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Efeito Criméia? Província de Veneto desejaria se separar da Itália?

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    Efeito Criméia? Província de Veneto desejaria se separar da Itália?

    Um referendo, feito em Veneza e em outras cidades da província de Veneto (como Treviso, Vicenza e Verona), mostrou que a grande maioria da população dessa região aprova a separação da Itália.

    O referendo não possui poder constitucional, mas as autoridades locais já informaram que irão escrever uma declaração formal de independência ao governo italiano, que já classificou a consulta como ilegal.

    Um dos argumentos usados pelos separatistas está relacionado à questão financeira. Em 2013, Veneza enviou à Roma, 71 bilhões de euros em impostos e, em troca, recebeu apenas 50 bilhões de euros em investimentos e serviço. A partir de agora, os impostos ficarão retidos na região, ao invés de mandá-los para o governo central.

    A consulta foi feita via internet e 89% dos votantes foram favoráveis à separação. Votaram contra a separação, apenas 257 mil eleitores, de um total de 2,1 milhões.


    http://www.opovo.com.br/app/maisnoticias/mundo/europa/2014/03/26/noticiaseuropa,3226590/em-referendo-populacao-de-veneza-opta-por-se-separar-da-italia.shtml

    #2
    Veneza vota e opta por se separar da Itália - EXAME.com

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      #3
      Sempre que há uma qualquer cisão de territórios voltam acima velhas questões:

      Escócia e Ulster a querer a separação do RU;
      Catalunha (e por vezes Galiza) a querer a separação de Espanha;
      Flandres a querer a separação da Bélgica;
      Etc...

      Nada de novo, portanto.

      A Euroopa ainda não percebeu que é unida, e não retalhada, que faz face aos desafios dos gigantes, quer estabelecidos (EUA, China, Rússia) quer em ascensão (Brasil, Índia).

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        #4
        É desta que a MAdeira se torna independente

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          #5
          Eu conheço bem essa região de Itália.
          Ao nível cultural, nada tem a ver com o centro sul de Itália. As pessoas são diferente na forma de estar e trabalhar e os traços raciais são tipicamente germânicos. Os nomes das pessoas etc... Tem a algum fundamento.

          Mas o caso da Bélgica é pior ainda . A Flandres nada tem a ver coma a Valónia... a Bélgica é um país que não tem qualquer lógica nos tempos de hoje mas que permanece ng sabe explicar pq. Tem mais fundamento do que Veneza...

          Catalunha é diferente pois o facto de ser um destino de migrações (internas) , fez com que a língua Castelhana se vulgarizasse e,apesar de existiram movimentos separatistas, a generalidade das pessoas residentes não se interessa por sair de Espanha... Excluo obviamente os "catalães de gema" mas são quantos?

          É um tema delicado. Se por um lado concordo com os referendos, por outro, tenho noção que isto é tudo uma estratégia de "certas forças ocultas" que querem fragilizar a Europa.

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            #6
            Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
            Eu conheço bem essa região de Itália.
            Ao nível cultural, nada tem a ver com o centro sul de Itália. As pessoas são diferente na forma de estar e trabalhar e os traços raciais são tipicamente germânicos. Os nomes das pessoas etc... Tem a algum fundamento.
            Inclusive Trentino-Alto Ádige que é ali vizinha de Veneto tem um estatuto especial e já no passado Veneto se quis juntar a Trentino-Alto Ádige.


            Trentino-Alto Ádige

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              #7
              Nós em Portugal já estamos mais que habituados a ser uma Nação (já levamos quase 900 anos disto..)

              Países como a Itália, levam 150 anos como Nação.. e para muito boa gente continua a não ser lá muito uma nação!

              Perguntem à malta do Norte se identifica-se com a rapaziada lá do Sul..

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por B747 Ver Post
                Nós em Portugal já estamos mais que habituados a ser uma Nação (já levamos quase 900 anos disto..)

                Países como a Itália, levam 150 anos como Nação.. e para muito boa gente continua a não ser lá muito uma nação!

                Perguntem à malta do Norte se identifica-se com a rapaziada lá do Sul..
                Em alguma coisa devem identificar-se na união, pois não há povoação que não tenha uma praça, via ou rua Garibaldi!

                Comentário


                  #9
                  Bem, nem todos os países podem ter uma existência de 1146 anos como uma entidade política autónoma, tendo tempo (séculos) para construir uma identidade nacional sólida: Portugal

                  A Europa está cheia de países jovens, relativamente jovens, velhos e muito velhos (como o nosso).
                  Por exemplo:
                  A Itália e Alemanha com menos de 150 anos.
                  A Bélgica com pouco mais de 180 anos.
                  O Reino Unido com 300 anos.
                  A Espanha com quase 440 anos.
                  Os Países Baixos com pouco mais de 400 anos.
                  A França com pouco mais de 1000 anos.
                  A Dinamarca com quase 1100 anos.

                  Comentário


                    #10
                    Não tarda o Canal Caveira quer separar-se do Alentejo....

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                      Em alguma coisa devem identificar-se na união, pois não há povoação que não tenha uma praça, via ou rua Garibaldi!

                      Lido quase diariamente com Italianos do norte e já falamos sobre esse tema n vezes.

                      Só existe uma coisa que une o país : Seleção nacional de futebol.

                      Envergonham-se bastante do sistema político e reconheçem que o país está "podre", corrompido e fracturado.
                      Os números económicos enganam tb bastante dando um ideia de fragilidade aparente mas que não é assim tão forte como parece. Se Portugal é Rei em economia paralala, Itália é, tipo, sei lá: imperadora formadora(Ao ponto de não vos passarem factura de combustível em bombas de gasolina e vos darem "papelinhos" com contas no restaurante)

                      Ao nível social, há um grande problema como os jovens sem trabalho, mas isso é em quase toda a Europa infelizmente.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por To Ver Post
                        Bem, nem todos os países podem ter uma existência de 1146 anos como uma entidade política autónoma, tendo tempo (séculos) para construir uma identidade nacional sólida: Portugal

                        A Europa está cheia de países jovens, relativamente jovens, velhos e muito velhos (como o nosso).
                        Por exemplo:
                        A Itália e Alemanha com menos de 150 anos.
                        A Bélgica com pouco mais de 180 anos.
                        O Reino Unido com 300 anos.
                        A Espanha com quase 440 anos.
                        Os Países Baixos com pouco mais de 400 anos.
                        A França com pouco mais de 1000 anos.
                        A Dinamarca com quase 1100 anos.
                        Portugal teve a sorte de ser constituído por povos com poucas diferenças culturais e nunca houve regiões anexadas daí nunca te havido este tipo de problemas.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                          Em alguma coisa devem identificar-se na união, pois não há povoação que não tenha uma praça, via ou rua Garibaldi!
                          As praças ou vias Garibaldi dessas regiões/povoações são-no para cimentar a ideia de nação naquele povo.
                          Para que haja uma identidade nacional, de outra forma sentir-se-iam todos diferentes.
                          Como o B747 dise, e bem, a Itália, Alemanha e Mesmo os Estados Unidos não são assim tão antigo enquanto nação.

                          O que houve, foi que no século XIX com a questão dos nacionalismos houve essa necessidade de identificação com o grupo.
                          Itália de Garibaldi, Alemanha de Bismark, os Estados Unidos com a Religião Civíl...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                            Lido quase diariamente com Italianos do norte e já falamos sobre esse tema n vezes.

                            Só existe uma coisa que une o país : Seleção nacional de futebol.

                            Envergonham-se bastante do sistema político e reconheçem que o país está "podre", corrompido e fracturado.
                            Os números económicos enganam tb bastante dando um ideia de fragilidade aparente mas que não é assim tão forte como parece. Se Portugal é Rei em economia paralala, Itália é, tipo, sei lá: imperadora formadora(Ao ponto de não vos passarem factura de combustível em bombas de gasolina e vos darem "papelinhos" com contas no restaurante)

                            Ao nível social, há um grande problema como os jovens sem trabalho, mas isso é em quase toda a Europa infelizmente.

                            O Norte e o Sul de Itália são provavelmente as regiões dentro de um país da UE que mais variam entre si em todos os aspectos. O Norte é muito desenvolvido, industrial, civilizado, o Sul de Itália é a zona mais perigosa da Europa Ocidental, Nápoles é uma cidade bonita mas de noite é tipo a Bulgária, muito perigoso e vêem-se coisas bizarras tipo pessoas a c.agar no meio da rua, gajos de mota com armas na mão à vista de todos, aquilo é de loucos. A Itália é literalmente um país com duas faces. A Máfia estraga bastante um país que tem tudo para ser Top, e é mas só no Norte e Centro. A partir de Roma para baixo é uma desgraça.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                              A Bélgica é um país que não tem qualquer lógica nos tempos de hoje mas que permanece ng sabe explicar pq.
                              Podes explicar o porque? Não estou a ser irônico nem nada disso, quero somente apreender

                              Comentário


                                #16
                                Como os Italianos vêem Itália:



                                Pirate State of Napoli é muito bom

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Bansheefreak Ver Post
                                  Podes explicar o porque? Não estou a ser irônico nem nada disso, quero somente apreender
                                  Existem várias formas de se tentar entender esta questão mas, para mim a mais importante é a Língua:

                                  Flandres fala flamengo ( estilo holandês) e Valónia falam françês. ( não tem rigorosamente nada a ver um língua com a outra. Deves tu comprender Melhor o françês do que um gajo da Valónia percebe de flamengo.
                                  Para além disso, não se podem ver uns aos outros: acho que chega..

                                  Digam o que disserem: um país que fala duas línguas tolamente diferentes não tem qualquer lógica.
                                  Como já aqui escrevi, só se mantém por causa de ter lá Bruxelas e seria mau exemplo para UE se houvesse desintegração da Bélgica.

                                  A salgalhada pode ser melhor entendida por este link:

                                  History of Belgium - Wikipedia, the free encyclopedia

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                    Existem várias formas de se tentar entender esta questão mas, para mim a mais importante é a Língua:

                                    Flandres fala flamengo ( estilo holandês) e Valónia falam françês. ( não tem rigorosamente nada a ver um língua com a outra. Deves tu comprender Melhor o françês do que um gajo da Valónia percebe de flamengo.
                                    Para além disso, não se podem ver uns aos outros: acho que chega..

                                    Digam o que disserem: um país que fala duas línguas tolamente diferentes não tem qualquer lógica.
                                    Como já aqui escrevi, só se mantém por causa de ter lá Bruxelas e seria mau exemplo para UE se houvesse desintegração da Bélgica.

                                    A salgalhada pode ser melhor entendida por este link:

                                    History of Belgium - Wikipedia, the free encyclopedia

                                    O conflito entre a Valónia e a Flandres personifica na perfeição aquilo que se passa na Europa, é uma analogia para aquilo que se passa entre a Europa do Norte contra a do Sul. A Europa nunca será uma verdadeira União, os povos Europeus, do Norte, Sul e Leste são demasiados diferentes para verdadeiramente se entenderem.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por TSG Ver Post
                                      A Valónia personifica na perfeição aquilo que se passa na Europa. O racismo que existe da Flandres em relação à Valónia é uma analogia para aquilo que se passa entre a Europa do Norte contra a do Sul. A Europa nunca será uma verdadeira União, os povos Europeus, do Norte, Sul e Leste são demasiados diferentes para verdadeiramente se entenderem.

                                      Mas há que analisar isto de forma mais profunda: os povos da Flandres são essencialmente descendentes de operários ( emigrantes vindos de França Itália Etc). Quando a Bélgica estava na "crista da onda Industrial", a Região de Valónia produzia grande parte da riqueza do pais e os do norte não se queixavam. Entratanto inverteu-se a situação e o Sul perdeu muita indústria tranformando-se no parente pobre da Bélgica e actualmente tem elevado desemprego , miséria e malta a viver à conta do estado ( basicamente isso significa que Flandres trabalha e paga impostos para sustentar a Valónia).

                                      Não se trata bem de racismo mas antes de egoísmo e falta de "unidade nacional". Ora se não existe unidade, não faz muito sentido manter a situação...

                                      Mas há um detalhe diferente em relação a Itália. A região de Valónia é rica em termos de recursos naturais ( carvão, ferro entre outros), o que não acontece com o sul de Itália. No passado, esses recursos foram explorados e o resultado dessa exploração, esvasiou-se para a City Londrina, ou digamos, entrou no sistema financeiro ( capitalista, como lhe quiserem chamar). A região foi explorada e depois "abandonada". ( mais ou menos assim).

                                      Como sabemos, a exploração do carvão tornou-se uma aberração ambiental após a França e Alemanha investirem no Nuclear e como tal, deixou de se explorar esse recurso.

                                      Curiosamente vota-se agora a falar nesse tipo de exploração e os capitalistas viram-se agora para países como Moçambique para a exploração de carvão...

                                      E relembro tambem que a CE começou por se chamar : Comunidade Europeia do Carvão e do Aço.

                                      Parece que estou a divagar mas não estou, estas coisas estão todas interligadas e a Bélgica está como está devido à ganancia das pessoas, agora e no passado.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                        Existem várias formas de se tentar entender esta questão mas, para mim a mais importante é a Língua:

                                        Flandres fala flamengo ( estilo holandês) e Valónia falam françês. ( não tem rigorosamente nada a ver um língua com a outra. Deves tu comprender Melhor o françês do que um gajo da Valónia percebe de flamengo.
                                        Para além disso, não se podem ver uns aos outros: acho que chega..

                                        Digam o que disserem: um país que fala duas línguas tolamente diferentes não tem qualquer lógica.
                                        Como já aqui escrevi, só se mantém por causa de ter lá Bruxelas e seria mau exemplo para UE se houvesse desintegração da Bélgica.

                                        A salgalhada pode ser melhor entendida por este link:

                                        History of Belgium - Wikipedia, the free encyclopedia
                                        Na Suíça ou no Luxemburgo também se falam línguas diferentes e existe unidade. Eu penso que é mesmo uma questão de discriminação dos cidadãos da Flandres em relação aos da Valónia.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                          Digam o que disserem: um país que fala duas línguas tolamente diferentes não tem qualquer lógica.
                                          Como é que os Suíços se entendem ? 3 cantões, 3 línguas...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                                            Como é que os Suíços se entendem ? 3 cantões, 3 línguas...
                                            Enquanto há muito dinheiro toda a gente se entende. Quando começa a minguar na carteira é que é chato...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                                              Como é que os Suíços se entendem ? 3 cantões, 3 línguas...
                                              4 línguas faxabore
                                              O Romanche (patuá, dialecto deles) também conta

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                                                Enquanto há muito dinheiro toda a gente se entende. Quando começa a minguar na carteira é que é chato...
                                                Tiraste-me as palavras da boca...

                                                É esse o ponto a reter.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por ADoinel Ver Post
                                                  Portugal teve a sorte de ser constituído por povos com poucas diferenças culturais e nunca houve regiões anexadas daí nunca te havido este tipo de problemas.
                                                  Não é verdade ADoinel.
                                                  Portugal é uma autêntica salada-russa de diferentes culturas, que aqui viveram antes e depois da formação do Primeiro Condado de Portucal, que juntas formam o português:
                                                  Lusitanos,
                                                  Túrdulos,
                                                  Cónios,
                                                  Turdetanos
                                                  Galaicos,
                                                  Célticos,
                                                  Gregos,
                                                  Fenícios,
                                                  Romanos,
                                                  Suevos,
                                                  Visigodos,
                                                  Judeus,
                                                  Bérberes,
                                                  Árabes.

                                                  Tudo povos com marcantes diferenças culturais ,civilizacionais, religiosas, económicas e políticas, que acabaram por se misturar neste "cantinho à beira-mar plantado".

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Obrigado Pastis, já ganhei umas luzes.

                                                    Por acaso quando atravessei a Belgica notei bem algumas coisas que falas, a lingua obviamente e notei bem que a parte inicial da Bélgica (entrei por Valenciennes) a partir de Bruxelas parecia outro pais, muito mais parecido à Holanda.
                                                    E Bruxelas parecia todos os países da Europa juntos, motes de diferentes nacionalidades..

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por To Ver Post
                                                      Bem, nem todos os países podem ter uma existência de 1146 anos como uma entidade política autónoma, tendo tempo (séculos) para construir uma identidade nacional sólida: Portugal

                                                      A Europa está cheia de países jovens, relativamente jovens, velhos e muito velhos (como o nosso).
                                                      Por exemplo:
                                                      A Itália e Alemanha com menos de 150 anos.
                                                      A Bélgica com pouco mais de 180 anos.
                                                      O Reino Unido com 300 anos.
                                                      A Espanha com quase 440 anos.
                                                      Os Países Baixos com pouco mais de 400 anos.
                                                      A França com pouco mais de 1000 anos.
                                                      A Dinamarca com quase 1100 anos.
                                                      Portugal com 1146 anos? Que contas são essas?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Mesmo por cá, depois de 850 anos e com toda a gente a falar a mesma língua ou quase, ainda há uns regionalismos pacóvios, é só imaginar isso multiplicado por mil.

                                                        Comentário

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