Afirmação polémica !!!

[Excalibur]

Vou reproduzir uma afirmação que me fizeram poucos meses depois de ter entrado no mercado de trabalho e quando de uma forma geral, nós com "Muito Sangue na Guelra" ainda somos uns grandes sonhadores crédulos.

A pessoa que a fez é um empresário que embora já reformado, ainda mantem um olhar e uma actividade bastante "interventiva", embora não seja um milionário, é alguém que possui um nivel de vida e social bem acima da média.


Citando

" Mentalize-se de algo, algures no percurso de um homem detentor de grandes fortunas e elevados rendimentos, existiu ou existirá sempre um momento em que alguns negócios foram ou serão concluidos com recursos a meios menos claros/transparentes, nunca alguém chega a milionário de forma 100% honesta . "

Qual é a vossa opinião !
(Outros testemunhos são bem vindos.)

Edit - UP

[Vanquish]

Concordo.

Por muito olho que se tenha para o negócio, por muita sorte que se tenha, por muita iniciativa que se tenha, há sempre uma altura em que o "expediente" tem que ser outro. Até podemos estar a falar de situações "socialmente não condenáveis" mas que acabam por ser desonestas para com a concorrência/estado/terceiros/etc.

[Peacelove]

Sei lá,não sou milionária....:D:D:D[}][}]

[Neptuno74]

A única forma honesta de se chegar a milionário é acertar no Euromilhões.

[bbaixo]

Sinceramente... penso que em grande parte dos casos tem toda a razão...

Por isso o meu voto foi concordo...

[kotxmc]

eu nao percebo é porque lhe chamas "polémica".

isso é verdade universal.

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por kotxmc

eu nao percebo é porque lhe chamas "polémica".

isso é verdade universal.

Espera que os "posts" polémicos estão para chegar.
[8D]

[AutoFan]

Concordo e observo isso em pessoas que me estão proximas. As fronteiras entre o correcto, os "favores", as "amizades" e os "amigos" é muito ténue.

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por Vanquish

Concordo.

Por muito olho que se tenha para o negócio, por muita sorte que se tenha, por muita iniciativa que se tenha, há sempre uma altura em que o "expediente" tem que ser outro. Até podemos estar a falar de situações "socialmente não condenáveis" mas que acabam por ser desonestas para com a concorrência/estado/terceiros/etc.

Na mouche.

(hoje também já assim vejo as coisas, na altura duvidei muito do teor da afirmação)

[RedHeart]

99,99% de acordo... mas há sempre os casos dos euromilionários ou até de um escritor ou músico que lance um grande sucesso e possa fazer alguma fortuna à conta disso.


De qualquer maneira, como poderão confirmar os nossos colegas ligados ao Direito e à Economia, o sistema está feito de maneira a impedir o enriquecimento.

[Vanquish]

citação:Originalmente colocada por RedHeart

99,99% de acordo... mas há sempre os casos dos euromilionários ou até de um escritor ou músico que lance um grande sucesso e possa fazer alguma fortuna à conta disso.

E quantas grandes obras literárias e grandes vozes ou talentos para a musica se perderam porque quem os possui/a não conhece/ia as pessoas certas nos lugares certos?;)

[filipeh3]

concordo

[Bruxa]

Concordo plenamente, hoje em dia cada vez mais a honestidade não leva a lado nenhum..
Eu integro o mercado de trabalho á cerca de um ano, e desde que integrei a empresa tenho visto situações/pessoas nada transparentes... mas são essas situações/pessoas que parecem vingar dentro da empresa..

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por Vanquish

citação:Originalmente colocada por RedHeart

99,99% de acordo... mas há sempre os casos dos euromilionários ou até de um escritor ou músico que lance um grande sucesso e possa fazer alguma fortuna à conta disso.

E quantas grandes obras literárias e grandes vozes ou talentos para a musica se perderam porque quem os possui/a não conhece/ia as pessoas certas nos lugares certos?;)

Repara que eu disse "ou até de um escritor ou músico que lance um grande sucesso e possa fazer alguma fortuna à conta disso" que é igual a "ou até de algum escritor ou músico" e não "ou até dos escritores ou músicos..."

[Mendes77]

Com tanta gente a viver na miséria só o fato de alguem ser Milionário já é por si imoral.

[Vortice]

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Com tanta gente a viver na miséria só o fato de alguem ser Milionário já é por si imoral.

Concordo plenamente.

Votei concordo, mas como em tudo, não se pode generalizar.

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Vanquish

Concordo.

Por muito olho que se tenha para o negócio, por muita sorte que se tenha, por muita iniciativa que se tenha, há sempre uma altura em que o "expediente" tem que ser outro. Até podemos estar a falar de situações "socialmente não condenáveis" mas que acabam por ser desonestas para com a concorrência/estado/terceiros/etc.

citação:Originalmente colocada por Neptuno_74

A única forma honesta de se chegar a milionário é acertar no Euromilhões.

citação:Originalmente colocada por Bruxa

Concordo plenamente, hoje em dia cada vez mais a honestidade não leva a lado nenhum..
Eu integro o mercado de trabalho á cerca de um ano, e desde que integrei a empresa tenho visto situações/pessoas nada transparentes... mas são essas situações/pessoas que parecem vingar dentro da empresa..

citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Com tanta gente a viver na miséria só o fato de alguem ser Milionário já é por si imoral.

Concordo plenamente.

Votei concordo, mas como em tudo, não se pode generalizar.

[hpventura]

Discordo em absoluto.

E tenho pelo menos 2 exemplos de pessoas próximas que o comprovam. Nenhum deles é milionário, mas começaram os seus negócios com uma mão cheia de nada e graças à sua capacidade de gestão, visão, astúcia e esforço (um deles numa dada altura ia a casa dar um beijinho à mulher, tomar banho e mudar de roupa, vários dias consecutivos), estão em posições muito boas na vida, a partir das quais se tornará muito mais fácil.

Essa afirmação para mim é o discurso do derrotado. De quem não tem capacidade de conduzir um negócio ao sucesso sem os tais "expedientes".

Porque empresários, há muitos. Bons empresários há muito poucos. Bons empresários são pessoas com visão e capacidade de gestão acima da média. Não gerem empresas em cima do joelho. Analisam a empresa de modo científico. Questionam-se constantemente se o seu negócio é o melhor. Furam, buscam oportunidades. Relacionam-se com pessoas, procuram estar no sítio certo à hora certa...

E esses conseguem... Porque para chegar a milionário, o que custa é chegar a meio caminho. A partir daí é mt fácil.

[FredSimoes]

Concordo.

[MadDragon]

Não concordo nem discordo pois não sou milionário nem para lá caminho.
Mas acredito por vivência comum que isso aconteça.

[Phoenix]

Não generalizando, no essêncial Concordo.

[cesarmatos]

Isto e perguntar de k côr é o branco k venha o diàbo e escolha.;)

[Jacare]

Não concordo com a frase... falta-lhe contexto!

Assim, arrancada do "nada", acho-a presunçosa...

As grandes fortunas fazem-se principalmente pelo espírito de iniciativa e de risco... não na capacidade de aldrabar ou porque em algum momento houve um negócio menos claro! Negócios "menos claros" há em todo lado, até em negócios falhados e em negócios que criaram grandes fortunas... mas esse não é "o facto" ou a "razão" determinate para o sucesso de um negócio! (antes pelo contrário)

A frase, IMO, peca por isso. É uma frase populista e demasiado fácil ser absorvida pela generalidade do senso comum, mas na realiadde não faz mais que tentar dar uma ideia de fatalidade que o sucesso nos negócios e negócios menos claros sejam consequentes!

Dita desta maneira discordo em 100%.

[AutoFan]

citação:Originalmente colocada por hpventura

Discordo em absoluto.

E tenho pelo menos 2 exemplos de pessoas próximas que o comprovam. Nenhum deles é milionário, mas começaram os seus negócios com uma mão cheia de nada e graças à sua capacidade de gestão, visão, astúcia e esforço (um deles numa dada altura ia a casa dar um beijinho à mulher, tomar banho e mudar de roupa, vários dias consecutivos), estão em posições muito boas na vida, a partir das quais se tornará muito mais fácil.

Essa afirmação para mim é o discurso do derrotado. De quem não tem capacidade de conduzir um negócio ao sucesso sem os tais "expedientes".

Porque empresários, há muitos. Bons empresários há muito poucos. Bons empresários são pessoas com visão e capacidade de gestão acima da média. Não gerem empresas em cima do joelho. Analisam a empresa de modo científico. Questionam-se constantemente se o seu negócio é o melhor. Furam, buscam oportunidades. Relacionam-se com pessoas, procuram estar no sítio certo à hora certa...

E esses conseguem... Porque para chegar a milionário, o que custa é chegar a meio caminho. A partir daí é mt fácil.

O seu discurso é um discurso de quem não conhece em NADA a realidade. E observe bem o suporte da sua teoria. Voce não sei quantas pessoas que começaram do nada. Pois eu digo-lhe que não conhece mais que eu.[pessoas com poucos estudos que começaram do zero, e alguns são pessoas com mesmo muito dinheiro].
O que sabe voce da vida delas? o que sabe vc do q eles declararam á anos atras? o que sabe voce do que "não vê"?
Pois não sabe nada.

Fala dos empresarios derrotados. E bem. Mas fala com um discuro de quem do mundo dos negocios não sabe nada. Mas mesmo MESMO nada.
[8D]

[smi1e]

Discordo, alias essa afirmação só pode vir de quem tem a consciencia pesada.

Acredito q a maioria daqueles q enriquecem depressa ou numa vida começando do zero, recorre a meio desonestos ou até mesmo ilegais para o conseguir. Mas há daqueles q têm sorte ou uma visão fora do comum e sem recorrer a artimanhas conseguem vencer na vida.

Hoje em dia é dificil subir na vida, todos os sectores estão competitivos e é necessario arriscar mto as vezes, pelo q mtos se acomodam.

Há tb algo q mudou nos ultimos tempos, há uns anos atrás emigrava-se mto para paises com grande potencial de negocio, do genero Venezuela, Africa do Sul, Brasil, etc. Hoje em dia vejo q os emigrantes procuram paises altamente desenvolvidos, iludidos com o bom salario.

No fundo acho q os portugueses andam a perder o espirito empreendedor.

[Jacare]

Ó autofan ! Lê melhor a frase! Esquece lá os teus conhecimentos profundos no ramos... O que lá está é o mesmo que dizer:

"nunca alguém chega a médico de forma 100% honesta . "

ou

"nunca alguém chega a primeiro ministro de forma 100% honesta . "

ou

"nunca alguém chega a morto de forma 100% honesta . "

por outras palavras, é uma "la-palice"...

Um médico não é médico porque algures na sua vida foi desonesto (cabulas, batota etc etc etc), é medico porque tem aptidão para tal e porque estudou para o ser!
O mesmo se passa com um Primeiro Ministro, com um Morto ou com qualquer um de nós!

Em qualquer profissão que tenhamos NUNCA somos 100% honestos! Alguns milionários são desonestos claro, mas não são mais desonestos que o vendedor de banha da cobra que nunca teve dinheiro para mandar cantar um cego!
O que diferência o milionário do vendedor de banha da cobra não é a sua honestidade. É o espirito empreendedor e de risco, com muita sorte à mistura! E não te esqueças que maus exemplos há em todo o lado...

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Jacare

(...)
O que diferência o milionário do vendedor de banha da cobra não é a sua honestidade. É o espirito empreendedor e de risco, com muita sorte à mistura! E não te esqueças que maus exemplos há em todo o lado...

Será talvez a maior habilidade de um em relação ao outro a diferença....

[kotxmc]

citação:Originalmente colocada por Jacare

Ó autofan ! Lê melhor a frase! Esquece lá os teus conhecimentos profundos no ramos... O que lá está é o mesmo que dizer:

"nunca alguém chega a médico de forma 100% honesta . "

ou

"nunca alguém chega a primeiro ministro de forma 100% honesta . "

ou

"nunca alguém chega a morto de forma 100% honesta . "

por outras palavras, é uma "la-palice"...

Um médico não é médico porque algures na sua vida foi desonesto (cabulas, batota etc etc etc), é medico porque tem aptidão para tal e porque estudou para o ser!
O mesmo se passa com um Primeiro Ministro, com um Morto ou com qualquer um de nós!

Em qualquer profissão que tenhamos NUNCA somos 100% honestos! Alguns milionários são desonestos claro, mas não são mais desonestos que o vendedor de banha da cobra que nunca teve dinheiro para mandar cantar um cego!
O que diferência o milionário do vendedor de banha da cobra não é a sua honestidade. É o espirito empreendedor e de risco, com muita sorte à mistura! E não te esqueças que maus exemplos há em todo o lado...

tanto paleio para no final concordar com a afirmaçao...

[hpventura]

citação:Originalmente colocada por AutoFan

citação:Originalmente colocada por hpventura

Discordo em absoluto.

E tenho pelo menos 2 exemplos de pessoas próximas que o comprovam. Nenhum deles é milionário, mas começaram os seus negócios com uma mão cheia de nada e graças à sua capacidade de gestão, visão, astúcia e esforço (um deles numa dada altura ia a casa dar um beijinho à mulher, tomar banho e mudar de roupa, vários dias consecutivos), estão em posições muito boas na vida, a partir das quais se tornará muito mais fácil.

Essa afirmação para mim é o discurso do derrotado. De quem não tem capacidade de conduzir um negócio ao sucesso sem os tais "expedientes".

Porque empresários, há muitos. Bons empresários há muito poucos. Bons empresários são pessoas com visão e capacidade de gestão acima da média. Não gerem empresas em cima do joelho. Analisam a empresa de modo científico. Questionam-se constantemente se o seu negócio é o melhor. Furam, buscam oportunidades. Relacionam-se com pessoas, procuram estar no sítio certo à hora certa...

E esses conseguem... Porque para chegar a milionário, o que custa é chegar a meio caminho. A partir daí é mt fácil.

O seu discurso é um discurso de quem não conhece em NADA a realidade. E observe bem o suporte da sua teoria. Voce não sei quantas pessoas que começaram do nada. Pois eu digo-lhe que não conhece mais que eu.[pessoas com poucos estudos que começaram do zero, e alguns são pessoas com mesmo muito dinheiro].
O que sabe voce da vida delas? o que sabe vc do q eles declararam á anos atras? o que sabe voce do que "não vê"?
Pois não sabe nada.

Fala dos empresarios derrotados. E bem. Mas fala com um discuro de quem do mundo dos negocios não sabe nada. Mas mesmo MESMO nada.
[8D]

Do que eu sei ou deixo de saber, o Sr. tb não sabe nada... eu falei em casos PRÓXIMOS ! E não falei de patos bravos que fazem dinheiro à custa de manhas e do infortúnio dos outros. Falei de empresários com estudos, que conduzem negócios com uma coisa que se chama ÉTICA.

Não falei de pessoas q ganham dinheiro de qq forma ou à conta do acaso. Não falei de pessoas q se encheram de dinheiro sem saber quase o que é uma empresa.

Falo de pessoas que pertencenm a uma geração de empreendedores com conhecimentos, que valorizam o trabalho dos outros, a inovação, o conhecimento.

Não estou a falar de pessoas q constroem meia duzia de moradias com metade do material que colocam no orçamento. Porque empresários desses o nosso país (nem nenhum) não precisa.Felizmente começam a ter os dias contados...

Se um dia o Sr. perceber a diferença entre uma empresa e um "negócio", compreenderá o meu discurso, até lá será dificil...

[AutoFan]

Vamos lá a ter calma. Vc fala de casos proximos, eu falo dos casos que estao ao meu lado. E vc não é ninguem nem me conhece de lado nenhum nem sabe absolutamente nada da minha vida para estar aí a falar.
Empreendedores com conhecimentos? quer que eu lhe envie o meu curriculum?seria engraçado compara-lo com o seu concerteza.
E não, voce não sabe absolutamente nada do que é um negocio. Basta ler a sua argumentação.
Nem sei como uma pessoa que deve dirigir muitas empresas, tem tempo para postar no forum.

O pessoal anda com muito stress. Eu sei que a epoca é dificil, mas vamos a ter alguma calma.