Ministro da Defesa quer enfrentar a crise com forças armadas conjuntas com a Espanha

[Chevrolet]

Segundo Aguiar Branco, a emergência da crise financeira leva a considerar a questão de um trabalho mais integrado com o país vizinho. "A pergunta que se coloca é se faz sentido Portugal trabalhar de uma forma diferente do que fez historicamente com Espanha (...) desenvolvendo uma linha mais forte de proximidade, inclusive de edificação de capacidades militares", afirmou.

Aguiar Branco quer defesa militar conjunta com Espanha - Expresso.pt

Vêm aí as forças armadas ibéricas, em substituição das cada vez mais extintas forças armadas portuguesas?

[Cahib]

Nem que a vaca tussa.

[Ruibadboy]

Não dizem que temos muitos militares sem fazerem nada e que não deviam de existir os postos?

Muitos não devem saber o que é prevenção.

[EscapeLivre]

Não dizem que temos muitos militares sem fazerem nada e que não deviam de existir os postos?

Muitos não devem saber o que é prevenção.

Ó rui, sim snr e tal a prevenção tem que existir. Mas como sabes, há muuuitas regalias que os militares têm que são uma ofensa ao País. Eu sei de muitos casos, toda a gente o sabe, mas não vamos entrar aí. Haveria sempre alguma coisa mais útil para os militares fazerem do que ficar no quartel ( e não quer dizer que todos os militares estejam sempre no quartel ) . Desde patrulhamentos nas ruas, até outras tarefas.

Se querem fazer alianças com Espanha, e, se isso vai trazer benefícios financeiros para o nosso País, porque não ? Nós estamos de braço dado com a espanha economicamente, e a história não é para esquecer, mas os tempos mudaram e hoje os Países não podem estar de costas viradas uns para os outros só por causa do que aconteceu num tempo longínquo.

[point]

Não dizem que temos muitos militares sem fazerem nada e que não deviam de existir os postos?

Muitos não devem saber o que é prevenção.

Prevenção do que? É que não vejo os senhores militares a limpar as matas, combaterr incendios, etc.

[dysplay21]

Se for qualquer coisa para se entreterem, força nisso.

[mELIANTE]

Eu vejo-os reformados aos 50 com reformas altas só por terem curtido umas voltas em aviões por exemplo...

[EscapeLivre]

Eu vejo-os reformados aos 50 com reformas altas só por terem curtido umas voltas em aviões por exemplo...

E levarem a gasolina a preço de €0.000 a casa de um Sargento, para o carro particular......E não cumprirem com o horário de trabalho completo....etc etc etc etc

[ebay]

Que regalias são essas dos militares, da gasolina e coisas assim...?

[Rapport]

Lembro-me de ter andado na tropa, e os carros dos oficiais do quadro, saírem diariamente do quartel, com a suspensão "arreada" com uma única pessoa ao volante...

[SRLA]

As regalias dos militares são um bocado mito urbano.

Quer dizer é verdade que há quem tenha casa, carro, condutor, comida na mesa e sabe-se lá mais o quê à pala do estado e sem mexer uma palha, mas esses são uma minoria. A maioria do pessoal hoje em dia são praças contratados.

O que acontece lá dentro é tal e qual o que acontece cá fora em tudo o que tenha Estado: os 10% do topo vivem como reis e os outros 90% trabalham para eles.

[dysplay21]

As regalias dos militares são um bocado mito urbano.

Quer dizer é verdade que há quem tenha casa, carro, condutor, comida na mesa e sabe-se lá mais o quê à pala do estado e sem mexer uma palha, mas esses são uma minoria. A maioria do pessoal hoje em dia são praças contratados.

O que acontece lá dentro é tal e qual o que acontece cá fora em tudo o que tenha Estado: os 10% do topo vivem como reis e os outros 90% trabalham para eles.

Mas pouquinho

[ExpertBoy]

Prevenção do que? É que não vejo os senhores militares a limpar as matas, combaterr incendios, etc.

Não vês? Então vai ajudar, que passas logo a ver. Estive um ano e três meses no exército e limpei muitas matas e fiz o rescaldo de muitos incêndios, assim como vários camaradas. Passamos vários dias seguidos em que pouco dormiamos, tudo para salvaguardar as populações. Mas claro que fica mais bonito dizer que os militares não fazem nada...

[SRLA]

Mas pouquinho

Depende de muita coisa, da unidade onde estão, da sua função, de quem está a mandar...

Eu acho que mais do que trabalharem pouco o problema é fazerem muito trabalho com pouca ou nenhuma utilidade.

O exército sobretudo ainda está um bocado parado no tempo e pensa que têm efectivos de sobra para por a malta a arrancar ervinhas o dia todo com outras coisas para fazer.

[LeonardoSinisgalli]

Mas porque é que se confundem as coisas?
Fala-se em trabalho conjunto com as FA espanholas - o que tem um significado político profundo, a meu ver - e vêm logo falar das regalias dos militares...
Mas acham que as regalias acabam por passarmos a trabalhar com os espanhóis? Se calhar até aumentam...

Quanto à peregrina ideia do nosso Ministro da Defesa... Sou contra. Portugal é um país pacífico. Mas se há país que é potencialmente nosso inimigo, esse país é a Espanha.
Quantos já ouviram falar das pretensões espanholas relativamente às ilhas desertas? Sabiam que existe um pedido espanhol junto da ONU para desclassificar as desertas como ilhas e classificá-las como rochedos? E sabem qual é o objectivo? A perda de parte importante da nossa zona económica exclusiva - pois rochedos não têm o mesmo efeito que ilhas - em benefício das Canárias...
Mais ainda... Ainda há pouco tempo, o Ejercito del Aire tinha a mania de fazer sobrevoar caças sobre as ilhas desertas, em clara provocação. Nós é que somos uns meninos e nada fazemos... Qualquer outro país nunca toleraria qualquer tipo de equipamento militar estrangeiro em espaço nacional sem qualquer tipo de autorização (e ainda mais numa clara atitude provocatória e com declarados interesses económicos subjacentes).
E já nem falo de Olivença que já começa a pertencer ao anedotário nacional, infelizmente...
E que dizer dos navios de pesca espanhóis que violavam (usei o passado porque a nossa frota pesqueira deixou de existir nos últimos anos) a nossa zona económica exclusiva? Tenho conhecimento de pelo menos dois comandantes de navios de guerra portugueses que mandaram umas "canhonadas" à proa desses "xicos-espertos" que se recusaram a parar para inspecção.

"Bottom-line"... É melhor tratamos os nossos vizinhos com muita consideração e muita (mas mesmo muita) cautela. E cautela não é trabalharmos uma defesa conjunta. Aliás, nem percebo isso. O que é que ameaça conjuntamente Portugal e Espanha que merece uma defesa conjunta?

[Vehicle]

Não vês? Então vai ajudar, que passas logo a ver. Estive um ano e três meses no exército e limpei muitas matas e fiz o rescaldo de muitos incêndios, assim como vários camaradas. Passamos vários dias seguidos em que pouco dormiamos, tudo para salvaguardar as populações. Mas claro que fica mais bonito dizer que os militares não fazem nada...

e o que fazem no resto do ano?

[ClioII]

e o que fazem no resto do ano?

Podes limpar matas todo o ano.

[EscapeLivre]

As regalias dos militares são um bocado mito urbano.

Quer dizer é verdade que há quem tenha casa, carro, condutor, comida na mesa e sabe-se lá mais o quê à pala do estado e sem mexer uma palha, mas esses são uma minoria. A maioria do pessoal hoje em dia são praças contratados.

O que acontece lá dentro é tal e qual o que acontece cá fora em tudo o que tenha Estado: os 10% do topo vivem como reis e os outros 90% trabalham para eles.

Mas regalias é diferente de praças contratados. Esses não têm grandes regalias.

Fala-se sim dos sargentos e oficiais.

[EscapeLivre]

Lembro-me de ter andado na tropa, e os carros dos oficiais do quadro, saírem diariamente do quartel, com a suspensão "arreada" com uma única pessoa ao volante...

Era da crise...já não havia dinheiro para arranjar a suspensão

[EscapeLivre]

Mas porque é que se confundem as coisas?
Fala-se em trabalho conjunto com as FA espanholas - o que tem um significado político profundo, a meu ver - e vêm logo falar das regalias dos militares...
Mas acham que as regalias acabam por passarmos a trabalhar com os espanhóis? Se calhar até aumentam...

Quanto à peregrina ideia do nosso Ministro da Defesa... Sou contra. Portugal é um país pacífico. Mas se há país que é potencialmente nosso inimigo, esse país é a Espanha.
Quantos já ouviram falar das pretensões espanholas relativamente às ilhas desertas? Sabiam que existe um pedido espanhol junto da ONU para desclassificar as desertas como ilhas e classificá-las como rochedos? E sabem qual é o objectivo? A perda de parte importante da nossa zona económica exclusiva - pois rochedos não têm o mesmo efeito que ilhas - em benefício das Canárias...
Mais ainda... Ainda há pouco tempo, o Ejercito del Aire tinha a mania de fazer sobrevoar caças sobre as ilhas desertas, em clara provocação. Nós é que somos uns meninos e nada fazemos... Qualquer outro país nunca toleraria qualquer tipo de equipamento militar estrangeiro em espaço nacional sem qualquer tipo de autorização (e ainda mais numa clara atitude provocatória e com declarados interesses económicos subjacentes).
E já nem falo de Olivença que já começa a pertencer ao anedotário nacional, infelizmente...
E que dizer dos navios de pesca espanhóis que violavam (usei o passado porque a nossa frota pesqueira deixou de existir nos últimos anos) a nossa zona económica exclusiva? Tenho conhecimento de pelo menos dois comandantes de navios de guerra portugueses que mandaram umas "canhonadas" à proa desses "xicos-espertos" que se recusaram a parar para inspecção.

"Bottom-line"... É melhor tratamos os nossos vizinhos com muita consideração e muita (mas mesmo muita) cautela. E cautela não é trabalharmos uma defesa conjunta. Aliás, nem percebo isso. O que é que ameaça conjuntamente Portugal e Espanha que merece uma defesa conjunta?

Pois, não concordo. É de todo o interesse de Portugal dar-se bem com Espanha. Eles não são santinhos, mas economicamente estamos ligados a eles. Claro que eu não sei se esta medida avança ou atrasa, mas percebes o que quiz dizer ?

[TURBO]

Mas porque é que se confundem as coisas?
Fala-se em trabalho conjunto com as FA espanholas - o que tem um significado político profundo, a meu ver - e vêm logo falar das regalias dos militares...
Mas acham que as regalias acabam por passarmos a trabalhar com os espanhóis? Se calhar até aumentam...

Quanto à peregrina ideia do nosso Ministro da Defesa... Sou contra. Portugal é um país pacífico. Mas se há país que é potencialmente nosso inimigo, esse país é a Espanha.
Quantos já ouviram falar das pretensões espanholas relativamente às ilhas desertas? Sabiam que existe um pedido espanhol junto da ONU para desclassificar as desertas como ilhas e classificá-las como rochedos? E sabem qual é o objectivo? A perda de parte importante da nossa zona económica exclusiva - pois rochedos não têm o mesmo efeito que ilhas - em benefício das Canárias...
Mais ainda... Ainda há pouco tempo, o Ejercito del Aire tinha a mania de fazer sobrevoar caças sobre as ilhas desertas, em clara provocação. Nós é que somos uns meninos e nada fazemos... Qualquer outro país nunca toleraria qualquer tipo de equipamento militar estrangeiro em espaço nacional sem qualquer tipo de autorização (e ainda mais numa clara atitude provocatória e com declarados interesses económicos subjacentes).
E já nem falo de Olivença que já começa a pertencer ao anedotário nacional, infelizmente...
E que dizer dos navios de pesca espanhóis que violavam (usei o passado porque a nossa frota pesqueira deixou de existir nos últimos anos) a nossa zona económica exclusiva? Tenho conhecimento de pelo menos dois comandantes de navios de guerra portugueses que mandaram umas "canhonadas" à proa desses "xicos-espertos" que se recusaram a parar para inspecção.

"Bottom-line"... É melhor tratamos os nossos vizinhos com muita consideração e muita (mas mesmo muita) cautela. E cautela não é trabalharmos uma defesa conjunta. Aliás, nem percebo isso. O que é que ameaça conjuntamente Portugal e Espanha que merece uma defesa conjunta?

Extremismo religioso no Norte de África, a implosão da Líbia, facilitou a propagação militar até à linha da costa, o narcotráfico oriundo da América do Sul, que faz escala no Golfo da Guiné em rota com o Sul da Península Ibérica.

No resto, a questão da ZEE de Portugal e a sua pretensão de expansão da plataforma continental submersa (e recolha de suas respectivas riqueza minerais) impõem ao país algo que este não dispõe desde o século XV, uma frota armada e moderna, algo que os EUA dispõem para manter a sua supremacia áerea e/ou naval emqualquer ponto do globo, de preferência no Oceano Pacifico.

[Vehicle]

Podes limpar matas todo o ano.

pois podes e isso é feito? é que só vejo mato por limpar e nunca vi exercito em operações desse genero

[SRLA]

Mas regalias é diferente de praças contratados. Esses não têm grandes regalias.

Fala-se sim dos sargentos e oficiais.

Pois a questão é mesmo essa, que as pessoas generalizam "forças armadas", quando os que lá estão a mamar são uma minoria. O resto até nem tem na generalidade um trabalho muito agradável e falo por experiência (mas não sou agora militar nem recebo pensões, para não dizerem que sou suspeito).

E faz tanto sentido cortar a essa minoria lá dentro como à minoria cá fora, da classe política, dos gestores cujas qualificações se resumem à lista de contactos, de amiguinhos e suas PPPs, etc. Cortar sim, a tudo o que está mal, e não andar à procura de um bode expiatório.

[TURBO]

"Não podemos ter a ilusão de que, sozinhos, vamos ter força para poder ser atores de segurança, já não secundários mas irrelevantes, como é exigível em termos de defesa nacional", sublinhou.

O ministro reiterou ainda que as Forças Armadas têm de ser capazes de ter um produto operacional mais forte e que o ratio entre o que se produz e o que se gasta em despesas de funcionamento é muito largo no país. Era a esta questão a que se referia quando mencionou o problema da "sustentabilidade das FA", indicou."

(a nível civil e em muitas operações de vigilância de espaço fisico, já estão operacionais muitos pontos localizados em território espanhol e que abrangem espaço português).

[EscapeLivre]

Pois a questão é mesmo essa, que as pessoas generalizam "forças armadas", quando os que lá estão a mamar são uma minoria. O resto até nem tem na generalidade um trabalho muito agradável e falo por experiência (mas não sou agora militar nem recebo pensões, para não dizerem que sou suspeito).

E faz tanto sentido cortar a essa minoria lá dentro como à minoria cá fora, da classe política, dos gestores cujas qualificações se resumem à lista de contactos, de amiguinhos e suas PPPs, etc. Cortar sim, a tudo o que está mal, e não andar à procura de um bode expiatório.

Certo, mas essa minoria é assim tão minoria ? Todos sabemos das regalias abusivas mas aqui no forum ja ha uns tempos , num topico antigo, alguem tinha dito que no quartel onde estava, havia muito poucos praças, e muitos sargentos e oficiais mas talvez dependa do sitio.

[REDLINER]

Eu fico parvo é com a fraca visão geopolitica que muita gente tem

[ebay]

Por acaso tenho uns terrenos cheios de mato e silvas....posso chamar o exercito? Assim escuso de estar a pagar a uma empresa...

[SRLA]

Certo, mas essa minoria é assim tão minoria ? Todos sabemos das regalias abusivas mas aqui no forum ja ha uns tempos , num topico antigo, alguem tinha dito que no quartel onde estava, havia muito poucos praças, e muitos sargentos e oficiais mas talvez dependa do sitio.

Se calhar se formos a institutos militares há muito mais pessoal dos quadros, mas nos quartéis por exemplo é típico um pelotão ter um oficial, um sargento (que também podem ser contratados) e 20 ou 30 praças, aí já vês qual é a "proporção".

O problema aqui são os comandantes e os "subcomandantes" (que no papel é normalmente só um mas às vezes são às meias dúzias de cada vez), que têm muitas vezes casa, carro, combustível, condutor etc tudo à pala do Estado para além do seu salário que não é nada baixo, e se hoje em dia já não é bem assim há uns tempos ainda gostavam de ir para a reforma antes dos 50 e continuar com estas regalias todas.

[point]

Não vês? Então vai ajudar, que passas logo a ver. Estive um ano e três meses no exército e limpei muitas matas e fiz o rescaldo de muitos incêndios, assim como vários camaradas. Passamos vários dias seguidos em que pouco dormiamos, tudo para salvaguardar as populações. Mas claro que fica mais bonito dizer que os militares não fazem nada...

Ainda não vi nenhum dos helicopteros e aviões da FA a passar com agua para apagar os fogos... Só vejo helis e aviões alugados/comprados expecificamente para o efeito e alguns ate emprestados por outros paises, o que é ridiculo uma vez que tecnicamente os helis e aviões da FA, que passam a maior parte do tempo a ganhar pó, são perfeitamente adaptaveis para o efeito.

[Vehicle]

Por acaso tenho uns terrenos cheios de mato e silvas....posso chamar o exercito? Assim escuso de estar a pagar a uma empresa...

na... eles estão muito ocupados.