Eram PINs, eram....

[ebay]

Abrantes, Alqueva, Moncorvo, VR de St.º António, Cacia...eram Projectos de Interesse Nacional, tudo feliz e animado nos dias em que celebraram os contratos e depois, népias....
Como de costume, ninguém sabe muito bem quanto é que custaram ao contribuinte antes mesmo de arrancarem, quais as razões e responsáveis por as coisas não andarem.

[Ilyushin]

Não podias escolher um título ainda mais complicado de decifrar? Pensei que estivesses a falar de cartões multibanco cujo Pin foi roubado

[SPV]

Eram tachos do Sr José Socrates ... agora como ele fugiu ...acabou-me a mama, começa tudo a fechar portas.

[quimbeto]

Mas agora a culpa é deste governo

[SPV]

Mas agora a culpa é deste governo

A culpa é das pessoas que os metem lá ... Porque em Portugal só se conhecem 2 partidos. Eles sabem que vão comandando o Pais à vez e até nem se importam muito.

[Sweden]

A culpa é das pessoas que os metem lá ... Porque em Portugal só se conhecem 2 partidos. Eles sabem que vão comandando o Pais à vez e até nem se importam muito.

O problema não é os 2 partidos serem maus, é os outros não serem melhores.
E nem é preciso serem governo para ver isso...

[SPV]

O problema não é os 2 partidos serem maus, é os outros não serem melhores.

Mas tambem nao se consegue avaliar sem eles lá estarem ... Porque no papel ... sao todos perfeitos. Na realidade , está visto e provado que PS e PSD (salvo raras excepções) nao servem.

[Sweden]

Mas tambem nao se consegue avaliar sem eles lá estarem ... Porque no papel ... sao todos perfeitos. Na realidade , está visto e provado que PS e PSD (salvo raras excepções) nao servem.

Concordo que não sirvam. Mas prefiro não arriscar a por lá um dos outros... Era bonito termos agora um estado comunista (seja trotskista, estalinista ou outro ista qualquer).
E como a participação política apartidária não existe em Portugal, não temos senão gramar estes 2...

[paulors]

No meu entender é preferível abortar os projectos agora do que no fim de milhões de € gastos se perceber que é uma obra inviável e nada rentável...

Contudo, acho que os estudos de viabilidade, tanto do projecto como do financiamento, deveriam ser públicos para se saber que tudo isto é mais um lobby para algumas pessoas encherem os bolsos.

É miserável ver que no fim de contas é, mais uma vez, o contribuinte honesto o mais prejudicado... E aqui pergunto: Onde anda a Troika nestas alturas?...

[caditonuno]

penei que o título tinha a ver com os cartões e os pins invertidos que mandavam colocar. era um aviso falso da SIBS. agora alquevas... isso é pró pessoal ver, aplaudir e depois quando se cancela o povo da zona manda vir e o resto do país fica a ver.

[DarkVeill]

Eram tachos do Sr José Socrates ... agora como ele fugiu ...acabou-me a mama, começa tudo a fechar portas.

Mas agora a culpa é deste governo

A culpa, no fundo, é de todos.
Eles "coçam" as costas uns aos outros. Acho que as pessoas já se aperceberam que as "lutas partidárias" não passam de algo "para inglês ver"...
Eles andam todos ao mesmo... preparam o caminho uns aos outros, tácitamente...
Entram sem nada... saem com as contas bem recheadas, com conhecimentos feitos, com "tachos" à espera, com promessas de retribuição feitas... etc, etc...

[Valium]

Não conheço bem o projecto que estava pensado para o Alqueva, mas também não é boa política deitar tudo fora porque foi feito por anterior governo ou porque entra no PIN ou PPP.
Deve ser analisado e avaliada a sua importância para a região e país.

Como não conheço o que envolve isto... não sei se é bom ou mau.

[nathaniel]

pins_7134.jpg

[36crazyfists]

Concordo que não sirvam. Mas prefiro não arriscar a por lá um dos outros... Era bonito termos agora um estado comunista (seja trotskista, estalinista ou outro ista qualquer).
E como a participação política apartidária não existe em Portugal, não temos senão gramar estes 2...

Porquê que não arriscavas? Pior não ficamos e quem sabe até podemos ficar melhor!
Além de que existem mais do que 5 partidos, se estão sempre lá os mesmos é porque queremos e é por esse tipo de pensamento que não vamos a lado nenhum.

[jacomiranda]

Mas tambem nao se consegue avaliar sem eles lá estarem ... Porque no papel ... sao todos perfeitos. Na realidade , está visto e provado que PS e PSD (salvo raras excepções) nao servem.

Quais são as excepções?

[Sweden]

Porquê que não arriscavas? Pior não ficamos e quem sabe até podemos ficar melhor!
Além de que existem mais do que 5 partidos, se estão sempre lá os mesmos é porque queremos e é por esse tipo de pensamento que não vamos a lado nenhum.

É. Era a por lá o PCP ou o bloco que íamos a algum lado.
Esse tipo de pensamento é que me choca...

[Stargazer]

Mas tambem nao se consegue avaliar sem eles lá estarem ... Porque no papel ... sao todos perfeitos. Na realidade , está visto e provado que PS e PSD (salvo raras excepções) nao servem.

O problema do PS e do PSD é o mesmo que o dos outros partidos: tão carregadinhos de portugueses. 900 anos de história já deviam dar para perceber que nós não conseguimos fazer nada disto.

[Gonzas]

Mas o Roquete recebeu ou não uns valentes milhões/incentivos do estado à custa deste projecto?

[jimbo]

isto são tudo esquemas e é muito simples:

1) a maltosa do PS tinha interesses naquele negocio daí o PIN, o interesse estratégico e esta indignação toda do zorrinho. como o governo manda na CGD mandou na altura dar todo o financiamento possivel;

2) a maltosa do PSD tem tb interesse naquele sítio. mas para outro negócio, um que seja deles. como o governo manda na CGD mandou agora retirar tudo

3) qq projecto ali vai desenvolver a zona e trazer vantagens para as populacoes, mas vai sobretudo encher o rabo a qm tiver à frente disso. e é isso que está em causa

[msantos]

Então o Roquete queria que a cgd emprestasse dinheiro sem ter que apresentar garantias!? Assim também eu era empressário

[DarkVeill]

É. Era a por lá o PCP ou o bloco que íamos a algum lado.
Esse tipo de pensamento é que me choca...

Até concordo, mas por outro lado...
38 anos de oscilações entre rosas e laranjas, com azuis/amarelos metidos... e estamos onde estamos!
Aliás, eles monopolizam tudo, até... o que está no minuto 0h42 do vídeo "Donos de Portugal", que acho que já viste (ou então encontras noutro tópico, aqui no fórum, ou no youtube)!
Mais que os partidos, viciados e corruptos... é o sistema, para mim, que está a precisar de ser "remodelado". É a minha opinião, claro...

[Scutar]

Eram TGV´s, aeroportos, fabrica de baterias, paneis solares... era tudo isso...

[Sweden]

Até concordo, mas por outro lado...
38 anos de oscilações entre rosas e laranjas, com azuis/amarelos metidos... e estamos onde estamos!
Aliás, eles monopolizam tudo, até... o que está no minuto 0h42 do vídeo "Donos de Portugal", que acho que já viste (ou então encontras noutro tópico, aqui no fórum, ou no youtube)!
Mais que os partidos, viciados e corruptos... é o sistema, para mim, que está a precisar de ser "remodelado". É a minha opinião, claro...

O comunismo é um sistema que já demonstrou (e ainda demonstra) em diversos países que não funciona. Não há um único exemplo de um regime comunista que possa ser olhado como alternativa ao que temos.
Mudar sim, mas não havendo melhor, temos de nos governar com o que há.
A solução seria uma maior participação da sociedade civil. Gente nova sem vícios nem interesses. O problema é que convencer gente dessa a meter-se no lamaçal que é a nossa política não é fácil. E depois ainda havia que convencer o eleitorado (e aí entra a lábia dos políticos profissionais....).
Conclusão: O sistema não é bom, mas é o que se pode arranjar. Esperemos por dias melhores...

[jimbo]

o verdadeiro problema não é o sistema político, mas os partidos em si.

estão cada vez mais cheios de "políticos profissionais", que no fundo são é "inúteis profissionais". gente que nunca trabalhou, que tirou cursos da tanga, e que toda a sua vida é feita com base no tacho aqui tacho ali, a pular de empresa municipal para instituto público para ministério e a carregar uma rede de lobbies e de favores que terão de ser pagos

[SPV]

Eram TGV´s, aeroportos, fabrica de baterias, paneis solares... era tudo isso...

Na mão do Socratas era só projectos ...e claro ele tinha uma tachada em cada um deles ... agora foram-se

[pjota]

O comunismo é um sistema que já demonstrou (e ainda demonstra) em diversos países que não funciona. Não há um único exemplo de um regime comunista que possa ser olhado como alternativa ao que temos.
Mudar sim, mas não havendo melhor, temos de nos governar com o que há.
A solução seria uma maior participação da sociedade civil. Gente nova sem vícios nem interesses. O problema é que convencer gente dessa a meter-se no lamaçal que é a nossa política não é fácil. E depois ainda havia que convencer o eleitorado (e aí entra a lábia dos políticos profissionais....).
Conclusão: O sistema não é bom, mas é o que se pode arranjar. Esperemos por dias melhores...

Como se costuma dizer o poder não se cede, conquista-se. Mas não é ficando sentado à frente de um computador que se conquista o poder. Dá trabalho, exige sacrifícios, pede dedicação. Coisas que ninguém no seu perfeito juízo estará disposto a fazer em defesa de ideais. Isso foi noutros tempos. Esta geração de jovens está demasiadamente acomodada e conformada para mudar o que quer que seja. Emigrar, não sendo fácil, acaba por ser uma saída mais adequada.

[mdbc]

E pronto, já está tudo a falar de ideologias...

Na minha opinião, creio que estes projetos eram positivos* para o país e perderam-se... Tanto Abrantes como Cacia eram indústrias de grande valor acrescentado (que bem precisamos) assim como Alqueva que permitiria consolidar os consecutivos crescimentos anuais do Turismo do Alentejo (e do turismo português). Torre de Moncorvo não me choca tanto, embora admita que fosse muito importante para Trás-os-Montes.


*não incluo neste rol o TGV e o Aeroporto (pura megalomania/interesses do Sócrates)


Em VRSt. António, qual era o projeto?

[jmf]

E pronto, já está tudo a falar de ideologias...

Na minha opinião, creio que estes projetos eram positivos* para o país e perderam-se... Tanto Abrantes como Cacia eram indústrias de grande valor acrescentado (que bem precisamos) assim como Alqueva que permitiria consolidar os consecutivos crescimentos anuais do Turismo do Alentejo (e do turismo português). Torre de Moncorvo não me choca tanto, embora admita que fosse muito importante para Trás-os-Montes.


*não incluo neste rol o TGV e o Aeroporto (pura megalomania/interesses do Sócrates)


Em VRSt. António, qual era o projeto?

A fábrica de Abrantes, segundo o promotor do projecto, o "Barão Vermelho" dono da antiga FNAC, o projecto vai mesmo avançar e conta já em, Janeiro de 2013 ter a primeira unidade a laborar, e com ornedanos acima da média segundo o próprio que diz, que só com bons ordenados os trabalhadores produzem bem. Até porque a participação do estado no projecto era pequena e ele ainda não recebeu nada.

O hábito em Portugal e não só de ser empresário sem capitais próprios está de tal forma enraizado que quando os bancos fecham a torneira ou os juros sobem a economia treme toda. E divída faz sempre parte do balanço, um empresa portuguesa sem divída ou sem empréstimos não é uma empresa.

Dos subsidios ou comparticipações então nem falo, só se expande com subsidio, só se investe em inovação com subsidio, só se cria postos de trabalho com subsidio, só se cria empresas com subsidios, é uma subsidiodependência brutal.

[ricardodsb]

Mas agora a culpa é deste governo

É? Porquê?

[Valium]

isto são tudo esquemas e é muito simples:

...

3) qq projecto ali vai desenvolver a zona e trazer vantagens para as populacoes, mas vai sobretudo encher o rabo a qm tiver à frente disso. e é isso que está em causa

Mas isso é que é importante, ainda para mais numa região com pouca oferta de emprego e envelhecida.
Não é costume fazerem-se projectos para perder €€€, é normal que visem o lucro, não pode é ser à conta do Estado (unicamente).