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Recursos Maritimos - Como patrulhar esta area ? Que recursos alocar ?

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    [Economia] Recursos Maritimos - Como patrulhar esta area ? Que recursos alocar ?





    A(s) pergunta(s) está(ão) formulada(s) no titulo do tópico, mas acrescentam-se outras pertinentes, como abaixo se verá.

    Portugal tem 3 ZEE's que interessa preservar e defender, a defesa não é de "conquistas" alheias mas de exploração abusiva em termos de recursos pesqueiros, e para defender isso devemos também evitar que cargueiros e petroleiros lavem os tanques em alto mar, acto que para além de ir contra as leis internacionais causa danos á fauna e flora responsabilidade de Portugal e que poderá ser no futuro uma importante fonte de rendimento, assim a saibamos preservar e explorar.

    O território Continental representa a menor das partes comparando com a herculea tarefa de manter, preservar e patrulhar toda a área maritima.

    Portugal para defender os seus recursos naturais e interesses económicos deve ou não investir em meios humanos e materiais?

    Portugal tem uma Marinha deficitária quer em meios de patrulha quer em meios de controlo ambiental no que respeita a meios de combate á poluição maritima.

    A Força Aerea possui novos meios, mas face á extensão da area patrulhar convenientemente a mesma - o 1º mapa mostra , aproximadamente a area de controlo e patrulhamento maritimo exigido a Portugal - os custos são altos e o desgaste dos meios elevado.

    Como resolveriam este problema para defender os interesses e soberania territorial ?

    No vosso entender de cidadãos como se deve fazer esta tarefa ?

    #2
    Submarinos como meio dissuasor. Sim, também, é para isso que eles foram comprados.

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por rum Ver Post
      Submarinos como meio dissuasor. Sim, também, é para isso que eles foram comprados.
      Isso se o OE mantiver verbas suficientes para que equipagens e meios possam navegar.

      Comentário


        #4
        Eu teria gasto o dinheiro em coisas como estas:

        Longe da costa
        Austal Multi Role Vessel :: Naval Vessels :: Defence Products :: Products And Services :: En :: Austal
        Offshore Patrol Vessels - BAE Systems (90m) 3 destes custaram ao brasil 160 milhões de euros...

        Perto da costa
        Trinidad And Tobago Coast Guard 30M :: Patrol Boats :: Defence Products :: Products And Services :: En :: Austal
        Fast Attack Craft - BAE Systems
        Editado pela última vez por CharGerGTi; 16 January 2012, 16:00.

        Comentário


          #5
          O comum do português não diz que a marinha e a força area não servem pra nada?
          Comprem barquinhos e eles que fiscalizem (o comum português)

          Comentário


            #6
            A nossa marinha tem navios novos desses alguns já no activo, outros prontos a sair dos estaleiros de Viana do castelo, isso a imprensa não fala, não interessa só fala dos ordenados.

            Comentário


              #7
              Estares a fazer uma pergunta dessas num site onde tantos criticaram a compra de submarinos....
              Sacrilégio!

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por JoVig Ver Post
                A nossa marinha tem navios novos desses alguns já no activo, outros prontos a sair dos estaleiros de Viana do castelo, isso a imprensa não fala, não interessa só fala dos ordenados.
                "Desses"? Falas dos NPO cujo primeiro foi entregue com 6 anos de atraso? E o restantes 5 nem estão perto de estarem acabados. Alguns nem começaram a ser construidos.

                Olha aqui uma foto do segundo abandonado nos estaleiros:

                P 360 NRP Viana do Castelo NPO 2011 Activo
                P 361 NRP Figueira da Foz NPO 201x Em construção
                P 362 NRP Sines NCP 201x Proposto
                P 363 NRP Ponta Delgada NCP 201x Proposto
                P 364 NRP Funchal NPO 201x Proposto
                P 365
                NRP Aveiro NPO 201x Proposto
                Classe Viana do Castelo

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por xsaraman Ver Post
                  Estares a fazer uma pergunta dessas num site onde tantos criticaram a compra de submarinos....
                  Sacrilégio!
                  Sim a marinha não serve para nada só para chupar dinheiro ao tuga ne?
                  Esse estudo nem foi feito com ajuda dos navios oceanográficos da marinha nem nada.
                  O futuro de Portugal está no mar, com as reservas de minerais e produtos petrolíferos (gas natural por exemplo) que o nossa plataforma continental tem.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por CharGerGTi Ver Post
                    "Desses"? Falas dos NPO cujo primeiro foi entregue com 6 anos de atraso? E o restantes 5 nem estão perto de estarem acabados. Alguns nem começaram a ser construidos.

                    Olha aqui uma foto do segundo abandonado nos estaleiros:

                    P 360 NRP Viana do Castelo NPO 2011 Activo
                    P 361 NRP Figueira da Foz NPO 201x Em construção
                    P 362 NRP Sines NCP 201x Proposto
                    P 363 NRP Ponta Delgada NCP 201x Proposto
                    P 364 NRP Funchal NPO 201x Proposto
                    P 365
                    NRP Aveiro NPO 201x Proposto
                    Classe Viana do Castelo
                    de onde tiraste essa informação isso está muito desactualizado ahahahahh
                    a serio não é pra estar contra ti mas tenta informar-te melhor

                    Comentário


                      #11
                      ah está explicado wikipedia :P

                      Comentário


                        #12
                        No total, o valor contratualizado ascende a mais de 500 milhões de euros, um contrato que inclui a construção de 5 lanchas de fiscalização, contemplando a opção por mais 3 lanchas, 6 NPO, idênticos a este agora entregue e ainda dois navios de combate à poluição que poderão ser utilizados em qualquer cenário de crise ecológica, não somente em Portugal, mas também na Europa.
                        500 milhões por 13 navios, dos quais só está um em serviço.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por JoVig Ver Post
                          de onde tiraste essa informação isso está muito desactualizado ahahahahh
                          a serio não é pra estar contra ti mas tenta informar-te melhor
                          Fico à espera que nos esclareças então. Vá força.

                          Comentário


                            #14
                            Já te dou a resposta, so 1 momentinho, e esses 500 milhões tão inflacionados lolol não foi nem perto disso. mais 1 vez não quero estar contra ti nem contra ninguém só quero informar o pessoal.
                            É por essas falsas informações que por vezes os militares são mal vistos so isso.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por JoVig Ver Post
                              Já te dou a resposta, so 1 momentinho, e esses 500 milhões tão inflacionados lolol não foi nem perto disso. mais 1 vez não quero estar contra ti nem contra ninguém só quero informar o pessoal.
                              É por essas falsas informações que por vezes os militares são mal vistos so isso.
                              Entretanto, o contrato sofreu algumas actualizações, a última das quais em Março de 2009, quando a Marinha portuguesa contratualizou com os ENVC a construção, ao longo de cinco anos, de seis NPO, dois navios de combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, num valor global de 500 milhões de euros.
                              ForumDefesa.com • Ver Tópico - Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

                              Raios partam esta comunicação social mentirosa. Todos mentem.

                              Mais de 200 páginas para se ler ForumDefesa.com • Ver Tópico - Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

                              Até a TVI ! Marinha: navio de patrulha ocêanica «em fase final de testes» > Sociedade > TVI24

                              Em Março de 2009, a Marinha portuguesa assinou com os ENVC contratos para a construção, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.
                              Sim, porque o contrato teve de ser renegociado.

                              Comentário


                                #16
                                Tudo muito engraçado, mas com estaleiros nacionais e empresas nacionais com conhecimento - tirando antigos estaleiros já encerrados - considerando a necessidade nos próximos 20 a 30 anos para desenvolver a pesquisa e patrulhamento desta área porque não incentivar á produção nacional ?

                                O NPO Viana do Castelo poderá ter algumas situações de "pormenor" algo deficitárias mas que poderiam ser corrigidas nas próximas unidades. Mas ainda assim seriam sempre uma mais valia.
                                Espanha por exemplo tem parcerias tecnicas com empresas internacionais mas as unidades são construidas em estaleiros Espanhois, e a ZEE de Espanha é muito menor.

                                As Bartolomeu Dias já têm 20 anos e segundo sei alguns componentes base estão descontinuados, pelo que a Marinha seguindo a sua tradição de manter o "original" não irá introduzir alterações e começará a pagar para manutenção preços altos em peças aos estaleiros holandeses e aos fabricantes desses componentes.

                                Isto poderia ter sido evitado há muitos anos.

                                Comentário


                                  #17
                                  O figueira da foz está acabado, falta burocracias por parte do governo, até agora so foram investidos cerca de 100 milhões e não os 500 milhões referidos as 5 lanchas ja foram feitas e entregues.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Foste buscar 1 noticia de 2010

                                    Comentário


                                      #19
                                      mas sim dou-te razão que deviamos estar mais bem preparados, mas isso a marinha não tem culpa, o governo é que tem.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por JoVig Ver Post
                                        mas sim dou-te razão que deviamos estar mais bem preparados, mas isso a marinha não tem culpa, o governo é que tem.
                                        Já se sabe que desde 1974 as compras e a modernização da FA'a foi sempre adiada, hoje para reverter a tendência os custos são elevados.

                                        Falta visão a muitas das pessoas que nos governaram nos ultimos 35 anos.

                                        Nem estamos a falar de comprar tanques, aviões de combate e outras coisas parecidas, estamos a falar meios e equipamentos que permitam defender e salvaguardar o que é nosso por direito internacional e que confere recurso económico para a sobrevivência do pais.
                                        Editado pela última vez por Cronus; 16 January 2012, 16:56.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Cronus Ver Post
                                          Já se sabe que desde 1974 as compras e a modernização da FA'a foi sempre adiada, hoje para reverter a tendência os custos são elevados.

                                          Falta visão a muitas das pessoas que nos governaram nos ultimos 35 anos
                                          Agora temos condições de construir e vender navios a uns anos atrás tínhamos ainda mais, mas infelizmente deram em fechar os estaleiros todos, as alminhas que estão e estiveram no poder não percebem nem nunca perceberam disso.

                                          Comentário


                                            #22
                                            È falar com o Paulo Portas, ele saberá o que fazer

                                            Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, nem sei quantos zeros leva isto!!!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Scutar Ver Post
                                              È falar com o Paulo Portas, ele saberá o que fazer

                                              Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, Mil milhões, nem sei quantos zeros leva isto!!!
                                              Esse gajo quando apareceu no alfeite com calçãosito a menino de cascais foi o rir :P

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por JoVig Ver Post
                                                Esse gajo quando apareceu no alfeite com calçãosito a menino de cascais foi o rir :P
                                                Lembrou-se do Afrika Korps, como era tudo de indole militar , pensou "Siga a Marinha".

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Ui, isso dá pano para mangas.

                                                  Desde converter e alargar a Unidade de Controlo Costeiro da GNR, para uma guarda costeira com competências até as 12 milhas (mar territorial) e sem conflitos de quintas com a Armada, o apetrechar da Marinha de Guerra com meios (inclusive aéreos) para poder patrulhar efectivamente até as 200 milhas, dotar a Força Aérea de meios que permitam complementar a acção da Armada.

                                                  Para isso era preciso fundir a GNR na PSP reduzindo assim custos, criar uma instituição que permitisse preservar e manter a linha de costa (Portugal perdeu em media 300 metros de costa nos últimos 50 anos, o que reduz o nosso território e o alcance do nosso mar territorial e ZEE), racionalizar os gastos públicos, preservar sobre controlo estatal empresas estratégicas para a economia e para a soberania nacional (principalmente por causa da concessão de exploração dos recursos disponíveis na ZEE) e um sem número de outras medidas racionais (afinal está tudo interligado), no sentido de aumentar a riqueza nacional até do lado do combate à economia paralela que dava para pagar o deficit Português (42,7 mil milhões de euros.) e ainda sobrava dinheiro.

                                                  Neste momento apenas temos dinheiro para nomeações politicas que se renovam e aumentam a cada legislatura (e aumentam como o milagre das rosas), portanto vamos optar pela ignorância e desconhecimento argumentando que, Portugal é um país pobre.

                                                  Portugal: um país rico ou pobre?


                                                  Há dias a falar com uma amiga luso-americana, que conhece bem Portugal,dizia-lhe eu à boa maneira do “coitadinho” português:
                                                  Sabes, nós os portugueses ainda somos pobres….

                                                  Esta foi a sua resposta:
                                                  Como podes tu dizer que sois pobres, quando sois capazes de pagar por um litro de gasolina, mais do triplo do que pago eu?

                                                  (....)Vocês enviam os filhos para colégios privados, enquanto nós aqui nos EUA as escolas públicas emprestam os livros aos nossos filhos prevendo que não os podemos comprar.

                                                  Vocês portugueses, ou são uns estúpidos ou uns mansos.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Oh peste os USA são 1 pais pobre eles é que não sabem disso, Os USA são o pais que mais deve dinheiro ao resto do mundo. Quando essa bomba rebentar quero ver que vai ser o pobre e quem vai ser o rico.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      PS: Para quem não consegue visualizar os 300 metros de costa perdidos em 50 anos, imaginem dois campos de futebol e meio, no sentido do comprimento, é essa a quantidade de território que perdemos por incúria e má gestão ou negociatas.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Peste Ver Post
                                                        Ui, isso dá pano para mangas.

                                                        Desde converter e alargar a Unidade de Controlo Costeiro da GNR, para uma guarda costeira com competências até as 12 milhas (mar territorial) e sem conflitos de quintas com a Armada, o apetrechar da Marinha de Guerra com meios (inclusive aéreos) para poder patrulhar efectivamente até as 200 milhas, dotar a Força Aérea de meios que permitam complementar a acção da Armada.

                                                        Para isso era preciso fundir a GNR na PSP reduzindo assim custos, criar uma instituição que permitisse preservar e manter a linha de costa (Portugal perdeu em media 300 metros de costa nos últimos 50 anos, o que reduz o nosso território e o alcance do nosso mar territorial e ZEE), racionalizar os gastos públicos, preservar sobre controlo estatal empresas estratégicas para a economia e para a soberania nacional (principalmente por causa da concessão de exploração dos recursos disponíveis na ZEE) e um sem número de outras medidas racionais (afinal está tudo interligado), no sentido de aumentar a riqueza nacional até do lado do combate à economia paralela que dava para pagar o deficit Português (42,7 mil milhões de euros.) e ainda sobrava dinheiro.

                                                        Neste momento apenas temos dinheiro para nomeações politicas que se renovam e aumentam a cada legislatura (e aumentam como o milagre das rosas), portanto vamos optar pela ignorância e desconhecimento argumentando que, Portugal é um país pobre.
                                                        É a guerra de "quintas" que tem feito que haja divisão de mentalidades e dispersão de meios, com claros prejuízos á operacionalidade das forças.

                                                        Num pais com esta dimensão, já deviam há muito ter visto que uns tratam de uma coisa e outros de outra, isto significaria que meios aereos seriam da responsabilidade da FAP -incluindo os de serviço á protecção civil, INEM, etc -, meios terrestres do Exército, meios navais oceanicos de patrulha e policiamento costeiro e fiscalização economica - a antiga Guarda fiscal hoje dependência da GNR - da competência da Marinha o policiamento nacional na órbita da PSP com integração de meios e elementos de investigação judicial da PJ no seu seio, um SEF com dependencia da PSP.

                                                        Temos só aqui 4 forças distintas que seria necessário coordenar nas suas actividades, não há lugar para uma 5ª - por sinal lê-se "quinta" - que nem é carne nem peixe, é policia, é força militar, é guarda fiscal com competência de patrulha maritima ao longo da costa, é guarda de honra presidencial, é fanfarra equestre, é brigada de transito, é guarda do dinheiro, é bombeiro florestal, é guarda da natureza, etc.

                                                        Basta olhar para isto assim sem estar a esmiuçar muita para verificar que a dispersão de meios é elevada e nada vantajosa, tomando como exemplo uma firma privada de produção que pretende optimizar meios humanos e materiais para se perceber que dispersar homens e equipamentos por pelos actuais 5 organismos - com outros mais espalhados como o SEF, PJ, Policia Maritima, Protecção Civil - é um perfeito desperdicio de dinheiros publicos.

                                                        Sobre o restante que coloca, por acaso ontem surpreendi-me com a noticia de a economia paralela respresentar cerca de 25% do PIB, o que quer dizer que por cada 1000€ que circulam em Portugal, 250€ "passam ao lado", é muito e demonstra bem o sentimento de impunidade e de fuga que se pratica em Portugal.

                                                        Sobre as nomeações, é este estilo de fazer politica que fomenta a existência das "quintas", pelos visto nada está a mudar, quando a mudança é necessária.

                                                        Uma vez uma oportunidade parece ir ser perdida.

                                                        Originalmente Colocado por Peste Ver Post
                                                        PS: Para quem não consegue visualizar os 300 metros de costa perdidos em 50 anos, imaginem dois campos de futebol e meio, no sentido do comprimento, é essa a quantidade de território que perdemos por incúria e má gestão ou negociatas.

                                                        Há uns anos estive envolvido num projecto que conduziu a estudos sobre a temática, o levantamenteo topográfico e aereo revelaram dados que sinteticamente estão aqui abaixo.

                                                        É sintomático o desleixo governativo e das autoridades, dando como exemplo os Paises Baixos, por lá perder estas extensões de terreno eram uma verdadeira dor de cabeça que levaria a projectos de engenharia de envergadura para erradicar este problema, por cá deixa-se andar.


                                                        Análise da Erosão Costeira em Portugal


                                                        A conjugação de uma ocupação humana efectiva em troços de costa caracterizados por uma maior vulnerabilidade aos fenómenos erosivos origina situações potenciais de risco nestes troços verificou-se, ao longo dos tempos a necessidade de construir obras de defesa costeira sendo que a sua construção remonta ao período que antecedeu a década de noventa. Nas últimas duas décadas a generalidade das intervenções realizadas correspondem a intervenções em situações de emergência, para proteger pessoas e bens (existem mais de 100km da linha de costa artificializada com estruturas de defesa que tentam mitigar o efeito dos agentes erosivos). São exemplo destas situações, alguns troços litorais baixos e arenosos, nomeadamente entre a Foz do Douro e a Nazaré (Espinho, Ovar, Aveiro), e também os troços de arriba na zona centro oeste (Marinha Grande e Lourinhã) onde existem diversas situações de instabilidade das falésias que devido à intensa ocupação humana na parte superior têm levado à necessidade de intervenções correctivas e de emergência. Existem ainda situações de alguma instabilidade na costa sul, associada essencialmente a troços de arriba.

                                                        Com efeito a zona costeira continental está sujeita a uma série de riscos naturais resultantes de um conjunto de perigosidades nomeadamente de erosão costeira, inundação, maremoto, movimento de massa entre outras. Os fenómenos de erosão dependem da conjugação de um conjunto de factores endógenos e decorrentes da evolução natural dos sistemas costeiros, com consequente perda de território. Estão identificadas áreas críticas ao nível dos processos erosivos, com consequentes taxas de recuo superiores, em alguns casos, a vários metros, em particular no Norte e Centro do País.

                                                        Gráfico 1: Taxa média de recuo na zona costeira, em Portugal continental

                                                        Fonte: DGA, 2005


                                                        Esta situação fica bem ilustrada pelos resultados obtidos pelo Projecto EUROSIONTP PT, que mostram que mais de 300km da linha de costa se encontram em erosão, mais de 1/3 do total, afectando uma área de cerca 2000 kmP2P, 150 dos quais área urbanizada ou industrial. O dramatismo desta situação é denunciado pelo facto de nestas áreas encontrarmos mais de 1,3 milhões de pessoas, e 1500 kmP2P de área de grande valor ecológico. Interessante é também o facto de encontrarmos já mais de 100km da linha de costa artificializada com estruturas de defesa que tentam mitigar alguns destes problemas.

                                                        Em valor relativo, como anteriormente tinha sido referido, as principais áreas afectadas são o Norte com mais de 60% da linha de costa a ser atingidas por fenómenos erosivos e o Centro com 52%. No extremo oposto vamos encontrar o Alentejo, com os valores mais baixos.

                                                        Tabela 1: Exposição da zona costeira, de Portugal continental, à erosão costeira


                                                        Fonte:Projecto EUROSION (2004)

                                                        Vejam os metros de terreno que perdemos anualmente, o mar conquista-o, para o reaver os custos são avultadissimos, seria preferivel evitar que de o perder.

                                                        Comentário

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