Juntos Vamos Melhorar: Santarem

[Civismo]

Lanço hoje um desafio: Região a Região, Cidade a cidade, Vila a Vila, Aldeia a Aldeia vamos melhorar Portugal.

Porque tomo esta iniciativa? Apercebo-me no meu dia a dia que há problemas de diversa ordem que poderiam ser facilmente corrigidos

Dou um exemplo: Na minha cidade (Santarém) existe uma curva muito traiçoeira, na qual os despistes são uma constante, sobretudo quando começa a chover.
Trata-se de uma curva com um aspeto banal , perto do hospital de Santarém, contudo o seu angulo, inclinação e tipo de asfalta já deram aso a imensos despistes, uns mais graves que outros, felizmente têm sido apenas dados materiais.

Ontem ocorreu mais um aparatoso acidente na referida curva, o qual levou ao capotamento de uma viatura com dois jovens, tal como se pode ver no jornal local:
O Mirante - diário online - Sociedade - Poste tombado provoca aparatoso capotamento em Santarm

Pelos vistos , e segundo testemunhas oculares, antes deste carro ter tido um acidente, outros carros tiveram quase a despistarem-se no mesmo local, mas conseguiram controlar as viaturas.
Dias antes ia a passar na mesma curva e estava este carro , o qual ficou neste estado contra o mesmo poste.






Na altura tirei estas fotos com o telemóvel já com a intenção de escrever sobre o assunto , e aconselhei o condutor acidentado a ir à EDP e perguntar quantas vezes já mudaram aquele poste em concreto nos últimos anos.
Fiquei inspirado para escrever um tópico com o nome “toda a gente sabe, mas ninguém faz nada” .

Questão: Será que toda a gente sabe mesmo que ali há um ponto negro ? Que já ali houveram dezenas de despistes e acidentes, e CENTENAS de POTENCIAIS despistes e acidentes ?
Eu sei, quem ali passa ou vive ou trabalha na zona também sabem, a policia e bombeiros que é lá chamada frequentemente sabe , quem vai trocar o poste também sabem.
Tem havido bastante sorte, mas é uma questão de tempo até haver um acidente naquela curva em que alguém irá acabar numa cadeira de rodas ou num caixão .
Refleti um pouco mais, e imagino quantos e quantos milhares de curvas como esta há por este pais fora, e na quantidade de pessoas que já ficaram feridas ou mortas em acidentes tão facilmente evitáveis.
Então porque é que ninguém faz nada ?

Após pensar bastante sobre isto, acredito ter a resposta: Porque há uma grande falta de comunicação vertical. Ou seja, quem sabe geralmente não tem a capacidade de decidir, mandar ou corrigir por si mesmo. A policia e bombeiros limitam-se a tratar da ocorrência e seguem para a próxima. Os vizinhos e transeuntes limitam-se a presenciar, falar e ficar indignados.
Os decisores , ou sejam aqueles que têm a capacidade e o poder de corrigir estes problemas / pontos negros, possivelmente vão pouco ao terreno. Assumo que estas situações que tanta gente sabe na base, possivelmente não chegam aos seus gabinetes.
Até porque custa-me a acreditar que se quem tem a capacidade e o poder de mandar soubesse, que não tivesse já feito algo. Por exemplo, no caso desta curva bastavam umas lombas, ou um sinal com limite de 30 a hora e aviso de curva apertada ou escorregadia. Bastava isto , e evitavam-se tantos acidentes, sustos, e substituições do malfadado poste de iluminação.

Há que ter uma atitude positiva e acreditar que só não há mais problemas corrigidos , pois quem tem a capacidade de decidir desconhece esses problemas. E é esta a razão de ser deste tópico: Facilitar a comunicação e articulação entre aqueles que estão no terreno, aqueles que assistem e experienciam os problemas, e aqueles que estão lá em cima e têm o poder de melhorar e corrigir .

Ha uns anos tinhamos um probrama na sic que fazia algo parecido com isto, chamava-se Praça Publica , apresentado por Conceicao Lino. Hoje , volvidos quase 20 anos, tempos as redes sociais e os fóruns . Ambos são uma poderosa ferramenta de comunicação e participação cívica . Convido-vos a seguirem este exemplo e criarem tópicos semelhantes para os problemas que identificam nas vossas regiões, mantendo este formato inicial a cada novo tópico , por ex:

Juntos Vamos Melhorar: Coimbra
Juntos Vamos Melhorar: Ferrel
Juntos Vamos Melhorar: Atalaia de Cima

Tambem podem criar tópicos semelhante sobre outros temas, por ex marcas:

Juntos Vamos Melhorar: Seat
Juntos Vamos Melhorar: Fiat
Juntos Vamos Melhorar: Piaggio
Juntos Vamos Melhorar: Samsung


Ou seja, acredito que seja muito mais eficiente haver esta descentralização / regionalização da listagem de problemas, do que haver um único tópico sobre o assunto

Obrigado

[Bolide]

Por acaso pelo aspecto do passeio e vegetação em volta do poste não me parece que tenha sido mudado nos últimos anos.

[Kijk]

É um beco sem saída, mas vale a pena partilhar: http://www.aca-m.org/pontos_negros/

[Kijk]

Aqui tens a lista oficial de pontos negros. Descarrega o relatório anual, e no fim do relatório vem a informação. Vê se esse teu exemplo já consta, e se não, fala com eles para adicionar.

Dados de Sinistralidade | ANSR

[OffGirl]

Epa, para o carro ficar nesse estado, também não devia vir devagarinho!

Seja como for, apoio a tua iniciativa!

[Civismo]

Epa, para o carro ficar nesse estado, também não devia vir devagarinho!

Seja como for, apoio a tua iniciativa!

Claro que nao precisa de vir a mais de 50 ... estamos a falar de algo movel a bater contra algo imovel - tal como acontece nos Crash tests

[Kijk]

Claro que nao precisa de vir a mais de 50 ... estamos a falar de algo movel a bater contra algo imovel - tal como acontece nos Crash tests

Não tem nada a ver! Bater num objecto imóvel ou no mesmo objecto a mover-se em sentido contrário é exactamente igual (e por isso é que os crash tests são feitos com objectos imóves: porque simulam perfeitamente dois carros em movimento com sentido contrário). Vê este vídeo:

A única razão para aquele estrago todo, neste caso, é a área de contacto ser tão pequena (um fininho poste).

[DrSmart]

Claro que nao precisa de vir a mais de 50 ... estamos a falar de algo movel a bater contra algo imovel - tal como acontece nos Crash tests

Como sabes, a grande batalha atualmente, em Santarém, é a caça á multa! Isso é que é importante...

Quanto ao local em si, passo aí poucas vezes, mas não percebo, sinceramente, a violencia do acidente, nem considero que seja de fato, um ponto negro.

Deverias referir, que antes da curva, quando vais a descer, tens uma casa de "chungas" que vão acelarar para a ponte, e para as Omnias.. É mais desse genero de condutores que andam por essa zona..

Deverias referir também, que essa curva é quase a 90 graus, pelo que, a velocidade tem que ser baixissima, nao se percebendo como um carro embate com tal velocidade, para ficar nesse estado.

Deverias referir tambem, que na rua dos bombeiros que vai dar á rotunda (portannto antes dessa que referes), já foram varias vezes postes da luz deitados abaixo, devido aos aceleras que costumam andar por essa zona...

Resumidamente, acho que existem locais bem mais criticos, e assuntos bem mais graves, ao pé desse..

[OffGirl]

Como sabes, a grande batalha atualmente, em Santarém, é a caça á multa! Isso é que é importante...

Quanto ao local em si, passo aí poucas vezes, mas não percebo, sinceramente, a violencia do acidente, nem considero que seja de fato, um ponto negro.

Deverias referir, que antes da curva, quando vais a descer, tens uma casa de "chungas" que vão acelarar para a ponte, e para as Omnias.. É mais desse genero de condutores que andam por essa zona..

Deverias referir também, que essa curva é quase a 90 graus, pelo que, a velocidade tem que ser baixissima, nao se percebendo como um carro embate com tal velocidade, para ficar nesse estado.

Deverias referir tambem, que na rua dos bombeiros que vai dar á rotunda (portannto antes dessa que referes), já foram varias vezes postes da luz deitados abaixo, devido aos aceleras que costumam andar por essa zona...

Resumidamente, acho que existem locais bem mais criticos, e assuntos bem mais graves, ao pé desse..

é isto...

[Sansoni7]

Muito bom tópico, parabéns pla iniciativa.

[Civismo]

Muito bom tópico, parabéns pla iniciativa.

Obrigado, seria bom ver este topico replicado com os problemas locais de cada região.

[Civismo]

Como sabes, a grande batalha atualmente, em Santarém, é a caça á multa! Isso é que é importante...

Quanto ao local em si, passo aí poucas vezes, mas não percebo, sinceramente, a violencia do acidente, nem considero que seja de fato, um ponto negro.

Deverias referir, que antes da curva, quando vais a descer, tens uma casa de "chungas" que vão acelarar para a ponte, e para as Omnias.. É mais desse genero de condutores que andam por essa zona..

Deverias referir também, que essa curva é quase a 90 graus, pelo que, a velocidade tem que ser baixissima, nao se percebendo como um carro embate com tal velocidade, para ficar nesse estado.

Deverias referir tambem, que na rua dos bombeiros que vai dar á rotunda (portannto antes dessa que referes), já foram varias vezes postes da luz deitados abaixo, devido aos aceleras que costumam andar por essa zona...

Resumidamente, acho que existem locais bem mais criticos, e assuntos bem mais graves, ao pé desse..

Falas como se nestas coisas houvesse justiça, mas no caso desta curva já testemunhei varios acidentes e falei com varios acidentados , e nenhum me pareceu encaixar minimamente nos perfis de aceleras que referes.
São condutores banais, em veiculos banais , que vão a uma velocidade normal , e são atraicoados pela curva.
Podes pegar em dois ou tres amigos, metes um de cada lado da curva para certificar-se que nao vem ninguem . Escolhes um dia em que tenha começado a chover apos terem estado dias sem chover, e experimentas por ti mesmo a fazer essa curva com velocidade regulamentar com um carrito normal sem pneus xpto e sem ESP ,
Depois diz-me o que achaste, se este é um local critico e grave ou nem por isso...
Esta lançado o desafio

EDIT: Após desafios de baldes de agua fria, e desafios de fotografias em criança e outros desafios da moda, deixo o mote para desafios mais civicos, como este

[DrSmart]

Obrigado, seria bom ver este topico replicado com os problemas locais de cada região.

Qual foi o problema da regiao de Santarém aqui abordado? uma curva??

[Civismo]

É um beco sem saída, mas vale a pena partilhar: http://www.aca-m.org/pontos_negros/

Esse site é uma iniciativa louvavel, mas parece algo moribundo ... tal como o email que sugerem para as denuncias, o qual dá erro como se nao existisse... Osvaldo.Santos@aca-m.org ....

[Civismo]

Qual foi o problema da regiao de Santarém aqui abordado? uma curva??

Neste caso foi uma curva traicoeira, que poderia ser facilmente corrigida ou sinalizada.
Mas este é um topico aberto , no qual poderao ser levantados os problemas que achem relevantes .

A minha sugestao é que se crie um topico por cada regiao, por uma questao de organizaco, pois ha problemas como o desta curva que so fazem sentido para quem é desta regiao

[DrSmart]

Neste caso foi uma curva traicoeira, que poderia ser facilmente corrigida ou sinalizada.
Mas este é um topico aberto , no qual poderao ser levantados os problemas que achem relevantes .

A minha sugestao é que se crie um topico por cada regiao, por uma questao de organizaco, pois ha problemas como o desta curva que so fazem sentido para quem é desta regiao

Eu percebi, e louvo a tua ideia. Mas há reais problemas em Santarém; isso não passa duma estrada com má sinalização, e uma zona frequentada pelo grupo de rufias de Sao Domingos que vao acelarar para a ponte.. ao lado tens a cooperativa (como vês conheço bem a cidade, até talvez me conheças.. )

[ChicoSLB]

Civismo, não me digas que ainda não percebeste que o smart está pouco ou nada interessado em contibuir para o tópico

[Obtuso]

Aqui tens a lista oficial de pontos negros. Descarrega o relatório anual, e no fim do relatório vem a informação. Vê se esse teu exemplo já consta, e se não, fala com eles para adicionar.

Dados de Sinistralidade | ANSR

Qual é o objectivo da lista? Saber onde não passar?

Penso que a ideia será diminuir a lista e não aumenta-la.

[Rodal]

Bem melhorem lá o asfalto dessa curva e coloquem o relevé correto.

De seguida resolvam os problemas de Santarém, comecem por mudar as pessoas que estão nos Departamentos Técnicos, é que os projetos realizados nos últimos anos em Santarém só pioraram a cidade e têm desertificado o centro da cidade.

Aquela Avenida nova teve o beneficio de criar a Praça da Liberdade espaço que gosto, mas o trânsito ficou um nojo, nota-se logo que é um projeto de Arquiteto, sentido prático ZERO.

[pmpeixoto]

Não querendo alimentar muita polémica porque não conheço o zona:

Pelas fotos, e os danos nela apresentados, vinha devagar o moço ...
Se a curva for de facto traiçoeira, ainda para mais quando chove, modere-se a velocidade.

Boa parte dos acidentes que ocorrem não são culpa de sinalização deficiente ou más condições do piso por exemplo ... São culpa nossa que esticamos a corda. Contra mim falo também.

[nferrari]

Não querendo alimentar muita polémica porque não conheço o zona:

Pelas fotos, e os danos nela apresentados, vinha devagar o moço ...
Se a curva for de facto traiçoeira, ainda para mais quando chove, modere-se a velocidade.

Boa parte dos acidentes que ocorrem não são culpa de sinalização deficiente ou más condições do piso por exemplo ... São culpa nossa que esticamos a corda. Contra mim falo também.

Até lá continua a haver acidentes. Temos que ser objectivos, se o erro é sistemático, porque não fazer algo para deixar que seja?! A inércia é sempre mais confortável...

Quem nunca foi surpreendido por curvas que se revelaram mais difíceis do que o expectável?


Através do Google Streetview é visível que o relevo propícia a que se venha com uma velocidade superior à adequada para abordar a curva, sendo muitos condutores surpreendidos a meio certamente.


https://www.google.pt/maps/@39.24219...X4LaqvcsnQ!2e0

[Rodal]

Que tal a Câmara de Santarém, resolver o problema da Escola Pratica de Cavalariça que comprou à 3 anos atrás, não fez nenhum projeto para o espaço e agora vai ter de começar a pagar os M€ que acordou, entretanto voaram 3 anos de carência em que o Património só se degradou e foi sendo vandalizado!!!

[pmpeixoto]

Até lá continua a haver acidentes. Temos que ser objectivos, se o erro é sistemático, porque não fazer algo para deixar que seja?! A inércia é sempre mais confortável...

Quem nunca foi surpreendido por curvas que se revelaram mais difíceis do que o expectável?


Através do Google Streetview é visível que o relevo propícia a que se venha com uma velocidade superior à adequada para abordar a curva, sendo muitos condutores surpreendidos a meio certamente.


https://www.google.pt/maps/@39.24219...X4LaqvcsnQ!2e0

Eu não disse que preferia a inércia e que nada deveria de ser feito. Apenas referi que por vezes a culpa também é de quem estica a corda ...

[Civismo]

Hoje de manhã tirei estas fotos de um pinheiro doente, com lagartas.

Impressionante o quanto estas lagartas colonizaram o pinheiro.

No fundo são tal como nós humanos, colonizamos e consumimos o planeta terra até à exaustão !

Este pinheiro fica em Santarem, perto da escola primaria do mergulhão.

Ao que parece estas lagartas costuam provocar uma série de problemas em contacto com a pele

Haverá alguma cura ou solução que não a de cortar o pinheiro ?

[Civismo]

Continuação das fotos:

[Civismo]

Lancei este tópico em Outubro

Entretanto arrancaram o Poste e não foram efectuadas quaisquer alterações ou correcções a este ponto negro, mais ainda chamava-lhe um " despistodromo "

No passado dia 27 Janeiro 2015 uma equipa substitui o poste em falta , como se pode ver :





Hoje, dia 2 de Fevereiro, ou seja menos de uma semana e o poste novo já está assim , significa que provavelmente já levou mais uma porrada



Como é possivel ? E quantos "despistodromos" destes existirão por este pais fora ?