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    Ajuda - Advogados

    Olá a todos,

    Abro este tópico uma vez que estou com algumas dúvidas relativamente ao comportamento de uma Sociedade de Advogados. Passo a explicar o sucedido:

    Consultei uma firma de advogados para esclarecerem-me relativamente a algumas questões jurídicas de que tinha dúvidas e gostava de saber alternativas, assim como, o que contempla a lei em determinados cenários.

    Acontece que no inicio do processo, eles enviaram-me a politica de honorário deles em que diz para além dos preços que cada um dos advogados encarregue do caso cobra por hora, tem um parágrafo que indica: "Habitualmente se incorrermos em despesas extra, não avançaremos antes de avisar os nossos clientes". Depois enviaram-me o pedido de provisão inicial, o qual foi pago via transferência bancária. Eu fiquei com a ideia de que, se chegasse a um ponto que a provisão inicial já não fizesse face aos serviços que eles estariam a realizar, eu seria avisado, mas pelos vistos não...

    Depois de eles terem-me enviado um memorandum com as duvidas todas esclarecidas relativamente ao tipo de informação que eu tinha solicitado, enviam-me uma factura por correio a cobrar dez vezes mais do valor da provisão inicial, deixando-me completamente surpreso e perplexo.

    Eu nunca assinei qualquer documento, foi tratado tudo sempre por e-mail excepto algumas reuniões, nunca mostrei de alguma forma concordar que eles deviam avançar com os serviços se isso levasse a custos extras, nem tão pouco, caso no final cobrassem-me o que quisessem que eu pagaria. Tive sempre a ideia que quando ultrapassassem o valor da provisão inicial, avisar-me-iam que teria de pagar mais para continuarem com os serviços...

    Eles não deveriam pedir a provisão inicial e caso os serviços posteriormente ultrapassem esse valor, teriam de avisar o Cliente a perguntar se pretende ou não continuar... Estou errado? Está correto estabelecerem uma provisão inicial e depois no final pedirem um valor 10 vezes superior sem antes darem indicação ao Cliente ?!??!

    Obrigado a todos.
    Editado pela última vez por CTR2004; 12 December 2013, 14:44.

    #2
    Uma sugestão: Aumentar o tamanho da letra

    Comentário


      #3
      Juntamente com a fatura não seguiu a Nota de honorários? Aí deve ir o tempo ocupado com o estudo das tuas questões, as reuniões, etc.

      A previsão inicial serviu, apenas, para pegarem no assunto para estudar...

      De qualquer forma a Ordem dos Advogados é quem tutela a atividade.

      Comentário


        #4
        Foste confiar em advogados???

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Valium Ver Post
          Juntamente com a fatura não seguiu a Nota de honorários? Aí deve ir o tempo ocupado com o estudo das tuas questões, as reuniões, etc.

          A previsão inicial serviu, apenas, para pegarem no assunto para estudar...

          De qualquer forma a Ordem dos Advogados é quem tutela a atividade.
          A fatura tem uma secção de honorários sim, a minha questão é que eu sendo completamente leigo na matéria, não deveria ser avisado que os meus custos totais tinham ultrapassado 10 vezes mais do valor da provisão inicial?

          Eles limitaram-se a dizer, precisamos de X para começar a trabalhar, e cobramos X por hora, caso aceite faça o depósito de X para avançarmos. Eu faço o depósito e no final aparece 10 vezes mais para pagar…este processo está correto ? Ainda que eu não tenha assinado absolutamente nada?

          Eu julgava que eles avisariam quando o valor de X esgotasse, eles perguntariam, pretende prosseguir?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
            A fatura tem uma secção de honorários sim, a minha questão é que eu sendo completamente leigo na matéria, não deveria ser avisado que os meus custos totais tinham ultrapassado 10 vezes mais do valor da provisão inicial?

            Eles limitaram-se a dizer, precisamos de X para começar a trabalhar, e cobramos X por hora, caso aceite faça o depósito de X para avançarmos. Eu faço o depósito e no final aparece 10 vezes mais para pagar…este processo está correto ? Ainda que eu não tenha assinado absolutamente nada?

            Eu julgava que eles avisariam quando o valor de X esgotasse, eles perguntariam, pretende prosseguir?
            Eu aconselhar-te-ia a consultar um advogado... mas se calhar é melhor não...
            O pior disto tudo é que no fundo lá está a clausula pequena que nunca conseguimos ler... e puff! perdemos os argumentos...
            Espero que consigas resolver a situação!

            Comentário


              #7
              Eu perguntei por nota de honorários, onde discriminem os vários atos, horas gastas. A fatura pode ser mais ou menos extensa.

              Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
              ...

              Eu julgava que eles avisariam quando o valor de X esgotasse, eles perguntariam, pretende prosseguir?
              O valor X, que pode ser muito ou pouco, é apenas para dar início ao trabalho.
              Se gastam 100 horas, elas irão ser cobradas, de acordo com a tabela entregue (descontando o valor já adiantado).


              Neste caso o melhor seria ter pedido que efetuassem uma previsão da nota de honorários para este assunto (um orçamento, vá), para não seres apanhado desprevenido.

              Comentário


                #8
                Normalmente por despesas extra, entende-se custas judiciais, com deslocações, por aí e não propriamente com honorários, embora a provisão se trate de uma adiantamento feito pelo cliente, que poderá ser alocada seja a despesas ou a honorários.

                A forma como um advogado ou uma sociedade de advogados trata das provisões varia bastante, assim como varia consoante o cliente em concreto.

                Assim o valor cobrado a final poderá ter pco a ver com o valor provisionado.

                Questão diferente é saber se o valor cobrado é justo, mas isso é uma conversa completamente diferente.

                Comentário


                  #9
                  Mas eles nao tem obrigação de avisar ao Cliente no decorrer do processo em que valor já estão as despesas?
                  Eles podem cobrar sem que eu tenha assinado nada a dizer que concordava com esse método de trabalho? (Quando digo método, é de pagar provisao inicial e ficar depois à espera da conta final sem qualquer estimativa)… Pergunto isto pois caso me tivesse dito que isto funcionava desta forma ( do género, pagas isto agora e depois no fim tanto podes pagar um milhão ou 10 milhoes)… eu obviamente não teria aceite. Não é método de trabalho para mim…

                  Comentário


                    #10
                    Devias ter pedido uma previsão da nota de honorários.

                    De qualquer maneira estou certo que não te pediram 1 milhão. Ou pediram?

                    Comentário


                      #11
                      Justo ou não, isto não me parece nada correcto.

                      É o país que temos

                      Comentário


                        #12
                        Para quê advogados quando temos internet (Google e fóruns...)???

                        Ao menos ficaste esclarecido? Vai-se a ver e as questões ate não eram nada de mais... loool

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                          Devias ter pedido uma previsão da nota de honorários.

                          De qualquer maneira estou certo que não te pediram 1 milhão. Ou pediram?
                          Jbranco o valor não é o que está em causa. Vamos tentar ser pragmáticos se não a utilidade do tópico vira quase nula.

                          Questões essenciais:
                          1 - Pode-se ser titular de uma divida sem uma assinatura de um documento a concordar com o "método de trabalho"?
                          2 - Quando os valores ultrapassam a provisão inicial, não se deve avisar o cliente?

                          Estas questões são essenciais não só a mim, mas a quem de futuro recorra ao serviço dos advogados.

                          Liguei à DECO e já disseram para eu consultar a ordem dos advogados.
                          Entretanto vou consultar advogado da junta de freguesia da minha área de residência.

                          Comentário


                            #14
                            CTR2004, eu não sou advogado, apenas estou a usar o senso comum.

                            Eu sei que quando vou ao dentista, ao mecânico, etc... Se não pedir orçamento só no fim sei o preço. Se é assim em todas as atividades não me ocorre uma razão para que na advocacia seja diferente.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                              CTR2004, eu não sou advogado, apenas estou a usar o senso comum.

                              Eu sei que quando vou ao dentista, ao mecânico, etc... Se não pedir orçamento só no fim sei o preço. Se é assim em todas as atividades não me ocorre uma razão para que na advocacia seja diferente.
                              Se tu vais ao dentista dizem-te o problema do teu dente e o que é necessário ser feito, depois tens uma tabela com os preços para consultar e é só fazer as contas...

                              Aqui o que aconteceu foi: Imagina tenho 100 para gastar num advogado (eles nao tem conhecimento disso), pedem provisão de 10… Tudo bem eu pago o 10 e durante uns mesitos vão-me esclarecendo as duvidas sem problema, mail para aqui, mail para acolá, acontece que eu já não estou a dever 10…estou a dever 110… e não tenho conhecimento disso…continuo a esclarecer duvidas… Depois aparece-me uma factura de 200 em casa…

                              Isto legalmente está correto? Nota que não assinei nada a dizer que concordaria com este método de trabalho.

                              Se pudesse ter uma resposta mais do ponto de vista legal ficava mais esclarecido.

                              Comentário


                                #16
                                E ainda tiveste sorte não te ter calhado esta...

                                Comentário


                                  #17
                                  Sem ter estimativas é normal ficar surpreendido...
                                  O valor inicial foi apenas isso, um valor inicial

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                    E ainda tiveste sorte não te ter calhado esta...



                                    Bem demonstrativo de como a ganancia (neste caso por parte de ambas as partes) é uma coisa lixada.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Parece-me que tens 2 questões, sendo uma de substância (valor dos serviços) e outra de forma (incorrerem em despesas para além da provisão inicial sem a tua autorização prévia).

                                      Nesta fase acho que deves responder por escrito à factura que te enviaram, expondo a tua posição e, se assim entenderes, devolveres a factura que recebeste. Assim evitas o vencimento da factura e o início da contagem de juros.

                                      Nesta matéria, como em qualquer outro serviço, não há especialistas. É tudo uma questão de se clarificar o que foi combinado, quer quanto à substância, quer quanto à forma.

                                      Por defeito, diria que cabe sempre ao prestador de serviço clarificar as condições específicas da prestação do mesmo.

                                      Dás-lhe nota das conversas ou combinações que houve e abre o diálogo.

                                      Caso não haja qualquer entendimento, informa-te junto da Ordem dos Advogados quanto aos chamados “laudos” para aferição do valor total.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                        CTR2004, eu não sou advogado, apenas estou a usar o senso comum.

                                        Eu sei que quando vou ao dentista, ao mecânico, etc... Se não pedir orçamento só no fim sei o preço. Se é assim em todas as atividades não me ocorre uma razão para que na advocacia seja diferente.
                                        Basicamente...

                                        Mas essas queixas na OA são prato do dia e quase todas esbarram pois os Advogados, parecendo que não, não nasceram ontém. Geralmente guardam os registos todinhos tudo discriminado ao pintelhésimo.

                                        A OA só intervém qd o valor cobrado é manifestamente elevado. Desconheço quais os critérios, mas podes sempre apresentar queixa na OA...

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por LATMGB Ver Post
                                          Parece-me que tens 2 questões, sendo uma de substância (valor dos serviços) e outra de forma (incorrerem em despesas para além da provisão inicial sem a tua autorização prévia).

                                          Nesta fase acho que deves responder por escrito à factura que te enviaram, expondo a tua posição e, se assim entenderes, devolveres a factura que recebeste. Assim evitas o vencimento da factura e o início da contagem de juros.

                                          Nesta matéria, como em qualquer outro serviço, não há especialistas. É tudo uma questão de se clarificar o que foi combinado, quer quanto à substância, quer quanto à forma.

                                          Por defeito, diria que cabe sempre ao prestador de serviço clarificar as condições específicas da prestação do mesmo.

                                          Dás-lhe nota das conversas ou combinações que houve e abre o diálogo.

                                          Caso não haja qualquer entendimento, informa-te junto da Ordem dos Advogados quanto aos chamados “laudos” para aferição do valor total.
                                          LATMGB Muito obrigado pela tua intervenção no tópico.

                                          Exato a minha questão prende-se sobretudo pela forma, não discuto se são valores justos ou não. Apenas discuto o meu não consentimento em valores para além da provisão inicial, não assinei NADA, rigorosamente NADA.

                                          Tenho também TODOS os emails guardados, pois a comunicação foi essencialmente por e-mail.

                                          A factura que recebi tem a data de 29/11/2013, e recebi-a ontem a 11/12/2013, nem veio em correio registado nem nada do género, uma simples carta ao domicilio. Devo depreender que já perdi 15 dias?

                                          Vou agora tentar marcar com advogado na Junta de Freguesia, ainda não abri diálogo com eles, quero primeiro perceber se é legal cobrarem algo com um valor tão elevado sem darem a conhecer ao cliente antecipadamente, isso sim está a fazer-me confusão. Espero que a lei considere esse tipo de situações.

                                          Comentário


                                            #22
                                            O valor dos honorários não está directamente relacionado com o valor da provisão. Esta serve apenas para começar a mexer no processo. Provisão essa que pode ir sendo reforçada, conforme vão aparecendo despesas ou custos. Feito o trabalho, é apresentada nota de honorários, com tudo discriminado. Se as despesas efectuadas pelo escritório são inferiores à provisão solicitada, o remanescente deve ser descontado nos honorários.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
                                              Se tu vais ao dentista dizem-te o problema do teu dente e o que é necessário ser feito, depois tens uma tabela com os preços para consultar e é só fazer as contas...

                                              Aqui o que aconteceu foi: Imagina tenho 100 para gastar num advogado (eles nao tem conhecimento disso), pedem provisão de 10… Tudo bem eu pago o 10 e durante uns mesitos vão-me esclarecendo as duvidas sem problema, mail para aqui, mail para acolá, acontece que eu já não estou a dever 10…estou a dever 110… e não tenho conhecimento disso…continuo a esclarecer duvidas… Depois aparece-me uma factura de 200 em casa…

                                              Isto legalmente está correto? Nota que não assinei nada a dizer que concordaria com este método de trabalho.

                                              Se pudesse ter uma resposta mais do ponto de vista legal ficava mais esclarecido.

                                              A partir do momento que te informaram do valor hora, e concordaste com ele, tanto assim que lhes entregaste a resolução do teu assunto, será esse o valor a ter em conta. Se eles continuam a gastar tempo na resolução da tal matéria, parece-me natural que o valor final reflicta esse tempo. Como já disse, uma questão é se o valor é justo, mas essa é cmo já disseram a questão substantiva.. Quanto à forma, não vejo óbice.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por ebay Ver Post
                                                O valor dos honorários não está directamente relacionado com o valor da provisão. Esta serve apenas para começar a mexer no processo. Provisão essa que pode ir sendo reforçada, conforme vão aparecendo despesas ou custos. Feito o trabalho, é apresentada nota de honorários, com tudo discriminado. Se as despesas efectuadas pelo escritório são inferiores à provisão solicitada, o remanescente deve ser descontado nos honorários.
                                                ebay sim, mas eles podem avançar para custos além da provisão inicial sem darem a conhecer ao Cliente? Eu posso ser titular de uma divida sem assinar qualquer documento? (esta para mim é a questão fulcral)
                                                Outra coisa, eles na factura final não mencionam o valor da provisão ...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Nota relevante em relação às despesas extras. Uma despesa extra é um custo que a sociedade tem com um serviço exterior. Seja um deslocação, um taxi ou com a compra de algo necessário para o serviço. O custo dum envelope, toners, fotocópia pode ou não ser contabilizada conforme o escritório.

                                                  Agora os honorários nunca são extra. São o serviço em si, digamos.
                                                  Editado pela última vez por ; 12 December 2013, 16:10.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Celsius Ver Post
                                                    A partir do momento que te informaram do valor hora, e concordaste com ele, tanto assim que lhes entregaste a resolução do teu assunto, será esse o valor a ter em conta. Se eles continuam a gastar tempo na resolução da tal matéria, parece-me natural que o valor final reflicta esse tempo. Como já disse, uma questão é se o valor é justo, mas essa é cmo já disseram a questão substantiva.. Quanto à forma, não vejo óbice.
                                                    Celsius eu ter pago a provisão inicial comprova que concordei é isso ?
                                                    Em momento algum assinei um documento a dizer que concordo que ultrapassem despesas que não as da provisão inicial. Quando paguei a provisão inicial entendi que os esclarecimentos que me foram dando ao longo do tempo, estavam contemplados no valor pago… E que quando precisasse de mais esclarecimentos e já os honorarios tivessem ultrapassado a provisao inicial eles dar-me-iam conhecimento disso.

                                                    Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".

                                                    Pronto e eu, ignorante nesta matéria, deduzi que quando acabasse a provisão inicial, suspendiam os serviços até haver nova provisão com o meu consentimento.

                                                    NOTA: Não assinei a politica de honorários, apenas o recebi por e-mail.
                                                    Editado pela última vez por CTR2004; 12 December 2013, 16:14.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
                                                      LATMGB Muito obrigado pela tua intervenção no tópico.

                                                      Exato a minha questão prende-se sobretudo pela forma, não discuto se são valores justos ou não. Apenas discuto o meu não consentimento em valores para além da provisão inicial, não assinei NADA, rigorosamente NADA.

                                                      Tenho também TODOS os emails guardados, pois a comunicação foi essencialmente por e-mail.

                                                      A factura que recebi tem a data de 29/11/2013, e recebi-a ontem a 11/12/2013, nem veio em correio registado nem nada do género, uma simples carta ao domicilio. Devo depreender que já perdi 15 dias?

                                                      Vou agora tentar marcar com advogado na Junta de Freguesia, ainda não abri diálogo com eles, quero primeiro perceber se é legal cobrarem algo com um valor tão elevado sem darem a conhecer ao cliente antecipadamente, isso sim está a fazer-me confusão. Espero que a lei considere esse tipo de situações.
                                                      A data de vencimento da factura depende do que foi acordado entre prestador de serviços e cliente. Em qualquer caso na factura deve constar o vencimento (que pode ser imediato, 15 dias, 30 dias, etc…).

                                                      Tenta 1.º expor abertamente o teu ponto de vista para tentarem chegar a um entendimento.

                                                      Para o futuro e antes de contratares qualquer serviço (seja advogado, médico ou mecânico) tenta sempre delimitar o mais possível o valor total dos honorários e bem assim a forma. Em muitos casos (mecânicos e advogados, por exemplo), não é possível muitas vezes dar à priori orçamentos fechados – o que é sim possível fazer é estabelecer metodologias claras de aprovação de despesas…

                                                      Boa sorte.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
                                                        Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".
                                                        .
                                                        Como expliquei: isso são despesas extra de transporte etc. Não são honorários.
                                                        Não tem nada a ver.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
                                                          ebay sim, mas eles podem avançar para custos além da provisão inicial sem darem a conhecer ao Cliente? Eu posso ser titular de uma divida sem assinar qualquer documento? (esta para mim é a questão fulcral)
                                                          Outra coisa, eles na factura final não mencionam o valor da provisão ...
                                                          Com a entrega da provisão, estabeleceste um contrato de prestação de serviços. Em bom rigor, não é necessário assinar nada. Tu adiantaste uma verba para eles começarem a trabalhar. O que eles fizeram. E depois vem a conta final. A provisão serve para custos iniciais do processo. Pelos vistos não foi necessário reforço. O resto é honorários pelo trabalho realizado.
                                                          Quanto à (não) indicação da provisão na factura, eu não costumo incluir na nota de honorários (por ser uma despesa no processo e não uma remuneração da minha actividade), mas sim na relação discriminada do que foi feito e gasto em nome do cliente.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por CTR2004 Ver Post
                                                            Celsius eu ter pago a provisão inicial comprova que concordei é isso ?
                                                            Em momento algum assinei um documento a dizer que concordo que ultrapassem despesas que não as da provisão inicial. Quando paguei a provisão inicial entendi que os esclarecimentos que me foram dando ao longo do tempo, estavam contemplados no valor pago… E que quando precisasse de mais esclarecimentos e já os honorarios tivessem ultrapassado a provisao inicial eles dar-me-iam conhecimento disso.

                                                            Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".

                                                            Pronto e eu, ignorante nesta matéria, deduzi que quando acabasse a provisão inicial, suspendiam os serviços até haver nova provisão com o meu consentimento.

                                                            NOTA: Não assinei a politica de honorários, apenas o recebi por e-mail.
                                                            Obviamente que concordaste com o valor hora, tanto assim foi que lhes confiaste õ teu "caso".

                                                            Creio que a tua desconfiança agora resulta de teres interpretado a referência a despesas, como tratando-se de honorários, o que como já disseram neste tópico não é a mesma coisa de todo.

                                                            Comentário

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