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Sala do terceiro andar caiu sobre o piso inferior - Torre da Marinha (Seixal)

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    Sala do terceiro andar caiu sobre o piso inferior - Torre da Marinha (Seixal)

    Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha

    Há oito feridos ligeiros confirmados num desabamento ocorrido na noite desta segunda-feira dentro num edifício na Torre da Marinha (Seixal), onde a placa da sala do terceiro andar desabou sobre o piso inferior, eventualmente devido à elevada concentração de pessoas que estavam numa festa.

    Cinco ambulâncias, duas viaturas médicas de emergência e reanimação (VMER) do INEM estão neste momento no local, juntamente uma equipa de psicólogos.

    Sete das vítimas foram transportadas para o Hospital Garcia de Orta, em Almada. O oitavo ferido não necessitou de receber assistência hospitalar.


    By: Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha - Portugal - Correio da Manhã

    #2
    [humor negro on]

    Quem os manda festejar a vitória do Braga?

    [/humor negro off]

    Comentário


      #3
      Parece uma má desculpa para uma obra mal executada...

      Comentário


        #4
        Até porque existe uma "resistência" mínima por lei.

        Penso que até será na ordem das centenas de kgs por m2.

        A não ser que fosse uma festa de pessoas, digamos, muito acima do peso...

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          #5
          Bolas......e pensar que, num apartamento onde morei, cheguei a ter 25 pessoas na sala...............

          Comentário


            #6
            Mas quantas pessoas é que podem estar numa divisão? A não ser que houvesse mobilia de chumbo e as pessoas estivessem que nem sardinhas em lata a saltar em conjunto, parece-me erro de concepção.

            Comentário


              #7
              Os cálculos da estabilidade prevêm, para além do uso normal de determinada divisão, uma margem de segurança de, salvo erro, 20 ou 25%. Portanto, ou o projecto não foi seguido como deve ser, ou houve algum defeito, ou realmente uma utilização "abusiva" em termos de peso na divisão. Ao cair a placa do terceiro piso, se a do segundo piso a suportou sem entrar em colapso, afastará um pouco a hipótese de projecto mal executado. Sorte não estar ninguém na sala do piso inferior...

              Comentário


                #8
                Lá vai o de baixo ficar com um duplex!
                É evidente que será um defeito na construção.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por RDSBorges Ver Post
                  Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha

                  Há oito feridos ligeiros confirmados num desabamento ocorrido na noite desta segunda-feira dentro num edifício na Torre da Marinha (Seixal), onde a placa da sala do terceiro andar desabou sobre o piso inferior, eventualmente devido à elevada concentração de pessoas que estavam numa festa.

                  Cinco ambulâncias, duas viaturas médicas de emergência e reanimação (VMER) do INEM estão neste momento no local, juntamente uma equipa de psicólogos.

                  Sete das vítimas foram transportadas para o Hospital Garcia de Orta, em Almada. O oitavo ferido não necessitou de receber assistência hospitalar.


                  By: Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha - Portugal - Correio da Manhã
                  Isto não é a sério, pois não? Afinal, quantas pessoas estavam na festa e, consequentemente, nessa divisão que caiu?

                  O prédio é novo, velho, foi sujeito a obras recentemente?...

                  Comentário


                    #10
                    O prédio supõe-se que tenha 45/50 anos. Pelo menos por fora, foi restaurado há pouco tempo e diz por aí que se fizeram obras no 2ºpiso há 3 anos...

                    Comentário


                      #11
                      Esta manhã segundo as noticias, o edificio em questão tem 40 anos e numa entrevista um vizinho disse que recentemente foram efectuadas obras no piso inferior.

                      Comentário


                        #12
                        E quem não salta ééééeee...

                        Comentário


                          #13
                          É o que eu chamo a uma festa de arromba.........tectos.

                          Comentário


                            #14
                            Infelizmente esta noticia faz-me lembrar isto.


                            Comentário


                              #15
                              Ainda há uns tempo soube de um gajo que desbastou umas vigas para ter mais pé direito, quem tire pilares para ter uma sala melhor, em Portugal tudo se faz...

                              Comentário


                                #16
                                Não há nada como "placas" em betão. A minha sala chegou a ter 7 toneladas de materiais de construção (equivalente a 100 pessoas) mesmo no centro e a placa aguentou perfeitamente.

                                Comentário


                                  #17
                                  Mas coloca-se a questão de haver excesso de peso na sala do andar que caiu?

                                  Eu pensava que um prédio minimamente bem construído e sólido q.b aguentava até um carro sem sequer fazer cócegas à estrutura, quanto mais umas quantas pessoas...

                                  Deve ter havido um defeito grave, ou na construção, ou nas obras do andar debaixo, até porque o prédio não tem aspeto de "podre" nem de velho.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Depende qual regulamento foi utilizado, REBAP, REBA, RSA, EC12(actual) mas mesmo pelo regulamento antigo a sobrecarga para este tipo de edifícios de carácter colectivo, e consoante a sua utilização específica, a sobrecarga de cálculo usada varia entre 2KN/m2 e 5KN/m2, ou seja, 200kg/m2 a 500kg/m2, dificilmente terá sido por erro de projecto, acredito mais em erro de execução. Existe uma última possibilidade que é as pessoas com o movimento terem achado a frequência de ressonância de vibração do edíficio.

                                    Comentário


                                      #19
                                      É o que dá as obras para aproveitar a varanda e ter uma sala maior, sai um pilar que estava a estorvar mais umas paredes de apoio para por a TV e a sala de leitura, juntamos umas infiltrações numa placa com 40 anos, pois o prédio até pode ter sido restaurado/pintado por fora, mas não me parece que tenha analisado se as placas estavam enxutas, ainda para mais entre pisos de habitação.

                                      Infelizmente como disseram anteriormente as obras nos interiores das habitações, em grande parte dos casos não tem qualquer projecto, nem muito menos são fiscalizadas.

                                      É o espírito dentro da minha casa quem manda sou eu, apoiado pela bricolage leroy e sugerido pelo "querido lixei a casa", que infelizmente por vezes resulta nestas tragédias.

                                      Ainda bem que ninguém se encontrava na sala do piso de baixo, pois acredito que ai os ferimentos teriam sido mais complicados.

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                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Auxer Ver Post
                                        É o que dá as obras para aproveitar a varanda e ter uma sala maior, sai um pilar que estava a estorvar mais umas paredes de apoio para por a TV e a sala de leitura, juntamos umas infiltrações numa placa com 40 anos, pois o prédio até pode ter sido restaurado/pintado por fora, mas não me parece que tenha analisado se as placas estavam enxutas, ainda para mais entre pisos de habitação.

                                        Infelizmente como disseram anteriormente as obras nos interiores das habitações, em grande parte dos casos não tem qualquer projecto, nem muito menos são fiscalizadas.

                                        É o espírito dentro da minha casa quem manda sou eu, apoiado pela bricolage leroy e sugerido pelo "querido lixei a casa", que infelizmente por vezes resulta nestas tragédias.

                                        Ainda bem que ninguém se encontrava na sala do piso de baixo, pois acredito que ai os ferimentos teriam sido mais complicados.
                                        Mas tens conhecimento do caso para poder afirmar que retiraram um pilar ou é apenas um exercício de imaginação fértil?

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                                          Mas tens conhecimento do caso para poder afirmar que retiraram um pilar ou é apenas um exercício de imaginação fértil?
                                          Gosto das tuas perguntas retóricas.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por MrsX Ver Post
                                            Gosto das tuas perguntas retóricas.
                                            É que se se tivesse retirado um pilar isso já teria saltado cá para fora nos jornais, de tão óbvia e bronca que tal intervenção é. Por outro lado isso preocupa-me porque neste mundo há mesmo gente para tudo (até para não gostar de chocolate...).

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                                              #23
                                              Vizinhos suspeitam de obras ilegais junto de piso que ruiu

                                              A queda de um piso que ruiu na segunda-feira num prédio no Seixal, ferindo nove pessoas, poderá estar relacionada com obras ilegais no andar inferior realizadas há cerca de três ou quatro anos, referiram alguns dos vizinhos do imóvel.

                                              "Há três ou quatro anos foram efetuadas obras no segundo andar, mas não sei se houve alterações estruturais", disse à Lusa Amélio Alves, morador no rés-do-chão esquerdo do prédio onde ocorreu a derrocada.

                                              As declarações de Amélio Alves foram corroboradas por outros moradores do prédio que não souberam - e outros que não quiseram - dizer se tinha havido alterações estruturais no edifício.

                                              O acidente ocorreu segunda-feira à noite, cerca das 22:30, quando a laje da sala do 3.º andar caiu sobre o piso inferior, arrastando oito a dez pessoas que participavam numa festa de aniversário.

                                              Amélio Alves diz ter ouvido "um estrondo" quando ocorreu a derrocada, pelo que subiu de imediato ao segundo andar para ver o que se passava e para ajudar algumas pessoas a saírem dos escombros.

                                              O vice-presidente da Câmara do Seixal, Joaquim Santos, que esteve reunido hoje de manhã com os peritos que estão a avaliar as condições de segurança do prédio, nada disse sobre eventuais alterações ocorridas na estrutura do imóvel, mas garantiu que a autarquia não licenciou nenhuma obra no segundo andar do prédio.

                                              "Não houve qualquer licenciamento de obras. É uma questão que vai ser averiguada - se houve ou não obras licenciadas e quem a promoveu. Mas antes de apurar responsabilidades, o que nos interessa é garantir a segurança do edifício. É nisso que estamos a trabalhar", disse.

                                              "Ontem [segunda-feira] realojámos 12 pessoas e estamos a dar todo o apoio. Durante o dia vamos acompanhar o relatório dos peritos, perceber se de facto conseguimos restabelecer a segurança do edifício com uma pequena intervenção. Não sabemos se isso será possível ainda hoje, mas estamos a trabalhar nesse sentido", acrescentou.

                                              A derrocada que ocorreu na segunda-feira à noite provocou nove feridos, alguns assistidos no local e outros transportados ao hospital Garcia de Orta, em Almada.

                                              Fonte do Garcia de Orta informou que deram entrada naquela unidade hospitalar seis pessoas atingidas pela derrocada, com pequenas contusões e algumas escoriações, mas que já todos tiveram alta.
                                              Vizinhos suspeitam de obras ilegais junto de piso que ruiu - SAPO Notícias


                                              10 pessoas na sala é "peso pluma" para uma placa.

                                              Relativamente à legalidade ou não das obras, não havia sido alterada a legislação para que deixasse de ser preciso licença de obra para remodelações de interiores em habitações?

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                                                Mas tens conhecimento do caso para poder afirmar que retiraram um pilar ou é apenas um exercício de imaginação fértil?
                                                Não tenho conhecimento deste caso em concreto por isso é mesmo a minha imaginação fértil

                                                Mas não é necessário muita, pois basta ligares a SIC Mulher e veres um bocadinho do "querido lixei a casa" para perceber como são feitas as obras de remodelação interiores em PT, e olha que eles nem são dos piores, pois até tem cuidado com as paredes mestras e vigas, agora não vão verificar se a placa do piso superior tem infiltrações nem o estado da mesma. E achas que eles colocam projectos às entidades competentes e que as obras são fiscalizadas!

                                                Agora imagina como é o resto das obras sem câmaras de filmar por perto.

                                                Se és descrente em relação ao que digo perde um dia com uma imobiliária e vai visitar uns imóveis "como novos" dos anos 70 e 80 na linha de Sintra ou na margem sul (ou qualquer outra área suburbana com construção dessa altura) e vais ter algumas agradáveis surpresas das obras primas pensadas por Siza Vieiras do Aki que vais encontrar pelo caminho.

                                                Atenção que não estou a condenar quem tenta melhorar a sua habitação e valoriza-la ou torná-la mais confortável, agora que maioritariamente apenas se colocam projectos e licenças quando as obras são para o exterior (e nem todas), infelizmente é a grande verdade.

                                                E nisto a legislação/burocracia e o estado chupista que temos é que levam as pessoas a descurar algumas regras básicas de segurança, muitas vezes por desconhecimento, pois sabem que se colocarem um projecto além do custo estúpido que as CM cobram somando o tempo para aprovação (mais os "robalos" aos arquitectos da CM), mais vale vender a casa e comprar uma nova.

                                                Safam-se os que tem maus vizinhos e que por inveja ou birra acabam por fazer queixa à CM e depois lá vem a multa.

                                                Infelizmente é a triste verdade e não apenas a minha imaginação fértil.
                                                Editado pela última vez por Auxer; 27 March 2012, 18:51.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Eu não sou descrente quanto ao que dizes, mas para mudar os ladrilhos do WC não me parece necessário qualquer tipo de projecto ou licenciamento. Enquanto for apenas "cosmética" e não mexerem no estrutural, não vejo problema... Agora, se arrancarem fora um pilar, aí a coisa fica preta!

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Edge Ver Post
                                                    Os cálculos da estabilidade prevêm, para além do uso normal de determinada divisão, uma margem de segurança de, salvo erro, 20 ou 25%. Portanto, ou o projecto não foi seguido como deve ser, ou houve algum defeito, ou realmente uma utilização "abusiva" em termos de peso na divisão. Ao cair a placa do terceiro piso, se a do segundo piso a suportou sem entrar em colapso, afastará um pouco a hipótese de projecto mal executado. Sorte não estar ninguém na sala do piso inferior...

                                                    margem de 1,5 vezes o PP(peso proprio e sobrecarga)

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por mcabral Ver Post
                                                      Até porque existe uma "resistência" mínima por lei.

                                                      Penso que até será na ordem das centenas de kgs por m2.

                                                      A não ser que fosse uma festa de pessoas, digamos, muito acima do peso...

                                                      Originalmente Colocado por Edge Ver Post
                                                      Os cálculos da estabilidade prevêm, para além do uso normal de determinada divisão, uma margem de segurança de, salvo erro, 20 ou 25%. Portanto, ou o projecto não foi seguido como deve ser, ou houve algum defeito, ou realmente uma utilização "abusiva" em termos de peso na divisão. Ao cair a placa do terceiro piso, se a do segundo piso a suportou sem entrar em colapso, afastará um pouco a hipótese de projecto mal executado. Sorte não estar ninguém na sala do piso inferior...
                                                      Mais do que isso. Com a majoração de acções e minoração da resistência de materiais, o coeficiente de segurança de projecto é bem superior. Neste caso específico, colocando a sobrecarga como a acção variável, estamos a falar da ordem de 1,5x.

                                                      Originalmente Colocado por RDSBorges Ver Post
                                                      Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha

                                                      Há oito feridos ligeiros confirmados num desabamento ocorrido na noite desta segunda-feira dentro num edifício na Torre da Marinha (Seixal), onde a placa da sala do terceiro andar desabou sobre o piso inferior, eventualmente devido à elevada concentração de pessoas que estavam numa festa.

                                                      Cinco ambulâncias, duas viaturas médicas de emergência e reanimação (VMER) do INEM estão neste momento no local, juntamente uma equipa de psicólogos.

                                                      Sete das vítimas foram transportadas para o Hospital Garcia de Orta, em Almada. O oitavo ferido não necessitou de receber assistência hospitalar.


                                                      By: Oito feridos em desabamento na Torre da Marinha - Portugal - Correio da Manhã

                                                      Dependendo da utilização do edifício: varia entre 0,5 e 3KN/m2 normalmente. Chama-se sobrecarga. Neste caso, quase que aposto ser de 2KN/m2 o considerado, arredondando 200kg/m2. Ainda mantêm a tese da concentração de pessoas?

                                                      Entrando no edifício, observando a sua malha estrutural, e vendo por que zona rompeu, é relativamente fácil identificar a causa.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        o provavel é no andar debaixo terem tirado um pilar e não terem reforçado

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                                          margem de 1,5 vezes o PP(peso proprio e sobrecarga)
                                                          Originalmente Colocado por AMGfan Ver Post
                                                          Mais do que isso. Com a majoração de acções e minoração da resistência de materiais, o coeficiente de segurança de projecto é bem superior. Neste caso específico, colocando a sobrecarga como a acção variável, estamos a falar da ordem de 1,5x.
                                                          Vá lá, não errei assim por muito
                                                          Também já estudei isto há 7 ou 8 anos...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por DarthVader1933 Ver Post
                                                            margem de 1,5 vezes o PP(peso proprio e sobrecarga)
                                                            Actualmente com os eurocódigos o factor de majoração varia entre 1,35 e 1,5.

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