"A culpa é das Universidades"...

[nunomplopes]

[Bj40]

Outro Miguel Gonçalves..... oh não!!!

[nunomplopes]

Outro Miguel Gonçalves..... oh não!!!

Ou porque não convém?...

[Zedoscavalos]

esse é o gajo do blog 31 da armada. foi o gajo que aquihá uns tempos hastiou a bandeira monárquica em Lisboa

[ABC]

Ele bem tentou mas nem para stand up comedy....

[AmericanPsycho]

Ele tem alguma razão. É um investimento idiota, se olharmos para os números.

Existem de facto universidades em certas localidades, que só existem para manter a cidade "viva".

[jimbo]

enfim, é tanta parvoíce junta que nem sei por onde começar... acima de tudo é como ele diz, é o que dá falar de coisas das quais não é especialista e depois faz umas pesquisas na internet, junta uns bitaites que ouviu na tasca onde vai ver a bola e saem uma data de alarvidades. alguns exemplos:

- nos meus anos de ensino superior nunca vi alguem achar q os melhores professores eram os que chumbavam mais gente, muito pelo contrario;
- goza com cursos que nem conhece, com recurso à piada facil;
- não percebe que os cursos saem mais baratos no privado pq sao maioritariamente cursos de papel e lapis, alem de que os professores tb sao piores;

enfim, se o Estado passasse a pagar a toda a gente para tirar cursos nas faculdades de vao de escada, é obvio q sairia mais barato. é a logica da batata. até porque é obvio que um relvas sai smp mais barato do que alguem com formacao a serio.

[m4nn1pul0]

Está á vista de toda a gente, o que este tipo disse.
Sempre defendi uma ideia semelhante ao que ele disse, que se bloqueiem as areas onde se está a produzir profissionais em excesso, e se incentive a produção de profissionais em áreas em que realmente fazem falta.

Eu não poria a culpa só nas universidades, mas tambem nos alunos que vão entra r naqueles cursos, mesmo vendo que se estão a dirigir a um precipicio.
Sabem que existem advogados a mais, e vão-se meter numa area onde dificilmente terão uma oportunidade, quem diz advogados diz tantas outras profissões com numero de profissionais a arrebentar pelas custuras...

[AmericanPsycho]

Está á vista de toda a gente, o que este tipo disse.
Sempre defendi uma ideia semelhante ao que ele disse, que se bloqueiem as areas onde se está a produzir profissionais em excesso, e se incentive a produção de profissionais em áreas em que realmente fazem falta.

Eu não poria a culpa só nas universidades, mas tambem nos alunos que vão entra r naqueles cursos, mesmo vendo que se estão a dirigir a um precipicio.
Sabem que existem advogados a mais, e vão-se meter numa area onde dificilmente terão uma oportunidade, quem diz advogados diz tantas outras profissões com numero de profissionais a arrebentar pelas custuras...

A pressão social também não ajuda na minha opinião... Quase todas as areas estão mal em termos de empregabilidade, mas convém ter sempre alguma formação superior neste mercado.

[cuica]

enfim, é tanta parvoíce junta que nem sei por onde começar... acima de tudo é como ele diz, é o que dá falar de coisas das quais não é especialista e depois faz umas pesquisas na internet, junta uns bitaites que ouviu na tasca onde vai ver a bola e saem uma data de alarvidades. alguns exemplos:

- nos meus anos de ensino superior nunca vi alguem achar q os melhores professores eram os que chumbavam mais gente, muito pelo contrario;
- goza com cursos que nem conhece, com recurso à piada facil;
- não percebe que os cursos saem mais baratos no privado pq sao maioritariamente cursos de papel e lapis, alem de que os professores tb sao piores;

enfim, se o Estado passasse a pagar a toda a gente para tirar cursos nas faculdades de vao de escada, é obvio q sairia mais barato. é a logica da batata. até porque é obvio que um relvas sai smp mais barato do que alguem com formacao a serio.

Não é assim tão disparatado...infelizmente em Portugal "monta-se" um sistema que com o tempo vai sendo adulterado para "criar" emprego/encosto a muita gente e é claro que quando é preciso mudar, quer por falta de dinheiro, quer pelas próprias necessidades do país cai o carmo e a trindade.
A mim ainda me custa ver tanto talento desperdiçado e exportado com a perpetuação do sistema...as Universidades, as empresas e a sociedade não podem estar de costas voltadas, é meio caminho andado para o desaire...de todas elas!!!

[quimbeto]

Existem 150 instituições de ES
73 politécnicos
56 universidades
20 escolas superiores


O gajo até disse algumas coisas certas tal como:
as diversas universidades de Lisboa;
clubismo sobre as universidades e cursos.
muitas vagas para direito

agora aqueles valores ente publico e privado...

[Obtuso]

Existem 150 instituições de ES
73 politécnicos
56 universidades
20 escolas superiores


O gajo até disse algumas coisas certas tal como:
as diversas universidades de Lisboa;
clubismo sobre as universidades e cursos.
muitas vagas para direito

agora aqueles valores ente publico e privado...

Um dos cursos mais caros que existirá é mesmo o de Medicina, que o privado não tem...

Como este há outros, principalmente na área da saúde onde o investimento em recursos humanos e materiais é de tal ordem que só mesmo o sistema público conseguirá manter formação nestas áreas.

A maioria dos cursos das privadas são de "papel e caneta", e algumas até se dão ao luxo de publicitar mensalidades de 100€, o que equivale às propinas que se pagam na maioria das universidades públicas.

[krendam]

As Universidades em muitos casos servem só e apenas pelo papel do diploma. O conhecimento, experiencia, esforço, é todo do aluno. E os que mais aprendem, aprendem por fora

[nferrari]

Hum. Não gostei. Análise superficial dos problemas.

O único ponto que achei interessante é que realmente deveria de haver um maior ajuste do ensino universitário às necessidades do país.

[eu]

Existem 150 instituições de ES
73 politécnicos
56 universidades
20 escolas superiores

73 politécnicos?
56 Universidades?

De onde vêm esses números tão errados?

[paulo14]

73 politécnicos?
56 Universidades?

De onde vêm esses números tão errados?

Do video! Duhh

[Rasec]

Um dos cursos mais caros que existirá é mesmo o de Medicina, que o privado não tem...

Como este há outros, principalmente na área da saúde onde o investimento em recursos humanos e materiais é de tal ordem que só mesmo o sistema público conseguirá manter formação nestas áreas.

A maioria dos cursos das privadas são de "papel e caneta", e algumas até se dão ao luxo de publicitar mensalidades de 100€, o que equivale às propinas que se pagam na maioria das universidades públicas.

Fazem ideia de quanto custa um curso de Farmácia, por exemplo, numa privada?

Hoje em dia não sei quanto custa, mas há muitos anos atrás (porra estou mesmo velho) tinha uma namorada a tirar farmácia no ISCS Sul e ela pagava mais por mês do que eu pagava por ano só em propinas (e tudo o resto era pago à parte)! E as amigas dela em Dentária ainda pagavam mais!

[neapo]

Fazem ideia de quanto custa um curso de Farmácia, por exemplo, numa privada?

Hoje em dia não sei quanto custa, mas há muitos anos atrás (porra estou mesmo velho) tinha uma namorada a tirar farmácia no ISCS Sul e ela pagava mais por mês do que eu pagava por ano só em propinas (e tudo o resto era pago à parte)! E as amigas dela em Dentária ainda pagavam mais!

Mensalmente ronda os 400 a 450€, medicina dentária são ou eram 600€ mensais no privado.

[neapo]

Um dos cursos mais caros que existirá é mesmo o de Medicina, que o privado não tem...

Como este há outros, principalmente na área da saúde onde o investimento em recursos humanos e materiais é de tal ordem que só mesmo o sistema público conseguirá manter formação nestas áreas.

A maioria dos cursos das privadas são de "papel e caneta", e algumas até se dão ao luxo de publicitar mensalidades de 100€, o que equivale às propinas que se pagam na maioria das universidades públicas.

Não sabes do que falas literalmente meu caro, vou colocar aqui todos os cursos da saúde regulados por lei (excepto medicina):

Análises Clínicas e de Saúde Pública - 8 privadas e 6 públicas
Anatomia Patológica, Citológica e Tanatológica - 2 privadas e 2 públicas
Audiologia - 2 pública
Cardiopneumologia - 3 privadas e 5 públicas
Ciências Farmacêuticas - 4 privadas e 5 públicas
Ciências da Nutrição - 4 privadas e 4 públicas
Dietética - 2 privadas e 5 públicas
Enfermagem - 22 públicas e 20 privadas
Farmácia - 6 privadas e 7 públicas
Fisioterapia - 12 privadas e 7 públicas
Medicina Dentária - 4 privadas e 3 públicas
Medicina Nuclear - 2 públicas
Neurofisiologia - 1 privada e 1 pública
Ortoprotesia - 2 públicas
Ortóptica - 1 pública
Prótese Dentária - 3 privadas e 1 pública
Radiologia - 7 privadas e 7 públicas
Radioterapia - 2 públicas
Terapia da Fala - 5 privadas e 5 públicas
Terapia Ocupacional - 3 privadas e 3 públicas


Como podes constatar os únicos cursos que o privado não tem são precisamente aqueles que nem o público quer ter precisamente pelas necessidades do mercado serem tão baixas ou inexistentes, bem como não existir procura, já noutras áreas o mercado é bem competitivo como se pode constatar no que toca a enfermagem.
Áreas dispendiosas como ciências farmacêuticas, farmácia, análises clínicas ou medicina dentária estão taco a taco com o público, portanto não sabes rigorosamente do que falas, nem tu nem quem fez "gosto" ao teu post.

[psantos]

fico mais descansado em saber que a culpa é de alguém, o engraçado é que ninguém reconhece que a culpa é dele, a culpa é ,sempre do vizinho

em relação ao vídeo o gajo tanto mandou o barro à parede que acertou em algumas coisas, fico é com a impressão é que ele acertou por acaso a julgar por aquelas que ele não acertou

[Obtuso]

Fazem ideia de quanto custa um curso de Farmácia, por exemplo, numa privada?

Hoje em dia não sei quanto custa, mas há muitos anos atrás (porra estou mesmo velho) tinha uma namorada a tirar farmácia no ISCS Sul e ela pagava mais por mês do que eu pagava por ano só em propinas (e tudo o resto era pago à parte)! E as amigas dela em Dentária ainda pagavam mais!

o que deita por terra a teoria do video de abandonar o publico e ir tudo para o privado que fica tudo mais barato. Pois, pois...

[Obtuso]

Não sabes do que falas literalmente meu caro, vou colocar aqui todos os cursos da saúde regulados por lei (excepto medicina):

Análises Clínicas e de Saúde Pública - 8 privadas e 6 públicas
Anatomia Patológica, Citológica e Tanatológica - 2 privadas e 2 públicas
Audiologia - 2 pública
Cardiopneumologia - 3 privadas e 5 públicas
Ciências Farmacêuticas - 4 privadas e 5 públicas
Ciências da Nutrição - 4 privadas e 4 públicas
Dietética - 2 privadas e 5 públicas
Enfermagem - 22 públicas e 20 privadas
Farmácia - 6 privadas e 7 públicas
Fisioterapia - 12 privadas e 7 públicas
Medicina Dentária - 4 privadas e 3 públicas
Medicina Nuclear - 2 públicas
Neurofisiologia - 1 privada e 1 pública
Ortoprotesia - 2 públicas
Ortóptica - 1 pública
Prótese Dentária - 3 privadas e 1 pública
Radiologia - 7 privadas e 7 públicas
Radioterapia - 2 públicas
Terapia da Fala - 5 privadas e 5 públicas
Terapia Ocupacional - 3 privadas e 3 públicas


Como podes constatar os únicos cursos que o privado não tem são precisamente aqueles que nem o público quer ter precisamente pelas necessidades do mercado serem tão baixas ou inexistentes, bem como não existir procura, já noutras áreas o mercado é bem competitivo como se pode constatar no que toca a enfermagem.
Áreas dispendiosas como ciências farmacêuticas, farmácia, análises clínicas ou medicina dentária estão taco a taco com o público, portanto não sabes rigorosamente do que falas, nem tu nem quem fez "gosto" ao teu post.

Falaste de todos menos o principal que foi o exemplo que dei, medicina.

E ja que sabes tanto apresenta aí o investimento feito em cada curso e explica porque a maioria das pessoas preferir o publico. E nem estou a falar das propinas.

e sabes de onde vem muito desse dinheiro investido nesses cursos no privado? Pois é, aparece através de contrato-programa ou outro tipo de financiamento publico. Podera haver excepcoes naturalmente. Mas falamos de quem tem capacidade para investir e muitos desses cursos so existem no privado com apoios externos.

revê lá esse taco a taco quando demonstrares cursos privados desses que indicas com 100% investimento privado nas instalações e equipamentos e na formação/recursos humanos.

depois falamos e dou a mão à palmatória.

[Joaobernardo]

Mensalmente ronda os 400 a 450€, medicina dentária são ou eram 600€ mensais no privado.

Em 2004, a minha mais que tudo pagava uns 550€ na Egas Moniz, na Caparica.

[neapo]

Falaste de todos menos o principal que foi o exemplo que dei, medicina.

Para quê falar de medicina se não existe no privado? Toda a gente sabe ou deveria saber, pois é público as conhecidas pretensões da Fernando Pessoa, CESPU e Piaget em terem medicina, mas sobretudo as duas primeiras. O único motivo pelo qual esse curso ainda não avançou no privado foi por durante anos as mesmas escolas não terem hospitais, contudo a Fernando Pessoa já tem actualmente um hospital - Hospital-Escola da Universidade Fernando Pessoa - e a CESPU tem investimentos em unidades hospitalares nomeadamente o que seria o Hospital Privado de Famalicão e o Hospital Privado de Bragança (não sei se estes dois últimos já foram construidos ou não). Portanto será muito dificil à medida que vão ganhando experiência e preenchendo quadros, a Ordem dos Médicos continuar a restringir o acesso a medicina, possívelmente tudo mudará até daqui a 10 anos, já que medicina é o único curso da saúde dos mais procurados e que o privado anseia ter há muitos anos.

E ja que sabes tanto apresenta aí o investimento feito em cada curso e explica porque a maioria das pessoas preferir o publico. E nem estou a falar das propinas.

Estás a fugir do assunto, tudo começou quando afirmaste que o privado promove apenas cursos de "papel e caneta", expressão tua, e eu provei o contrário. Agora não comeces a fugir do mesmo, nem vale a pena amuares.
Só vai para o privado ou público quem quer e tem média para entrar, a escolha é livre e sim ao contrário do que possas pensar, as pessoas não vão ao privado com um punhado de notas na mão e trazem o curso, as vagas são preenchidas de acordo com a média na ordem decrescente.
As pessoas em Portugal preferem o ensino público ao privado por causa da fama, da mesma forma que preferem a saúde privada à pública... a única forma de atestar a formação dada seria se houvesse um ranking e a realização de um exame às diferentes profissões, se calhar os resultados iriam surpreender-nos e a fama ou má fama das instituições provavelmente iria alterar-se. Mas transparencia em Portugal é coisa que pouco interessa.

e sabes de onde vem muito desse dinheiro investido nesses cursos no privado? Pois é, aparece através de contrato-programa ou outro tipo de financiamento publico. Podera haver excepcoes naturalmente. Mas falamos de quem tem capacidade para investir e muitos desses cursos so existem no privado com apoios externos.
revê lá esse taco a taco quando demonstrares cursos privados desses que indicas com 100% investimento privado nas instalações e equipamentos e na formação/recursos humanos.

depois falamos e dou a mão à palmatória.

Quem está a fazer a afirmação que há investimento público aí metido és tu, portanto cabe a ti sustentar essa afirmação. Não são os outros que têm que sustentar as afirmações que tu fazes.

Repara que eu limitei-me a provar que estavas errado em relação ao "papel e caneta" e tu tentas dar a volta com um "não é bem assim", já vieste falar em financiamento e nas escolhas pessoais para entrada no ensino superior, o que virá a seguir?

[m4nn1pul0]

A pressão social também não ajuda na minha opinião... Quase todas as areas estão mal em termos de empregabilidade, mas convém ter sempre alguma formação superior neste mercado.

Está bem dever-se ter uma formação superior, mas agora vê se todos os alunos que forem ingressar na universidade quiserem todos ser advogados.
Um dia precisas de um tecnico de laboratório, ou um outro tecnico e não tens, tens advogados a dar com um pau.

As proprias pessoas tambem têm de ver isto, está bem precisarem de um curso para ganharem o titulo de doutores e sei lá o quê, mas irem para areas que realmente fazem falta e que de certeza lhes garante a empregabilidade.

Eu peguei no ex de tecnico laboratorial de proposito, pois lembro-me que á uns anos ninguem queria entrar nesses cursos e havia uma autentica caça a este tipo de tecnicos, até deu uma série de reportagens sobre isso, hoje, pode-se pegar noutros ex, ninguem quer esses tipos de cursos, apesar de quase certo ser uma linha reta para o emprego.

[Obtuso]

Neapo, eu disse que a maioria dos cursos das privadas é que sao de papel e caneta, nao todos.

o enquadramento do tópico é nos custos da formação, e a maioria dos cursos caros o privado so os tem ou consegue ter devido a financiamento publico. Podera haver excepções naturalmente.

o privado ou tem dinheiro e retorno ou nao investe, o publico podera investir mesmo com prejuízo se for de interesse estratégico e nacional.

A universidade do Porto esta a construir novas instalações por quase 60 milhões sendo que quase 40 milhões sao de financiamento comunitário. Nao me recordo agora de um caso especifico no privado, mas estas a ver algum privado prescindir de 40milhoes? Isso faz toda a diferença se determinadas instalações e cursos avançam ou nao.

nao tenho de provar nada e nem tens de provar nada. O que eu disse é que se conheceres algum caso de investimento 100% privado nestes cursos caros, eu aplaudo e dou a mão à palmatória pois nao acredito que existam muitos.

[nokia71]

Se houvesse uma melhor distribuição de vagas por todo o país não havia assimetrias populacionais tão grandes.

[neapo]

Neapo, eu disse que a maioria dos cursos das privadas é que sao de papel e caneta, nao todos.

o enquadramento do tópico é nos custos da formação, e a maioria dos cursos caros o privado so os tem ou consegue ter devido a financiamento publico. Podera haver excepções naturalmente.

o privado ou tem dinheiro e retorno ou nao investe, o publico podera investir mesmo com prejuízo se for de interesse estratégico e nacional.

A universidade do Porto esta a construir novas instalações por quase 60 milhões sendo que quase 40 milhões sao de financiamento comunitário. Nao me recordo agora de um caso especifico no privado, mas estas a ver algum privado prescindir de 40milhoes? Isso faz toda a diferença se determinadas instalações e cursos avançam ou nao.

nao tenho de provar nada e nem tens de provar nada. O que eu disse é que se conheceres algum caso de investimento 100% privado nestes cursos caros, eu aplaudo e dou a mão à palmatória pois nao acredito que existam muitos.

Dizes coisas mas não consegues justificar, começas por dizer que o privado é todo "papel e caneta" e dás o exemplo da saúde, já desmistifiquei esse assunto, se quiseres podemos continuar a mesma história para os restantes cursos. Alias fora o ramo da saúde, algumas áreas da ciência e das engenharias o resto é tudo papel e caneta tanto no privado como no público, portanto não sei que esperas mais do ensino privado.
Relativamente ao investimento tens que provar o que afirmas, não podes simplesmente chegar aqui e dizer que o ensino privado é financiado pelo público, quando estás na prática a dizer algo que pode não corresponder à verdade, incorrendo numa falácia ou até mesmo em difamação (dependendo de quem leia o teu post).

No que concerne ao ensino público a mim só me interessa uma coisa: taxas de empregabilidade. E todos sabemos que há por aí muito curso que devia ter sido fechado ou congelado porque não emprega ninguém a não ser quem dá aulas neles.

[Cavin]

E que tal olhar para um curso superior como fonte de partilha e criação de conhecimento e não como ferramenta de acesso a um emprego fácil?

Eu quando entrei para a faculdade ninguém me disse que eu ia ter um emprego garantido no final, só me disseram que iriam adquirir conhecimentos teóricos e práticos sobre determinadas temáticas e no final me iam dar um diploma de acordo com o meu aproveitamento.

Não falhou promessa nenhuma...

[Obtuso]

Dizes coisas mas não consegues justificar, começas por dizer que o privado é todo "papel e caneta" e dás o exemplo da saúde, já desmistifiquei esse assunto, se quiseres podemos continuar a mesma história para os restantes cursos. Alias fora o ramo da saúde, algumas áreas da ciência e das engenharias o resto é tudo papel e caneta tanto no privado como no público, portanto não sei que esperas mais do ensino privado.
Relativamente ao investimento tens que provar o que afirmas, não podes simplesmente chegar aqui e dizer que o ensino privado é financiado pelo público, quando estás na prática a dizer algo que pode não corresponder à verdade, incorrendo numa falácia ou até mesmo em difamação (dependendo de quem leia o teu post).

No que concerne ao ensino público a mim só me interessa uma coisa: taxas de empregabilidade. E todos sabemos que há por aí muito curso que devia ter sido fechado ou congelado porque não emprega ninguém a não ser quem dá aulas neles.

Quando não consegues distinguir entre o que eu disse e o que afirmas que eu disse, não temos mais nada a dizer...

A maioria dos cursos das privadas são de "papel e caneta"