhora tem moral ZERO para falar seja do que for. Porque, embora a uma escala menor, ela fez igual. E a receita não resultou.
                                                Não resultou pq estas medidas não podem ser para 6meses nem para 1 ano. Tem de ser a longo prazo. Que é algo que nós os ocidentais não sabemos o que é.

                                                Isso é que podíamos aprender com os orientais, pensar a 20 anos, 50 anos, 100 anos.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                                                  É isso que não percebo.
                                                  se tiveres um grande amigo médico que dê consultas no militar percebes

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Eu vi a entrevista e chego facilmente à conclusão que há organismos de comunicação social que prestam para tudo menos para informar a população.

                                                    Num Estado falido o que essa senhora propôs foi que tratamento excessivamente dispendiosos fossem suportados parcialmente ou totalmente pelos idosos caso tivessem condições financeiras para isso. Isto para não prejudicar quem necessita. Isto aconteceu na entrevista.

                                                    Em nenhum ponto daquela entrevista ela generalizou a ponto de se tirar essa conclusão das suas palavras.

                                                    Sinceramente estas cavalgadas dos anti-empresários, anti-anti-estado social e patranhas sucedâneas já começam a roçar o ridículo.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por augustus Ver Post
                                                      Eu vi a entrevista e chego facilmente à conclusão que há organismos de comunicação social que prestam para tudo menos para informar a população.

                                                      Num Estado falido o que essa senhora propôs foi que tratamento excessivamente dispendiosos fossem suportados parcialmente ou totalmente pelos idosos caso tivessem condições financeiras para isso. Isto para não prejudicar quem necessita. Isto aconteceu na entrevista.

                                                      Em nenhum ponto daquela entrevista ela generalizou a ponto de se tirar essa conclusão das suas palavras.

                                                      Sinceramente estas cavalgadas dos anti-empresários, anti-anti-estado social e patranhas sucedâneas já começam a roçar o ridículo.
                                                      Eu não vi, mas para mim, os tratamentos só deviam ser comparticipados para os reformados que não podem pagar, agora quem ganha uma reforma de 3000€ tem todas as condições para pagar o referido tratamento.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                                                        Eu não vi, mas para mim, os tratamentos só deviam ser comparticipados para os reformados que não podem pagar, agora quem ganha uma reforma de 3000€ tem todas as condições para pagar o referido tratamento.
                                                        Na entrevista pareceu-me consensual que os tratamentos são demasiado dispendiosos para o comum cidadão. As sessões de hemodiálise são no mínimo 500 Euros cada. No final do ano é um valor tal que só mesmo o Estado é que pode suportar este custo.

                                                        Agora, num Estado tecnicamente falido, a seleção de palavras ou de frases só para servir algum propósito obscuro, para mim só irrita ainda mais a população.

                                                        Estou admirado em como há quem acredite nestes artigos da treta, que só servem os objetivos de quem os publica.

                                                        Para ver este tipo de retalhos de informação, que servem de propaganda para algo ou alguém, é mais fiável seguir os blogues do costume, que ao menos lá assumem as suas tendências.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Joana1984 Ver Post
                                                          Eu não vi, mas para mim, os tratamentos só deviam ser comparticipados para os reformados que não podem pagar, agora quem ganha uma reforma de 3000€ tem todas as condições para pagar o referido tratamento.
                                                          Sabes quanto custa uma única sessão de tratamento, suponho...?

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por augustus Ver Post
                                                            Na entrevista pareceu-me consensual que os tratamentos são demasiado dispendiosos para o comum cidadão. As sessões de hemodiálise são no mínimo 500 Euros cada. No final do ano é um valor tal que só mesmo o Estado é que pode suportar este custo.

                                                            Agora, num Estado tecnicamente falido, a seleção de palavras ou de frases só para servir algum propósito obscuro, para mim só irrita ainda mais a população.

                                                            Estou admirado em como há quem acredite nestes artigos da treta, que só servem os objetivos de quem os publica.

                                                            Para ver este tipo de retalhos de informação, que servem de propaganda para algo ou alguém, é mais fiável seguir os blogues do costume, que ao menos lá assumem as suas tendências.
                                                            Não são 500, são no mínimo o dobro, por sessão. Que são, normalmente, 3 vezes por semana, até aparece um órgão compatível, o que pode demorar 3 anos ou mais, em média.
                                                            É evidente que uma pessoa doente, por mais dinheiro que ganhe, também trabalhará para isso, incorre numa despesa enorme. Sobretudo se pensarmos que é uma doença incapacitante, que a breve trecho impedirá a pessoa de trabalhar plenamente, o que também se repercutirá no seu rendimento disponível. Não são os idosos os mais afectados por crises renais, são pessoas em idade activa, algo que muita gente procura esquecer. As coisas não são assim tão lineares como podemos ser levados a pensar.
                                                            Editado pela última vez por Barbieju; 12 January 2012, 15:20.

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